Houdini

[Александр Руденко]

все дело решает какой разыграешь дебют, а дальше любой движок будет вести игру и если дебют проиграешь то ничего не спасет. По-моему все три движка (комодо , сток и гудок) они все между собой равны

[byan_mivv]

все дело решает какой разыграешь дебют, а дальше любой движок будет вести игру и если дебют проиграешь то ничего не спасет

Чуток сомневался бы сказать такое, например, при применении "старушки"...

[Intruder]

Руденко правильно написал. Дело не совсем в движке, но САМ будешь вести дебют, это точнее. И да, если дебют слит, почти неважно чем добьешь. А именно это он и сказал.

Вы точно большой спец по старушке? Знаете, я поиграл с достаточно сильными ребятами, но не готов сказать, что она закрыта. А каким цветом вы готовы играть в ней? Ну, чтобы не было недоразумений.. :)

[Intruder]

По-моему все три движка (комодо , сток и гудок) они все между собой равны

Хм.. Ну допустим. И чем вы считаете, допустим, середину партии? А чем энд? Можно в ЛС, я тоже отвечу, не вопрос.

[Burcontovk]

В данном случае как раз и ждут! И не только "этих семеро", но и практически все шахматные программисты мира. Без тестирования невозможно определить "правду Гударта", а пустые разговоры - они и есть пустые.
Houdini 6 имеет: +3 -9 =7
Версия Houdini 6 Standard держится хорошо: +3 -2 =14
Актуально определить "крякнутую версию" в сравнении с Houdini 5. На Иммортале были тесты, где последняя уступает.

Все же не ждут:)

2 круга 1мин на партию. Ядра все.
http://s014.radikal.ru/i329/1709/c0/15e2908da753.png

[Viktor]

Все же не ждут:)

2 круга 1мин на партию. Ядра все.
http://s014.radikal.ru/i329/1709/c0/15e2908da753.png

Серьезно считаете это за тест (10 партий)?

[Burcontovk]

Версия Houdini 6 Standard держится хорошо: +3 -2 =14


Серьезно считаете это за тест (19 партий)?

[ChessMan]

@ Burcontovk, уже новый СиФиш есть
http://forchess.ru/showpost.php?p=43276&postcount=100

[Viktor]

Серьезно считаете это за тест (19 партий)?

Ваш тест уже законченный (10 партий!), а мой только начинается и продолжается. Надеюсь, что умеете читать не между строк, так как я уже об этом сообщал. И выводы пока не делаю, а жду его окончания. Выкладываю промежуточные положения.

[Viktor]

На данный момент в турнире из 33 движков в 4 круга пошел 2 круг:
Houdini 6 x64 Standard CG +6 -10 =23 17,5 очков из 39.
Houdini 5 x64 лицензированный +3 -13 =23 14,5 из 39.
Houdini 6 x64 CG +5 -17 =17 13,5 из 39.

Хуже только Fire 6.

[sergey1963]

Все же не ждут:)

2 круга 1мин на партию. Ядра все.
http://s014.radikal.ru/i329/1709/c0/15e2908da753.png

Нума же для двух процессоров- вот и результат, кстати она есть в гудке...

[sergey1963]

Хм.. Ну допустим. И чем вы считаете, допустим, середину партии? А чем энд? Можно в ЛС, я тоже отвечу, не вопрос.
не так можно дойти и до 5 видов движков- дебют, мит, энд, плюс промежутки- деб-мит и мит-энд, алгоритмы движков разные- внимание рассеивается... здесь играть одним уж точно лучше- быстрее замечаешь слабые и сильные стороны движка...

[Burcontovk]

Ваш тест уже законченный (10 партий!)

Надеюсь сочтете за более серьезный тест, сигмы соблюдены 1500-16elo, выбор вариантов в книге рандомный.
Контроль посерьезнее 1000мс на ход. В среднем 1 партия длилась 131.8сек
Games Completed = 1531 of 100000 (Avg game length = 131.853 sec)
Settings = RR/32MB/Book/1000ms per move/M 1000cp for 12 moves, D 120 moves/PGN:C:\Users\Burcontovk\Desktop\Lbbooks\CM-3moves.pgn(1688)
Time = 8603 sec elapsed, 553288 sec remaining
1. Houdini 6 691.5/1531 321-469-741 (L: m=91 t=0 i=0 a=378) (D: r=545 i=107 f=23 s=10 a=56) (tpm=1012.9 d=15.11 nps=596415)
2. Houdini_5.01_Pro_popc_x64 839.5/1531 469-321-741 (L: m=91 t=0 i=0 a=230) (D: r=545 i=107 f=23 s=10 a=56) (tpm=1018.3 d=16.98 nps=584528)

http://s41.radikal.ru/i094/1709/02/5b65121819f0.png
Гудини 6 не лицензионный.

[Burcontovk]

Нума же для двух процессоров- вот и результат, кстати она есть в гудке...

Интересно, а нуму можно прикрутить в асм? Удивительно, скорость меньше чем асм в среднем от 1500 до 4500. А результаты выше и по другим моим тестам. Я так понял это только у меня и то из-за нумы.

[Viktor]

Надеюсь сочтете за более серьезный тест
Для меня он что-ли? Мы выкладываем для всеобщего обозрения. И вы прекрасно знаете основные требования к тестам, которые я от себя неоднократно озвучивал. Но вот в этот раз и Кевин об этом забыл (спасибку спешил вам поставить!).
Сами выложили какую-то лажу на 10 партий.

[otodranik]

Надеюсь сочтете за более серьезный тест, сигмы соблюдены 1500-16elo, выбор вариантов в книге рандомный.
Контроль посерьезнее 1000мс на ход. В среднем 1 партия длилась 131.8сек
Games Completed = 1531 of 100000 (Avg game length = 131.853 sec)
Settings = RR/32MB/Book/1000ms per move/M 1000cp for 12 moves, D 120 moves/PGN:C:\Users\Burcontovk\Desktop\Lbbooks\CM-3moves.pgn(1688)
Time = 8603 sec elapsed, 553288 sec remaining
1. Houdini 6 691.5/1531 321-469-741 (L: m=91 t=0 i=0 a=378) (D: r=545 i=107 f=23 s=10 a=56) (tpm=1012.9 d=15.11 nps=596415)
2. Houdini_5.01_Pro_popc_x64 839.5/1531 469-321-741 (L: m=91 t=0 i=0 a=230) (D: r=545 i=107 f=23 s=10 a=56) (tpm=1018.3 d=16.98 nps=584528)

http://s41.radikal.ru/i094/1709/02/5b65121819f0.png
Гудини 6 не лицензионный.
Достаточно, спасибо, видно, что Гудини 6 Про некорректно вылечен!

[ChessMan]

Интересно, а нуму можно прикрутить в асм? Удивительно, скорость меньше чем асм в среднем от 1500 до 4500. А результаты выше и по другим моим тестам. Я так понял это только у меня и то из-за нумы.

В АСМфише тоже есть НУМА, возможно не такая как в СиФише.
НУМА в СиФише даёт прирост и на односокетных системах.
Превосходство над АСМом сейчас я бы отнес к разнице в патчах (асм сильно отстал). Правда, возможно и будь они от одной даты - СиФиш играл бы лучше на Вашей системе. Если хотите, могу сделать СиФиш с теми же патчами что и последний АСМ.

