PDA

Просмотр полной версии : Houdini


Страницы : [1] 2 3

Кевин
21.10.2016, 00:41
Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как? :) 70 евро, как-никак.

sergey1963
21.10.2016, 02:09
думаю большинство за али-как- а чего? хороший мужик АЛИ и без евро...

Кевин
21.10.2016, 07:45
В тему добавлен опрос.

Гудвин
21.10.2016, 07:48
Я стараюсь покупать, но сказать точно, что куплю за 70 евро пока не могу. Поэтому и проголосовал за "Вероятно, куплю. Пока не уверен."

Кевин
21.10.2016, 07:52
Я ориентировался на цену 70 евро. Для меня это очень дорого, поэтому, скорее всего, покупать не буду.

Но если будет скидка как пользователю Гудини 4 (а я его покупал), то могу передумать. Гударт ранее скидку давал при переходе со старых версий, так что посмотрим.

aweniry4
21.10.2016, 08:12
В опросе нет ещё одного пункта: Гударт охренел.

Гудвин
21.10.2016, 08:17
Но если будет скидка как пользователю Гудини 4 (а я его покупал), то могу передумать. Гударт ранее скидку давал при переходе со старых версий, так что посмотрим.
Я это тоже имел ввиду. Скидка у него раньше была.

Подполкан
21.10.2016, 08:29
...Гударт охренел.

Им продавцам наверное виднее. Знают, почем можно народу это впарить.
Взнос в хороший турнир примерно столько же.
И не факт, что это сам Гударт, может те кто спонсирует проект?

AlekseiNK
21.10.2016, 10:59
по европейским меркам 70 евро - это не дорого. Гударт не виноват, что у нас рубль по отношению к евро за последние годы почти в 2 раза просел, да и зарплаты далеко не европейские.

В общем по заветам Д,А, Медведева ("Денег нет, но вы держитесь") выбираю 4 пункт.

Подполкан
21.10.2016, 11:52
Горячку пороть я лично не буду. Сначала надо точно узнать что улучшили (понять за что платим). Если продукт стоящий, то почему бы и не заплатить.
Хотя что то подсказывает, что максимум через полгода будет бесплатный аналог. Много ли за это время удастся срубить? вот вопрос

Ofiscer
21.10.2016, 12:19
Безусловно Гудини для меня - движок значимый. Я приобщился к адвансу как раз в то время, когда он был безоговорочным лидером, и для меня он навсегда останется культовым движком, что бы с ним ни происходило в будущем.

Но, к сожалению, в условиях нынешних экономических реалий позволить себе такие траты на движок (когда есть такие же по силе, но бесплатные) не могу...:pardon:

SergeyMZ
21.10.2016, 12:28
Согласен, что в нынешний экономических условиях, потратиться на сомнительный движок (так как есть сильный бесплатный Стокфиш и отлично взломанный Комодо) это роскошь просто.

Viktor
21.10.2016, 12:37
Согласен, что в нынешний экономических условиях, потратиться на сомнительный движок (так как есть сильный бесплатный Стокфиш и отлично взломанный Комодо) это роскошь просто.

Да, несомненно, это всё так. Но хотелось бы подчеркнуть, что стабильность оценки у Houdini всегда была выше. У остальных движков, в том числе и Stockfish, оценка имеет свойство периодически "прыгать".

Ofiscer
21.10.2016, 13:04
Да, несомненно, это всё так. Но хотелось бы подчеркнуть, что стабильность оценки у Houdini всегда была выше.
По-моему, в этом есть как плюсы, так и минусы. Всегда существует вероятность того, что Гудини просто "стабильно" чего-то не видит, что видит тот же Сток, к примеру ))

DEEP_MIND
21.10.2016, 20:13
тесты покажут, стоит он того или нет.