З.Ы.
У меня на 6-ти ядрах при одинаковых патчах они играют в одну силу на контроле от 2-х секунд на ход и без проигрыша по флагу (СиФиш любит по времени проигрывать)

[sergey1963]

ChessMan,
-как-то сомнительно- Нума не вмешивается в алгоритм оценки позиции- она улучшает поиск для 2 процессоров и соответственно для 12-32 настоящих ядер без НТ (тем более где найти памяти для стольких потоков и особенно- а как распределить L3 кэш процесссоров?)
-ну предположим мы стали использовать это в 8 ядерном проце на 16 потоках- может результат и будет (из-за количества), но его точно не будет на 4 ядрах с НТ...
-как асм отстал?, за месяц далеко ушел сток? пока на одном уровне с июля...

[Харлампий]

Houdini 6.01 вышел: http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

[sergey1963]

наверно баг с таблицами исправил- памяти отхватывало- немерянно- фотошопу и не снилось...

[ChessMan]

ChessMan,
-как-то сомнительно- Нума не вмешивается в алгоритм оценки позиции- она улучшает поиск для 2 процессоров и соответственно для 12-32 настоящих ядер без НТ (тем более где найти памяти для стольких потоков и особенно- а как распределить L3 кэш процесссоров?)
-ну предположим мы стали использовать это в 8 ядерном проце на 16 потоках- может результат и будет (из-за количества), но его точно не будет на 4 ядрах с НТ...
-как асм отстал?, за месяц далеко ушел сток? пока на одном уровне с июля...
Что именно сомнительно? Где написано про оценку позиции? Естественно не влияет.

[sergey1963]

а сколько у вас ядер- 16-32?- тогда- Нума... 4-8?- сидите ровно...

[TCH]

Ребята, а просветите малообразованного, в чем смысл тестов с невылеченным движком, если он заведомо ослаблен, о чем автор уведомил? Нет, ну я понимаю, если бы искали как именно сделано ослабление, а просто так стравливать взрослого тигра с котенком несколько странное занятие, не находите?

[ChessMan]

а сколько у вас ядер- 16-32?- тогда- Нума... 4-8?- сидите ровно...

Вы знаете как реализована НУМА в СиФише? - "тогда сидите ровно" :good2:

[TCH]

Нума не вмешивается в алгоритм оценки позиции- она улучшает поиск для 2 процессоров и соответственно для 12-32 настоящих ядер без НТ (тем более где найти памяти для стольких потоков и особенно- а как распределить L3 кэш процесссоров?)
-ну предположим мы стали использовать это в 8 ядерном проце на 16 потоках- может результат и будет (из-за количества), но его точно не будет на 4 ядрах с НТ...
А в чем принципиальная разница? Почему на 8-ядерном разница может быть, а на 4-ядерном нет?
наверно баг с таблицами исправил- памяти отхватывало- немерянно- фотошопу и не снилось...
Вы ответ Роберта читали? Нет там никакого бага.

[Aster]

Вы знаете как реализована НУМА в СиФише? - "тогда сидите ровно" :good2:

А вы знаете?

Нума в сифише используется практически исключительно для того чтобы фиксировать треды на физические ядра. Прирост скорости на однопроцессорном ЦПУ - минимален.

[ChessMan]

А вы знаете?

Нума в сифише используется практически исключительно для того чтобы фиксировать треды на физические ядра. Прирост скорости на однопроцессорном ЦПУ - минимален.

И всё же есть?

[TCH]

Вообще говоря, NUMA может приводить и к замедлению в зависимости от обрабатываемых данных, и если прирост для многопроцессорных систем более-менее очевиден (хотя и не для всех приложений), то для однопроцессорных не факт. NUMA ускоряет обработку данных из локального модуля, но если их там не окажется, то для доступа к удаленному модулю потребуется больше времени, чем для UMA. А сама по себе привязка потоков к ядрам (я это проверял в свое время на Гудини еще до NUMA) снижала суммарную производительность.

[Burcontovk]

Ребята, а просветите малообразованного, в чем смысл тестов с невылеченным движком, если он заведомо ослаблен, о чем автор уведомил?

Так вот ничего не ясно, вылечен, не вылечен (в чем я сомневаюсь). Поэтому решил не ждать других а сам лично посмотреть.

А вы знаете?
Нума в сифише используется практически исключительно для того чтобы фиксировать треды на физические ядра. Прирост скорости на однопроцессорном ЦПУ - минимален.

Так получается лучше HT отключать для лучшей производительности нумы?

[sergey1963]

А в чем принципиальная разница? Почему на 8-ядерном разница может быть, а на 4-ядерном нет?
Вы ответ Роберта читали? Нет там никакого бага.
-мне его ответ и не нужен- не слепой- вижу, у меня только фотошоп так сжирает память- и то когда цветной снимок и надо провода, мусор или еще что убрать- 24ГБ- из них почти 8- на суз...
-16 потоков на 8 ядерном проце с НТ активно сжирают именно L3 кэш проца и немеряннный хэш ОЗУ плюс реализация поиска другая- Лэзи включается, на 4 ядрах- ничего не включается и "очередей" ни в L3, ни в хэше- не наблюдается...

[sergey1963]

И всё же есть?
-прирост есть и от 2-канальной памяти... аж 5-10%, еще 10-20%- якобы от ЛП, еще 30-60%- якобы от НТ (интел) или SMT (амд)... казалось бы- вот оно счастье- почти в 2 раза, однако на практике вы ничего не почувствуете...
-а вот "никчемный" разгон проца на треть с 3.6Ггц до 4.8Ггц- даст действительные 33% производительности... причем большинство идет по первому- более дорогому по затратам пути...

[DEEP_MIND]

а вот "никчемный" разгон проца на треть с 3.6Ггц до 4.8Ггц- даст действительные 33% производительности
только на интеле за разгон надо бабло выкладывать. что не интересно совсем.

[sergey1963]

сколько? плата типа "Z" подороже на 3тр и проц "К" на 1тр, если не экстремальный разгон- 5.0-5.2Ггц- хватит кулера и за 1.5тр с 4 трубками- вполне держит 4.5-4.8Ггц...

[Aster]

List of Changes in Houdini 6.01
Corrections
- Houdini 6 Pro: A correction made to Nalimov code to prevent multi-threaded crashes.

Changes to UCI Options requested by users
- A new "Hide Redundant Output" option makes the engine output cleaner by removing some output lines. The option hides information about fail high and fail low situations, and statistics at the end of each search iteration.
- When analyzing positions with the "Analysis Contempt" option checked, the Contempt value will now apply to the White side (instead of to the side that is to move). To use contempt that is optimistic for the Black side you should enter a negative Contempt value.

[otodranik]

Нашли лекарство! Пишите в лс.

[DEEP_MIND]

плата типа "Z" подороже на 3тр и проц "К" на 1тр
мне не нужны лишние наовроты платы Z и не нужен топовый проц К.
мне нужно все самое простое, но чтобы его можно было разогнать. а этого у интела НЕТ.

[sergey1963]

МП "Z"- это не навороты, а более качественные и долговечные комплектующие, японские транзисторы, резисторы, катушки..., на простой плате вы и у АМД ничего не разгоните...