sergey1963
03.11.2016, 11:09
Так как мне приходят многочисленные просьбы - поделиться комодом 10.2 и гудком 5- объясняю-
1. уже 2 года играю только СТОКФИШЕМ, к чему использовать 85 движков- уж лучше одним дойти до большей глубины,
2. также и с ИДЕЕй аквариума- штука неплохая, но уж больно затратная по времени- ручками в БА уйдешь поглубже и понадежнее,
3. поражен огромному количеству используемых баз- где играют сильнее?- бесспорно на БЛ (но мало партий- 100тр), тогда следующее- ИКЧФ- 700тр. Далее...как думаете участники с малым рейтингом способны вас удивить? А партии до 10-15 ходов являются ли квинтэссенцией игры? Ну и год- до выхода рыбки в 2007г.- так уж был силен анализ заочников?
Да...чуть не забыл- Мегабаза (ну эти пресловутые 10лимонов партий)- они вам точно нужны? Если мы соревнуемся на лыжах- одев коньки вы станете сильнее? Это партии очников, хоть и чемпионов- они уже с ДИКИМИ ошибками, ну не играет человек без ЯВНЫХ ошибок, не машина...
4. теперь книги...- пособие по дебюту "для тупых". Если вы играете турнир между движками- для сравнения их силы- то да- книга необходима, чтобы движок не наделал глупостей в дебюте на первые 10-20 ходов. Далее движки играют сами до... 6 фигурок. Но в игре между соперниками высокого уровня, которые знают о зияющих дырах книг, не лучше ли обращаться только к базе (еще и тщательно отредактированной и сильно-сильно уменьшенной...)?
5. и наконец- 6-фигурки...Как думаете, что меньше 68 или 1200? Что бы вы сами стали разгружать- 68кг или 1200кг? Так вот 6-фигурки сузугу весят 68ГБ, а Налимов 1200ГБ, причем твердотельный, не механический жесткий диск- SSD- бывает загружен на 100% этими 68ГБ сузуг А если дать ему 1200ГБ Налимова-Ломоносова- вы уверены, что анализ пойдет быстрее? Причем SSD быстрее HDD почти...в 100раз! Поэтому просто пропустим, что будет- если сузугу держать на HDD..., а ведь некоторые умудряются держать там Налимова...

Кевин
03.11.2016, 11:47
А как можно поделиться тем, чего ни у кого пока нет (Гудини 5)? :)

sergey1963
03.11.2016, 12:54
почему нет? у меня есть- но я обещал организаторам не выдавать тайну...

Stavross
03.11.2016, 12:56
почему нет? у меня есть- но я обещал организаторам не выдавать тайну...
Так ссылки на скачку Гудини 5 есть в инете, только что там реально скачаешь :)

Stavross
03.11.2016, 13:02
См. здесь (http://torrforme.com/torrents/ho/houdini-5-uci-chess-engine.html) вот например, но сам не качал - не знаю что там на самом деле

Философ
03.11.2016, 13:15
См. здесь (http://torrforme.com/torrents/ho/houdini-5-uci-chess-engine.html) вот например, но сам не качал - не знаю что там на самом деле

Регистрироваться на английском нужно, увы не сумею...

Кевин
03.11.2016, 13:24
у меня есть

Это точно клон. Если только не сам Гударт выдал ))

Viktor
03.11.2016, 13:52
На официальном сайте нет:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm
А это значит, что распространяют клоны.

Stavross
03.11.2016, 13:56
На официальном сайте нет:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm
А это значит, что распространяют клоны.
Ну я тоже так подумал и не стал ничего пробовать качать )))

sergey1963
03.11.2016, 14:19
вы еще оттуда экзэшник запустите- порнуха во весь экран обеспечена...хотя может это будущий гудок 6?

Stavross
03.11.2016, 14:24
вы еще оттуда экзэшник запустите- порнуха во весь экран обеспечена..
Вполне возможный вариант )

Alexandr_L
03.11.2016, 14:45
нормально, а че на шахматную доску чтоль смотреть..

Кевин
03.11.2016, 22:08
В своё время на обменниках таким образом "новые версии рыбок" появлялись. Хорошо хоть за скачивание денег не просят.

Харлампий
04.11.2016, 10:26
На официальном сайте нет:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm
А это значит, что распространяют клоны.

А это: http://www.chessdom.com/houdini-5-to-participate-in-tcec-season-9/

Viktor
04.11.2016, 10:40
А это: http://www.chessdom.com/houdini-5-to-participate-in-tcec-season-9/

Для участия в ТСЕС, но не продажи. Скорее всего работа над движком продолжается и выпуск "не за горами". Все конкуренты усиливаются и Гударт стремится не отставать. Иначе будет коммерческий срыв.

Кевин
04.11.2016, 23:47
У Гударта задержка с отправкой Гудка 5 для финала TCEC. Коммерческий ход или возникли проблемы.

Viktor
09.11.2016, 18:14
Houdini 5 вышел и уже в продаже:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

Кто приобретал 4-ю версию у Гударта, тем бесплатно, как обновление!

SergeyMZ
09.11.2016, 19:51
Houdini 5 вышел и уже в продаже:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

Кто приобретал 4-ю версию у Гударта, тем бесплатно, как обновление!

Виктор!
Ты неточно указал инфу, а именно:
If you have purchased Houdini 4 from our shop in September or October 2016 you are entitled to a free upgrade to Houdini 5. Please send us an e-mail to get your free upgrade.
Это значит, что бесплатно тем, кто купил 4-го Гудка в Сентябре-Октябре 2016 года, не раньше.

ValstepAS
09.11.2016, 20:08
Houdini 5 вышел и уже в продаже:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

Кто приобретал 4-ю версию у Гударта, тем бесплатно, как обновление!

Кто покупал Гудок 4,скидка 15%,а кто купил в сентябре-октябре 2016г - то бесплатно.

Stavross
09.11.2016, 21:16
Houdini 5 вышел и уже в продаже:
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm
А ссылка только у меня не открывается?

Кевин
09.11.2016, 21:49
Со скидкой прошка около 4-ёх тысяч стоит. Дороговато.

SergeyMZ
09.11.2016, 21:53
А ссылка только у меня не открывается?

Анатолий, у меня норм открывается. Браузер Файрфокс с плагином friGate.

Stavross
09.11.2016, 22:41
Анатолий, у меня норм открывается. Браузер Файрфокс с плагином friGate.
У меня ни в одном браузере не открывается...

Кевин
09.11.2016, 23:41
У меня ни в одном браузере не открывается...

У меня вчера не открывалась ни в одном браузере, а сегодня всё ок.

Кевин
10.11.2016, 00:08
http://www.inwoba.de/

Пока не айс, уступает сильно Стоку.

Кевин
11.11.2016, 00:09
Пока не айс, уступает сильно Стоку.
https://i37.servimg.com/u/f37/12/95/85/17/ipon10.jpg


:pardon:

Кевин
11.11.2016, 07:22
"I will publish an updated Houdini 5.01 in a couple of days that will correct this, together with some other corrections. Thank you for your patience with a rusty developer."

Уже баги обнаружены в гудке 5, скоро выйдет апдейт.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=693638&t=62035&sid=975cc40229f987fd8e482d5141725ba9

Viktor
11.11.2016, 10:51
Уже баги обнаружены в гудке 5, скоро выйдет апдейт.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=693638&t=62035&sid=975cc40229f987fd8e482d5141725ba9

Houdini 5 неправильно читает рокировку в Chess960. Заметное "улучшение" для любителей Фишеровских шахмат.

Ofiscer
11.11.2016, 19:55
На пиратском спецы Otodranik и Bullet склоняются к тому, что Гудини 5 - это якобы старый Стокфиш (за 40 дней до релиза):
Гудини 5 - это версия Стокфиша, которая была за 40 дней до релиза Стокфиш 8
Очень похоже на то.
Я вот какие вычисления сделал:
Пока только inwoba.de провели более менее внятный тест. Из 220 партий против стокфиша 8 завершились вничью 167, а это 75,91%, а против Комодо 64.5% ничьих у Гудка.
Процент ничьих Комодо против Стокфиша в последние годы колебался в пределах 62-65% на том же ресурсе.
Если учесть что Стокфиш против самого себя на контроле 60+0.6 играет стабильно 73-75% ничьих, то Гудини 5 похож на стокфиш примерно так же, как стокфиш похож сам на себя
Выводы делайте сами.
Неужто и взаправду такое может быть...:mega_shok:

Кевин
11.11.2016, 20:29
Гудини 5 - это якобы старый Стокфиш (за 40 дней до релиза)
Смахивает на жирную утку.