[sergey1963]

Нашли лекарство! Пишите в лс.
не идет, после установки постоянно выскакивает окошко с предупреждением об отсутствии лицензии- перерыл весь реестр- нет дополнительных "Н"...

[Alexandr_L]

такая же шляпа

[ssserg]

и у меня
info string No valid license found - the engine strength will be reduced:scratch_one-s_head:

[Alexandr_L]

халява не прошла

[otodranik]

Всё-таки и это не работает? Пока отбой тогда.

[TCH]

-16 потоков на 8 ядерном проце с НТ активно сжирают именно L3 кэш проца и немеряннный хэш ОЗУ плюс реализация поиска другая- Лэзи включается, на 4 ядрах- ничего не включается и "очередей" ни в L3, ни в хэше- не наблюдается...
Вы сами то себя понимаете? Речь шла о NUMA, при чем тут L3???

[sergey1963]

а что в многопроцессорной конфигурации L3- не задействован? он всегда в общей куче, но тут их 2 или 4, доступ к кучам... усложнился, от этих куч пишется в хэш, значит и там все не лучшим образом, да и доступ к общей таблице оценки позиции как-то полегче на 4 ядрах, чем на 64...

[sergey1963]

Всё-таки и это не работает? Пока отбой тогда.
судя по диспетчеру- в момент активации- он отправляет что-то (маленькое) на сервер...

[DEEP_MIND]

японские транзисторы, резисторы, катушки.
китайские ты хотел сказать?

[sergey1963]

что хотел- то и сказал- почитай- сделано в Китае... комплектующие высшей категории с Японии, вот на бюджетных платах- все китайское...

[TCH]

а что в многопроцессорной конфигурации L3- не задействован? он всегда в общей куче, но тут их 2 или 4, доступ к кучам... усложнился, от этих куч пишется в хэш, значит и там все не лучшим образом, да и доступ к общей таблице оценки позиции как-то полегче на 4 ядрах, чем на 64...
Прочтите, что такое NUMA, иначе разговор не имеет смысла.

[Burcontovk]

Вы сами то себя понимаете? Речь шла о NUMA, при чем тут L3???

"NUMA, используемая в системах Intel, поддерживает когерентность кешей и разделяемой памяти (то есть, соответствие данных между кешами разных CPU), поэтому ее иногда называют ccNUMA — cache coherent NUMA. Это означает наличие специального аппаратного решения для согласования содержимого кешей, а также и памяти, когда более чем один кеш хранит одну и ту же ее часть."

[ALEKS]

"NUMA, используемая в системах Intel, поддерживает когерентность кешей и разделяемой памяти (то есть, соответствие данных между кешами разных CPU), поэтому ее иногда называют ccNUMA — cache coherent NUMA. Это означает наличие специального аппаратного решения для согласования содержимого кешей, а также и памяти, когда более чем один кеш хранит одну и ту же ее часть."

А не много ли -в разделе гудини-нумы?:scratch_one-s_head:

[otodranik]

А не много ли -в разделе гудини-нумы?:scratch_one-s_head:
В Гудини есть НУМА, значит, обсуждение - идёт по теме. Всё-таки форум.

[otodranik]

Прошу извинения за неудобства!

[TCH]

"NUMA, используемая в системах Intel, поддерживает когерентность кешей и разделяемой памяти (то есть, соответствие данных между кешами разных CPU), поэтому ее иногда называют ccNUMA — cache coherent NUMA. Это означает наличие специального аппаратного решения для согласования содержимого кешей, а также и памяти, когда более чем один кеш хранит одну и ту же ее часть."
Да при чем тут предмет разговора? Да, такие конфигурации можно сделать, но не в наших компьютерах. У Вас что, аппаратная поддержка совместного использования L3 есть?

[DEEP_MIND]

что хотел- то и сказал- почитай- сделано в Китае... комплектующие высшей категории с Японии, вот на бюджетных платах- все китайское...
мне как радиоэлектронщику смешно это читать ))))))))))))))

[Burcontovk]

Да при чем тут предмет разговора? Да, такие конфигурации можно сделать, но не в наших компьютерах. У Вас что, аппаратная поддержка совместного использования L3 есть?

Ну в вашем нет, а в моем сервере да.

[sergey1963]

о чем и говорилось в начале- Нума (еще раз) для 2 (и более) процессоров, т.е не для нас (окромя Бурка)...

[sergey1963]

мне как радиоэлектронщику смешно это читать ))))))))))))))
загляните на сайт производителя материнки- почитайте о платах Н-110, В-150, Н-170, Z-170, Q-170... дешевые, бюджетные, средние, разгоннные, корпроративные... почитайте о комплектации и применяемом железе, загляните на сайты обзора и обсуждения...
дальше- смейтесь над собой... то же самое и с блоками питания- сертифицированные, бронза, серебро, золото, платина, титан...
японские комплектующие считаются- лучшими и идут в дорогих и очень дорогих решениях...

[ALEKS]

Прошу извинения за неудобства!

otodranik,какие извинения ,я-извиняюсь .Спасибо-поправляете!
:good2:

[DEEP_MIND]

загляните на сайт производителя материнки- почитайте о платах Н-110, В-150, Н-170, Z-170, Q-170... дешевые, бюджетные, средние, разгоннные, корпроративные... почитайте о комплектации и применяемом железе, загляните на сайты обзора и обсуждения...
дальше- смейтесь над собой... то же самое и с блоками питания- сертифицированные, бронза, серебро, золото, платина, титан...
японские комплектующие считаются- лучшими и идут в дорогих и очень дорогих решениях...
наивность... вас разводят, а вы и рады обманываться. впрочем не по теме.

[sergey1963]

1. ну для начала- разгоните проц не на материнке класса "Z"- получилось?
2. купите ПК за 200тр, а блок питания к нему (подходящий по мощности)- нонейм- года 2 протянете? причем БП заберет с собой в небытие и МП и ОЗУ (проц и видеокарта, SSD и HDD- переживут... наверно)- желание рискнуть на 200тр не отпало?
-В дешевых моделях БП устанавливают минимальный набор деталей фильтра, в более дорогих описанные схемы образуют повторяющиеся (полностью или частично) звенья. В прошлом нередко встречались БП вообще без фильтра ЭМП. Сейчас это скорее курьезное исключение, хотя, покупая совсем дешевый БП, можно, все-таки нарваться на такой сюрприз.
-для развития-
https://3dnews.ru/911366#%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA% D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE %D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B1%D0%BB%D0%B E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D1%8F
-МП- с другой стороны, под словом «игровой» подразумевается лишь наличие подсветки, нескольких «аудиофильских» конденсаторов и… всё, пожалуй. Как-то маловато будет, вы не находите? При этом у всех четырех плат есть один большой недостаток, заставляющий крепко так задуматься: а может, все же надо было выпустить «страшненькую», но зато не перегревающуюся в разгоне плату?
https://3dnews.ru/957316/page-5.html#%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

[DEEP_MIND]

-В дешевых моделях БП устанавливают минимальный набор деталей фильтра, в более дорогих описанные схемы образуют повторяющиеся (полностью или частично) звенья. В прошлом нередко встречались БП вообще без фильтра ЭМП. Сейчас это скорее курьезное исключение, хотя, покупая совсем дешевый БП, можно, все-таки нарваться на такой сюрприз.
-для развития-
для чьего развития? я массу блоков питания собстенными руками отремонтировал и вернул с того света. и знаю что и как устроено и какие детали используются. (в том числе и топовые БП.)

[sergey1963]

-то что вы умели ремонтировать когда-то- ничего не значит- мир меняется (о полимерных конденсаторах слышали? сами себя ремонтируют... как думаете- чье производство?)
-сегодня вообще не выгоден ремонт- куда вы там паяльником полезете- в процессор?
-хорошие и топовые комплектующие работают по 10 и более лет, одна гарантия на 5 лет! детали 2007г резко отличаются от деталей 2017г...
-в который раз убеждаюсь в верности поговорки-сапожник без сапог- программисты, причем классные- нифига не соображают в ПК, ремонтники- в выборе комплектующих- да оно им и не надо- если не будет ломаться- чего тогда ремонтировать

[Viktor]

Из 33 движков:
30.Houdini 6 x64 Standard CG 54 очка из 128.
31.Houdini 5 x64 лицензированный 53 из 128.
32.Houdini 6 x64 CG 45,5 из 128.

Что подтверждает не полную силу версий.
Хуже только Fire 6.

[svoitsl]

Хуже только Fire 6.
странно другое, описан даже такой случай
сделал 5 минутный матч между стокфиш 8, deep rybka 2.32,crafty,delfi
houdini 6 почему то проиграл всем

[kosmodrom]

Вышла версия 6.02. Обновляемся.

[kosmodrom]

Первое впечатление: оценка от версии 6.01 отличается +- 0.1 пешку. За короткое время посчитал вариант, с той же оценкой, на что 5.01 понадобилось несколько часов. Улучшение есть.

[Aster]

Написали же в письме что улучшения нет:


The Houdini 6.02 update is now available.
The update provides support for Polyglot opening books.
There is no change in the playing strength, Houdini 6.02 produces the same analysis as the original Houdini 6. If you have no use for Polyglot book support, there is no need for upgrading.

[kosmodrom]

У меня разница в позициях 0.1 пешка с версией 6.01. Времени мало прошло, чтобы делать выводы. Полиглот-бук зато поддерживает, которых у меня нет. :)

[Maratka]

Вышла версия 6.02. Обновляемся.
Что и предполагал: версия 6.0 выходит в качестве платной беты накануне TCEC, далее за две недели фиксируется баги, о которых неизбежно отрапортуют пользователи.

Кстати, когда TCEC то начинается? Никто не слышал?

[БУМЕРАНГ]

Что и предполагал: версия 6.0 выходит в качестве платной беты накануне TCEC, далее за две недели фиксируется баги, о которых неизбежно отрапортуют пользователи.

Кстати, когда TCEC то начинается? Никто не слышал?

Подтверждение даты начала TCEC - с 7 октября по 10 октября. Небольшая задержка связана с настройками поставщика сервера, требование TCEC является стабильным оборудованием.

До тех пор ожидаем ежедневную информацию о сезоне. Начнут с замечательного интервью с автором Fire - Norman Schmidt. Он будет опубликован сегодня на Chessdom.com http://tcec.chessdom.com/live

Директор турнира Антон Михайлов также будет ежедневно в чате TCEC по вашим вопросам о сезоне.

[БУМЕРАНГ]

А пока, как то вот так:


Заключительный сезон 10-го чемпионата чемпионата мира по шахматам TCEC начнется 10 октября 2017 года. Это компактный трехступенчатый чемпионат, в котором задействовано действующее лучшее шахматное программное обеспечение, а также двигатели, которые нацелены на высокий уровень и продолжают работать для прогресса компьютерное поле двигателя.

http://www.chessdom.com/fire-the-chess-engine-releases-a-new-version/

The record breaking season 10 of the premier chess engine championship TCEC is going to start October 10th, 2017. It is a compact three stage championship, involving the current best chess software as well as engines that aim high and continue working for the progress of the computer engine field.

[БУМЕРАНГ]

Вот полное интервью с автором Fire, Norman Schmidthttp:
//www.chessdom.com/fire-the-chess-engine-releases-a-new-version/

Норман Шмидт подтверждает, что Fire 6 добавил 30-40 очков ELO и комментирует компьютерные шахматы в целом: «Насколько сильны двигатели? Я не думаю, что на данный момент существует реальный фиксированный предел».

[ValstepAS]

Вышла версия 6.02. Обновляемся.
Вот ,что пишет автор,по Гуглу:
Обновление обеспечивает поддержку полиглот открытия книги.
Нет никаких изменений в игровом сила, Гудини 6.02 производит такой же анализ, как и оригинал Гудини 6. Если Вы не полиглот книга поддержки, нет необходимости для обновления.

[Michael Strelkov]

Други, подскажите, вылечен ли уже обсуждаемый пациент нашими светилами докторами наук?:wink3:

[Falstaf]

Обнаружил небольшой баг в Гудини 6.02. При анализе в несколько линий в одной из них иногда резко меняется оценка на "+-, мат в 25 ходов" (или около того). Продолжается несколько секунд, потом исчезает. Позиция дебютная, ни о каком мате не может быть речи. Как кто считает, стоит ли об этом написать Гударту (и попробовать раскрутить его на версию 6.03 :) ), или дело может быть просто в оболочке (fritz 12)?

[Maratka]

Ну если Вы уверены, что проблема в Гудини или оболочке, а не в неубиваемом скорпионе, то можно и написать.

[Falstaf]

Ну если Вы уверены, что проблема в Гудини или оболочке, а не в неубиваемом скорпионе, то можно и написать.
Что-то я совсем туго соображать стал. Поясните, пожалуйста, что за скорпион такой?

[Maratka]

https://www.youtube.com/watch?v=ffP3lau3PRI

[Falstaf]

Не сразу понял Вашу тонкую аллегорию, хоть и добросовестно изучил предложенный ролик :) Сам Гудини не пиратский, в отличии от Фрица 12. Думаете, в этом может быть причина?

[Maratka]

Лицензия или пиратка - вопрос юридический.
В контексте данной проблемы правильнее задаться вопросом ломаная (перепакованная, русифицированная и т.д.) версия, или это обычный дистрибутив, который распространяет ChessBase.

[Falstaf]

Вероятно, перепакованная. Это, если я не ошибаюсь, версия от Минутки - единственная из других нелицензионных, которая встала на комп и работает. Хотя и в ней есть некоторые глюки. Например, после запуска Playchess невозможно запустить Ф12. Только закрывать Playchess. И, коль уж зашла речь об оболочках, может, посоветуете какую-нибудь нормальную? Для меня важно, чтобы при бесконечном анализе позиции было видно затраченное движком время (этого я не нашел в чессбейсе. Хотя, может не там искал?), а также чтобы можно было выставить хэш до 8192. Всегда пользовался Ф10, но вот последней возможности там нет. То есть, меня устроило бы нечто фрицеобразное, но не кривое :)

[svoitsl]

да вроде время и в арене видно, да и на хеш вроде нет ограничений

[sergey1963]

Вероятно, перепакованная. Это, если я не ошибаюсь, версия от Минутки - единственная из других нелицензионных, которая встала на комп и работает. Хотя и в ней есть некоторые глюки. Например, после запуска Playchess невозможно запустить Ф12. Только закрывать Playchess. И, коль уж зашла речь об оболочках, может, посоветуете какую-нибудь нормальную? Для меня важно, чтобы при бесконечном анализе позиции было видно затраченное движком время (этого я не нашел в чессбейсе. Хотя, может не там искал?), а также чтобы можно было выставить хэш до 8192. Всегда пользовался Ф10, но вот последней возможности там нет. То есть, меня устроило бы нечто фрицеобразное, но не кривое :)
СВ-13-обрезанная до 340МБ версия 32 от Плеера- рутрекер...пример времени с моего ноута-

[Psyclone2513]

Вероятно, перепакованная. Это, если я не ошибаюсь, версия от Минутки - единственная из других нелицензионных, которая встала на комп и работает. Хотя и в ней есть некоторые глюки. Например, после запуска Playchess невозможно запустить Ф12. Только закрывать Playchess. И, коль уж зашла речь об оболочках, может, посоветуете какую-нибудь нормальную? Для меня важно, чтобы при бесконечном анализе позиции было видно затраченное движком время (этого я не нашел в чессбейсе. Хотя, может не там искал?), а также чтобы можно было выставить хэш до 8192. Всегда пользовался Ф10, но вот последней возможности там нет. То есть, меня устроило бы нечто фрицеобразное, но не кривое :)
Отправил в личку.

[otodranik]

Отправил в личку.
Пожалуйста, отправь и мне в личку нечто без багов и портабельное выше фриц 11:ok:

[otodranik]

otodranik, для фанатов того интерфейса ничего новее нет
Жаль большие объемы хэша на ней не поставишь!

[Falstaf]

Эх, не пошел у меня что-то Фриц 15 портабельный. Пишет, ошибка точки доступа, что-то не так, мол, с msvcp_win.dll. Хотя в системной папке она (dll) есть, систему проверил, пишет - файлы не повреждены. Видимо, это Windows 10 кривая просто... примерно то же самое у меня выскакивало и раньше. Теперь остается только проверить для очистки совести совет Sergey1963. Но, чую, итог будет тот же.

[Cr@ck]

Вероятно, перепакованная. Это, если я не ошибаюсь, версия от Минутки - единственная из других нелицензионных, которая встала на комп и работает. Хотя и в ней есть некоторые глюки. Например, после запуска Playchess невозможно запустить Ф12. Только закрывать Playchess. И, коль уж зашла речь об оболочках, может, посоветуете какую-нибудь нормальную? Для меня важно, чтобы при бесконечном анализе позиции было видно затраченное движком время (этого я не нашел в чессбейсе. Хотя, может не там искал?), а также чтобы можно было выставить хэш до 8192. Всегда пользовался Ф10, но вот последней возможности там нет. То есть, меня устроило бы нечто фрицеобразное, но не кривое :)
Ф 11 рулит уже много лет и до сих пор лучшей оболочки не создано. Фрицы, начиная с 13-го, практически не отбличаются друг от друга. ChessBase нужно капусту рубить, а лучшая оболочка уже есть, вот они и штампуют, "те же яйца, вид сбоку"

[Falstaf]

Ф 11 рулит уже много лет и до сих пор лучшей оболочки не создано. Фрицы, начиная с 13-го, практически не отбличаются друг от друга. ChessBase нужно капусту рубить, а лучшая оболочка уже есть, вот они и штампуют, "те же яйца, вид сбоку"
Согласен. И я бы с радостью установил Ф11, особенно если там можно выставить хэш 8192. Но, как я уже сказал, при установке начинаются заморочки либо с активацией, либо с dll. Сейчас подумываю о том, чтоб даже вернуться на Ф10, и чёрт с ним, с хэшем...

[sergey1963]

СВ-13 не пошла? не верю...

[Psyclone2513]

Пожалуйста, отправь и мне в личку нечто без багов и портабельное выше фриц 11:ok:
Отправил,если будут вопросы куда движки кидать то пиши почту в личку,здесь скрины мелкие получаются или я туплю.

[Psyclone2513]

Эх, не пошел у меня что-то Фриц 15 портабельный. Пишет, ошибка точки доступа, что-то не так, мол, с msvcp_win.dll. Хотя в системной папке она (dll) есть, систему проверил, пишет - файлы не повреждены. Видимо, это Windows 10 кривая просто... примерно то же самое у меня выскакивало и раньше. Теперь остается только проверить для очистки совести совет Sergey1963. Но, чую, итог будет тот же.
На семёрку без проблем ложиться,а больше и не надо ничего...:good2:

[Философ]

На семёрку без проблем ложиться,а больше и не надо ничего...:good2:

На 8.1 так же без проблем.

[Psyclone2513]

Эх, не пошел у меня что-то Фриц 15 портабельный. Пишет, ошибка точки доступа, что-то не так, мол, с msvcp_win.dll. Хотя в системной папке она (dll) есть, систему проверил, пишет - файлы не повреждены. Видимо, это Windows 10 кривая просто... примерно то же самое у меня выскакивало и раньше. Теперь остается только проверить для очистки совести совет Sergey1963. Но, чую, итог будет тот же.
Виктор в теме ChessBase правильно советует установить:
1.Directx-11
2.Microsoft Visual C++ 2005-2015 Redistributable Package
3.Framework (версии 4.5-4.5.1)
4.RuntimePack Lite.
И место для движков в портативке C:\Program Files\ChessBase Portable\Portable\MODIFIED\@PROGRAMFILES COMMONX86@\ChessBase\Engines

[Psyclone2513]

неужели в портабль не установить движок UCI из другой директории?
Придерживаюсь правила:Когда всё нормально работает то и менять ничего не надо.Параллельно стоит установочная версия и видит двиги как "родные",а если скучно то можно и всю жизнь положить на переустановки Фрицей и Чубайсов,я пас...

[sergey1963]

портабель конечно мобилен- но все же не комильфо- лучше хорошую обрезку поставить...

[otodranik]

портабель конечно мобилен- но все же не комильфо- лучше хорошую обрезку поставить...
Лет 10 назад были слухи, что за портабелями будущее, дескать Майкрософт будт отказываться от реестра!

[Psyclone2513]

согласен


а у меня портабль не видит двиги, добавленные в установочную


я тоже
Добавляю в портативную (согласен что не очень удобный путь) а не наоборот.

[Psyclone2513]

портабель конечно мобилен- но все же не комильфо- лучше хорошую обрезку поставить...
Очень даже Комильфо,и место экономит Гига 3 точно.

[sergey1963]

-какие 3ГБ? СВ-13- 340МБ- там просто вырезан звук- он сильно нужен?
-портабель и рядом не стоит со стационаром- потому, что все живет в оперативке и во временно создаваемом файле на диске, а зачем в оперативку грузить все подряд?

[sergey1963]

Лет 10 назад были слухи, что за портабелями будущее, дескать Майкрософт будт отказываться от реестра!
как быть с автокадом, фотошопом и тому подобными прогами на 50ГБ плюс созданный проект на ТБ?
майкр тем и хорош, что в отличии от линя- там есть все и сразу, линем- пользуется каждый из нас- это мобильник, но при достаточно хорошем железе- только майкр!

[DeepBallack]

Может кто не в курсе,Houdini 6.02 СВ активируется с помощью CB kg 2.5 оффлайн,всё необходимое есть на иммортал в английской секции,или у меня спросите,скину в личку!

[Michael Strelkov]

Может кто не в курсе,Houdini 6.02 СВ активируется с помощью CB kg 2.5 оффлайн,всё необходимое есть на иммортал в английской секции,или у меня спросите,скину в личку!
А движок-то не активируется при этом?

[otodranik]

А движок-то не активируется при этом?
И движок активируется.

[sergey1963]

-поюзал со вчерашнего дня гуди (выложен на рутрекере)- все же движок самостоятельный, чуть уступает стоку, но более ровен в оценке
-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
-личное впечатление- делал один чел- поэтому движок более прост, ровный, целостный, без рывков- как у большой гоп-компании
-Чесмэн похоже прав- гуди переведен на ассемблер, но для понимания оставлен С++, скорость большая, поэтому и эло выросло при небольшой прибавке мозгов, хотя и сток недалеко от 8 версии ушел- всего лишь 40-50 пунктов
-не уверен в разгроме гудка комодом или ящером- похоже он нацелен на непроигрыш, поэтому нынешний формат ЧМ- гудку невыгоден- он вырубит хвост не полностью, а вот в матче его одолеть почти невероятно...

[Falstaf]

-поюзал со вчерашнего дня гуди (выложен на рутрекере)- все же движок самостоятельный, чуть уступает стоку, но более ровен в оценке
-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
-личное впечатление- делал один чел- поэтому движок более прост, ровный, целостный, без рывков- как у большой гоп-компании
-Чесмэн похоже прав- гуди переведен на ассемблер, но для понимания оставлен С++, скорость большая, поэтому и эло выросло при небольшой прибавке мозгов, хотя и сток недалеко от 8 версии ушел- всего лишь 40-50 пунктов
-не уверен в разгроме гудка комодом или ящером- похоже он нацелен на непроигрыш, поэтому нынешний формат ЧМ- гудку невыгоден- он вырубит хвост не полностью, а вот в матче его одолеть почти невероятно...
Что, попробовали свою позицию уже, наверное? :) у меня в максимальном тактическом режиме (128) нашел Ке2 за 1 минуту 35 секунд в одну линию (даже на ноутбуке. В сравнении с 8 с лишними часами АСМА на Райзене и впрямь смотрится выигрышно). А так, у меня было схожее впечатление. Стиль своеобразный, нечто среднее между Стоком и Комодом. Но при этом фирменная черта всего семейства - изворотливость - сохранилась. Насчет силы - вопрос сложный. Мне кажется, сейчас все трое очень близки друг к другу, причем как никогда. И каждый обладает своим стилем. Поэтому развитие событий на TCEC будет весьма интересно.
UPD. Почти час спустя. Найти-то он нашел за полторы минуты, но... После 6 минут анализа снова стал рекомендовать Лg1. И лишь на 45-й минуте уверенно вывел Ке2 с весомой оценкой в пользу белых (0.44).

[sergey1963]

это и есть- рандомность... будь она не ладна...
-гуди уверенней находит Ne2, чем сток
-в 4 линии тактический режим-128 30+_1 глубина
-с машинной точки зрения поражает другое- асм 4 ядра в этой позиции выдает скорость 10.5Мпс, гуди- 11Мпс... причем большей обрезкой у гуди и не пахнет, поиск идет почти как у стока, вопрос с ответом- это... ассемблер!!!
-про понимание позиции- это чисто человеческое, ну как- мой Мерседес- как капризная девушка, а мой Порше- как взбаламошенный подросток... действительность прозаичнее-
Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и… Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной...
-это статья 80-х годов- думаете сегодняшние программы далеко ушли? Все патчи-бонусы стока и есть изменения в оценочной функции и поиске... Причем иногда- взаимоисключающие- 2 слона в центре- плюс!? а что- 2 коня в центре- хуже!? да еще при ферзях?
-также и в позиции с ке2- просто а5- ошибка- надо немедленно забирать коня с возвратом качества- лс8! и додуматься до ке2 хорошему шахматисту проще- он автоматически видит для чего и куда отводится конь- кж3- на королевский фланг с разгромом...
-вы знаете кто такой Кауфман- так что ящер более человечен... сток делают программисты- им пофиг шахматы- им нужны оценочные функции и поиск для применения также и в других областях- биржи, торговля, большие даннные... а вот гуди (как правильно вы заметили)- посерединке- классный программист не отстает от большой гоп-компании и бонусы к оценочной функции по пустякам не вводит...

[ChessMan]

это и есть- рандомность... будь она не ладна...
-гуди уверенней находит Ne2, чем сток
-в 4 линии тактический режим-128 30+_1 глубина
-с машинной точки зрения поражает другое- асм 4 ядра в этой позиции выдает скорость 10.5Мпс, гуди- 11Мпс... причем большей обрезкой у гуди и не пахнет, поиск идет почти как у стока, вопрос с ответом- это... ассемблер!!!
-про понимание позиции- это чисто человеческое, ну как- мой Мерседес- как капризная девушка, а мой Порше- как взбаламошенный подросток... действительность прозаичнее-
Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и… Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной...
-это статья 80-х годов- думаете сегодняшние программы далеко ушли? Все патчи-бонусы стока и есть изменения в оценочной функции и поиске... Причем иногда- взаимоисключающие- 2 слона в центре- плюс!? а что- 2 коня в центре- хуже!? да еще при ферзях?
-также и в позиции с ке2- просто а5- ошибка- надо немедленно забирать коня с возвратом качества- лс8! и додуматься до ке2 хорошему шахматисту проще- он автоматически видит для чего и куда отводится конь- кж3- на королевский фланг с разгромом...
-вы знаете кто такой Кауфман- так что ящер более человечен... сток делают программисты- им пофиг шахматы- им нужны оценочные функции и поиск для применения также и в других областях- биржи, торговля, большие даннные... а вот гуди (как правильно вы заметили)- посерединке- классный программист не отстает от большой гоп-компании и бонусы к оценочной функции по пустякам не вводит...

Надеюсь, Вы не думаете что мой движок тоже на ассемблере?! :preved:

https://s26.postimg.org/tt17phk61/Screenshot_1341.png

[sergey1963]

-это игры разума... старых процев, плюс не к месту включенная НУМА...
-мы уже с Астером мерялись - у него 5930- 6ядерник-- у меня 6600к- 4ядерник- на 1 ядре с учетом частоты одинаково...
-как бы ни был Си хорош- ассемблер ему не переплюнуть... а вот вашу мысль- поиск на асме, остальное- Си похоже перенял Гударт...

[ChessMan]

-это игры разума... старых процев, плюс не к месту включенная НУМА...
-мы уже с Астером мерялись - у него 5930- 6ядерник-- у меня 6600к- 4ядерник- на 1 ядре с учетом частоты одинаково...
-как бы ни был Си хорош- ассемблер ему не переплюнуть... а вот вашу мысль- поиск на асме, остальное- Си похоже перенял Гударт...

НУМА тут ни при чём.
Не верю что Гударт переписал код на ассемблер. Скорее немного пошаманил с выводимым показателем скорости... или более агрессивные отсечения.

[sergey1963]

-НУМА дает якобы прирост скорости и очень заметный... но создана она для НЕСКОЛЬКИХ процессоров...
-навряд ли Гударт похож на Васика, да и судьба того- ему известна... больших чем у стока отсечений там нет, значит дело в оптимизации движка, а самая лучшая оптимизация- машинный код!
-увеличивать или уменьшать скорость- ему невыгодно- слишком заметно..., но более ровная и стабильная оценка бросается в глаза
-я сравнил в сложных позициях гуди-5 на получасе на ход и гуди-6 на 20 минутах... они- равны... значит больших отличий в мозгах- нет, а вот в скорости- да...

[Философ]

-тактическая версия- это- что-то, превосходит даже стока
Подскажите, какую цифру нужно выставить в Tactical Mode что бы появилось "это что-то*? И какой оптимальный параметр этой настройки для длительного бесконечного анализа? Для IDEA?

[Ofiscer]

Подскажите, какую цифру нужно выставить в Tactical Mode что бы появилось "это что-то*? И какой оптимальный параметр этой настройки для длительного бесконечного анализа?
Из мануала с официального сайта Гудини:
Активация потоков тактического режима,
Значение по умолчанию-0, min 0, max 8 (Standard) или 128 (Pro)

0 = Нет тактического режима
1 = все потоки используют тактический режим
2 = каждый второй поток использует тактический режим (50% потоков будет находиться в тактическом режиме)
4 = каждый четвертый поток использует тактический режим (25% потоков будут тактическими)
п.

Когда Тактический режим активен, Гудини изменяет процесс поиска и использует некоторые умные трюки, чтобы сосредоточиться на тактических решений в корневой позиции. В тактическом режиме Гудини становится очень умелым решателем тактических задач.

Т.е. значение 1 - это максимально тактический режим. Но увлекаться им не стоит, оттуда же:
Обратите внимание, что при фокусировке на тактических ходах снижается сила игры движка, тактический режим значительно слабее обычного режима игры.
Использование значения тактического режима 2 (означает, что половина потоков являются тактическими, предполагая, что вы работаете по крайней мере 2 потока) будет стоить около 20 Эло.

В общем, зависит от типа позиций и количества ядер вашего проца.

[sergey1963]

-для идеи тактический модуль вреден- только 0, а для поиска неожиданного хода именно в тактической позиции- 128, хотя увидев объяснение Офицера- засомневался...

[Харлампий]

Пробовал ли кто-нибудь последний гудок в продолжительном б/а? У меня при анализе миттельшпильной позиции гудок на семи потоках набрал глубину 35 за час, сток на восьми 46. Это нормально? Разменяли по две лёгкие фигуры. Позу не привожу, так как партия играется. Анализ в одну линию. Эндшпильные базы подключены в обоих движках. Находятся на SSD.

[sergey1963]

да гудок на треть-четверть имеет меньшую глубину-
36 глубина гуди= 45-48 глубине асма...

[TCH]

да гудок на треть-четверть имеет меньшую глубину
Только не "имеет", а "показывает". Отображаемая глубина у каждого движка считается по-своему.

[sergey1963]

только сегодня обратил внимание-
ваше замечание- не из категории "сколько вешать в граммах"?

[keylargo]

И движок активируется.

Активировался вроде в admintools, но при запуске пишет, что нет и будет играть слабее. Жму ОК, оболочка проверяет серийник и сообщает "номердвижка недействителен"

[Реналь]

Ofiscer
Тестовая позиция на поведенность Гудини, но и для Комодо она подходит, по моим наблюдениям:
r1b1kn1r/1pq1bp2/1np1p3/2N1N1p1/p2PP2p/P1Q1B1P1/1P3PBP/3R1RK1 b kq - 0 21
Оценка должна быть от +1,40 и выше. Если 0,20 - 0,40, то движок кривой.
Проверил свой Гудини 6.03 на поведенность этой позицией.
Довольно быстро, через час-полтора, на глубине 20, оценка перешагнула за +1,40.
К сожалению через 6 часов работы Гуди добрался лишь до 26-й глубины и далее застопорился. Выдал три хода: 21. ... Nbd7 (+1.48), Rg8 (+1,60), Rh7 (+1,63). Ход 21. ... f6 с еще большей оценкой где-то за пределами трех линий.
При запуске движка идет сообщение, что движок не активирован, и будет играть слабее. Тем не менее, тестовую позицию решает быстро. Сток эту позицию решает за секунды.
Так все же, мой 6.03 поведенный или нет?
И что можно сказать о его глубине 26? Какой глубине Стока она примерно соответствует?

[svoitsl]

Непонятно только по какому такому случаю она вам досталась?
ссылка на гудок без активации тут уже как три месяца есть....

При запуске движка идет сообщение, что движок не активирован, и будет играть слабее.
Наверное он не врёт :-)

[Ofiscer]

При запуске движка идет сообщение, что движок не активирован, и будет играть слабее.
Ну раз есть такое сообщение, то движок явно ослабленный. А что касается набора глубины, то у Гудини (даже у нормального, не кривого) при анализе в несколько линий набор ооочень медленный. По-моему, движок годится только для анализа в одну линию (это сугубо мое ИМХО).

[Gross_Titan]

что бы тестировать Гудок надо как минимум его иметь-хотябы тем кому народ доверяет-Админу Кевину Чессману Маратке и Отодранику

[otodranik]

что бы тестировать Гудок надо как минимум его иметь-хотябы тем кому народ доверяет-Админу Кевину Чессману Маратке и Отодранику

Я нищий, поэтому у меня его нет. Не могу себе позволить такое просто для души!

[Gross_Titan]

так у этого есть говорит подкидывайте ему позиции а он на пробу не дает даже доверенным людям

[svoitsl]

так у этого есть говорит
так он и не скрывает, что у него нет активации, а без активации он уже давно доступен (даже нищем и сирыми) доверенным (и вообще всем) лицам

[Gross_Titan]

не прибрёхивает интсталятор требует активацию при установке-нет кастомера и серийника-шлёт на три буковки

[otodranik]

не прибрёхивает интсталятор требует активацию при установке-нет кастомера и серийника-шлёт на три буковки

Он настолько хорошо защищен, что даже гуру активации не смогли его об коленку... А пляски с бубнами и серийниками - для него только смех. Не активируется.

[Реналь]

Я этот Гудини скачал где-то здесь на форуме, а, возможно, и на Иммортале. Не помню точно. Помнится. что предлагавший его писал то же самое, что и я. Несмотря на сообщение об отсутствии активации, движок успешно щелкает тестовые позиции. И потом вы зря меня обвиняете, что я его никому не даю. Пока ко мне через личку обратился только один человек, которому я сообщил, что как только разберусь с его поведенностью, так сразу же и вышлю.
Все обратили внимание на сообщение об отсутствии активации, но никто не прокомментировал факт того, что тестовые-то позиции движок решает успешно. Подкиньте еще пару позиций для проверки его неповеденности, или поведенности.

[otodranik]

Я этот Гудини скачал где-то здесь на форуме, а, возможно, и на Иммортале. Не помню точно. Помнится. что предлагавший его писал то же самое, что и я. Несмотря на сообщение об отсутствии активации, движок успешно щелкает тестовые позиции. И потом вы зря меня обвиняете, что я его никому не даю. Пока ко мне через личку обратился только один человек, которому я сообщил, что как только разберусь с его поведенностью, так сразу же и вышлю.
Все обратили внимание на сообщение об отсутствии активации, но никто не прокомментировал факт того, что тестовые-то позиции движок решает успешно. Подкиньте еще пару позиций для проверки его неповеденности, или поведенности.

Достаточно запустить тест в литтл-блитцере против Гудини 5 или Стокфиш 8 (да, лучше взять старичка для верности теста) из 100-200 партий, 1 секунда/ход, скажем, контроль. Если разгромно пролетит - поведенный, там хитрая поведенность - несколько сот ЕЛО в минус, то есть не 3400 ЕЛО, а 3200 будет, значит позицию может и решить.

[Реналь]

otodranik
Достаточно запустить тест в литтл-блитцере
Я такие тесты не умею запускать. Я могу выслать вам этот движок для тестирования. Напишите куда.

[otodranik]

otodranik

Я такие тесты не умею запускать. Я могу выслать вам этот движок для тестирования. Напишите куда.

Если, Вы, мне его вышлете - он будет 100% поведенный на моем железе. Я знаю как он защищен, а портабл леченой версии так и не появилось. Не смогли.

[Gross_Titan]

А он разве в Аквариум новый не входит?

[svoitsl]

А он разве в Аквариум новый не входит?
да, в какую то оболочку он точно входит и она активируется, но движок требует своей активации, а её пока нет.

[Viktor]

А он разве в Аквариум новый не входит?

В Aguarium 2018 входит версия Houdini 6.

[Gross_Titan]

какая именно 6-нас интересует 6-03

[svoitsl]

какая именно 6-нас интересует 6-03
так вроде с 6.02 нет никаких проблем в плане активации, по крайней мере

[Gross_Titan]

Хороша ШестьНольТретья Гудинька-К Христову Дню ну я пока асеблерной поиграю или Стоком бесплатным ибо его тут в доволь

[Gross_Titan]

а многопроцессорная версия есть у кого?- у меня гудя 6-02 однопроцесорная достал из аквариумума

[Viktor]

какая именно 6-нас интересует 6-03

При запуске в консоли пишет 6.03. При установке отмечается просто Houdini 6. Буду знать, что у меня последняя версия, а я сначала подумал, что старая.

[svoitsl]

Буду знать, что у меня последняя версия
И в аквариуме она активируется?

[Viktor]

И в аквариуме она активируется?

Активируется только в лицензированной программе. У меня такая.

[Borisk]

Виктор, хочу купить в магазине Аквариум 18. Там из движков только Гудини 6 или еще что-нибудь. Туда, наверно, стоит засунуть Стокфиш, а вот какой- не знаю, глаза разбегаются. Прошу совета. Спасибо

[Viktor]

Виктор, хочу купить в магазине Аквариум 18. Там из движков только Гудини 6 или еще что-нибудь. Туда, наверно, стоит засунуть Стокфиш, а вот какой- не знаю, глаза разбегаются. Прошу совета. Спасибо

Движки в Аквариум можно установить любые. В чем проблема?

[Borisk]

У меня стоял Сток8 (064....),сейчас появились Сток9 разных моделей. Что посоветуешь?

[Viktor]

У меня стоял Сток8 (064....),сейчас появились Сток9 разных моделей. Что посоветуешь?

Последние релизы Стокфиша.

[roman57]

[Event "Computer chess game blitz 2/6"]
[Site "Arena 3.5.1 "]
[Date "2018.01.21"]
[Round "?"]
[White "roman"]
[Black "Houdini_5_Standard_w32"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "3000"]
[ECO "A00"]
[Opening "Saragossa opening"]
[Time "14:38:33"]
[Variation "2.c3"]
[WhiteElo "1957"]
[TimeControl "120+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "71"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "program"]

1. c3 d5 2. d4 a6 3.e3 Bf5 4. Bd3 Bg6 5. f4 e6 6. Nf3 c5 7. O-O Nd7 8. Ne5 c4
9. Bc2 Ngf6 10. Nd2 b5 11. Nxg6 hxg6 12. g4 Qc7 13. g5 Nh7 14. Qg4 Nb6
15. Nf3 Bd6 16. e4 Nf8 17. Rf2 a5 18. Bd2 a4 19. a3 Rc8 20. Re1 Rb8
21. f5 dxe4 22. fxe6 Nxe6 23. Bxe4 O-O 24. Bxg6 Nd8 25. Bh7+ Kxh7
26. Qh3+ Kg8 27. g6 fxg6 28. Ng5 Bxh2+ 29. Rxh2 Qg3+ 30. Qxg3 Nf7
31. Qh3 Nh6 32. Qe6+ Rf7 33. Nxf7 Kh7 34. Ng5+ Kh8 35. Qe8+ Rxe8
36. Rxe8# 1-0

[Vasilievich]

Вопрос-как установить 960?
У меня или не видит рокировки или не сохраняет партии в базе

[Yard]

Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как? :) 70 евро, как-никак.

коллекционер и за 100 возьмет но игроку-практику даром не нужна моё мнение

[sovaz1997]

Yard, это было написано год назад, когда H6 только вышел :)

[Viktor]

Вопрос-как установить 960?
У меня или не видит рокировки или не сохраняет партии в базе

Смотря в какой оболочке. В Аквариуме, например, в настройках движка надо поставить галочку: UCI_Chess960.

[Vasilievich]

Смотря в какой оболочке. В Аквариуме, например, в настройках движка надо поставить галочку: UCI_Chess960.
Ставлю - не помогает

[Yard]

Yard, это было написано год назад, когда H6 только вышел :)

ну и что-я прочитал сообщение сейчас и высказал своё мнение

[Viktor]

Ставлю - не помогает

В анализе у меня работает. А вот в турнире движков, действительно, рокировку не понимают.

[Dmitriy]

Кому нужен гудини 6?

[Vasilievich]

Кому нужен гудини 6?
Какой?

[Viktor]

Кому нужен гудини 6?

Кому нужен гудини 6...

[svoitsl]

мне, 6.03 работающий

[Viktor]

мне, 6.03 работающий

Гударт не скоро новый выпустит, а старый уже никому и не нужен.

[Kesandr]

Если виличенная версия Гудини 6.03 то мне нужна.

[svoitsl]

а старый уже никому и не нужен.
его любят не только за силу игры, Фритц например уже и в первую десятку не входит, а все равно легенда
(помните... "не в пирогах счастье...."?)

[otodranik]

его любят не только за силу игры, Фритц например уже и в первую десятку не входит, а все равно легенда
(помните... "не в пирогах счастье...."?)

Слова энтузиаста и коллекционера!

[Alex_Zet]

Очень красиво высказался о Гудини шахматный комментатор и видеоаннотатор CM Трифон Гавриил сравнив стиль игры Гудини со стилем романтической эры шахмат, где доминировал атакующий, жертвенный стиль.
Сразу возникла ассоциация с мастерами атаки Алехин, Андерсон, Таль.

CEC Houdini - Rybka Match 2011 · Сицилийская оборона: вариант Алапина: Атака Штольца, вариант Иванчука (B22) * 0-1 Гудини жертвует тремя пешками за активность фигур и побеждает правящего чемпиона мира по компьютерным шахматам Rybka, которую в народе называют «Гудини Бессмертный».

PS.Взглянул на Гудини с совершенно другой стороны.