Still
11.11.2016, 20:48
На пиратском
потеряли спеца (http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=728694&postcount=101)

Viktor
11.11.2016, 21:14
потеряли спеца (http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=728694&postcount=101)

Это действительно большая потеря, которая скажется на популярности Иммортала. Что там теперь делать, если и новые движки не скачать? А играть с Позитивом много любителей не найдется.

Ofiscer
11.11.2016, 22:42
потеряли спеца
По ссылке не могу пройти ибо забанен (забаненные не видят аглицкую секцию):pardon:
Кого-то из англичан? Неужто доктора?...

TCH
11.11.2016, 23:27
По ссылке не могу пройти ибо забанен (забаненные не видят аглицкую секцию):pardon:
Кого-то из англичан? Неужто доктора?...
CBF, но не забанили:

> Originally Posted by PaulieD View Post
I provided my 2 tests and the data to support them. Others who provide no data can claim otherwise with empty promises.
The Ipon list shows an 8 Elo difference between H4 and Deep Shredder 13.
My tests show a 57-59 Elo difference.
Everyone can interpret that in any way they want to.



Ok, I've now seen this "the cr@cked version plays much weaker" for almost
every engine that I've patched in the last few years, and I'm really tired of it!

So it seems I've either grown too old or I'm just too stupid for all this cr@cking crap,
and therefore there is only one logical conclusion for me:
I'm now finishing my cr@cker career in this forum -
don't expect any further cr@cks or patches for chess engines or programs from me!

I'm sure you'll find a new, younger and better cr@cker than me for your future problems,
CBF

Кевин
12.11.2016, 05:17
CBF

Всё, теперь точно покупаем Гудини за неимением доктора :pardon:

Still
12.11.2016, 11:26
На пиратском спецы Otodranik и Bullet склоняются к тому, что Гудини 5 - это якобы старый Стокфиш
Буллет взял слова обратно (http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=728831&postcount=1403)

Харлампий
12.11.2016, 13:20
CBF, но не забанили:

Там, насколько мне позволил понять мой очень слабый английский, кто-то усомнился в качестве работы доктора в отношении движка shedder 13, тот обиделся, теперь все уговаривают не уходить.

Кевин
12.11.2016, 20:25
У кого лицензия, кто подскажет: если использованы все разрешённые активации и пытаются активировать ещё раз, движок установится ослабленным или при установке сервер предупредит о израсходованном лимите?

Viktor
12.11.2016, 20:39
У кого лицензия, кто подскажет: если использованы все разрешённые активации и пытаются активировать ещё раз, движок установится ослабленным или при установке сервер предупредит о израсходованном лимите?

Раньше было так, что движок устанавливался ослабленным и никаких предупреждений не было.

Кевин
12.11.2016, 21:25
Просто я скрин где-то видел с ошибкой установщика с надписью типа "You are running out of activations!".

TCH
13.11.2016, 01:51
У кого лицензия, кто подскажет: если использованы все разрешённые активации и пытаются активировать ещё раз, движок установится ослабленным или при установке сервер предупредит о израсходованном лимите?
В документации я нашел только:
During installation you will be asked for the Customer Code and Serial Number. The Houdini Setup will perform an internet Activation. Without activation Houdini will run at reduced strength.

Houdini 5 requires an internet product activation which will automatically be performed during the installation. Your Serial Number will allow 4 product activations on computers that you personally own.

For installation tips and other useful information please consult the Online
Manual for Houdini 5 at the following address:

http://www.cruxis.com/chess/manual/index.html

Лично я думаю, что будет предупреждение, а не ослабление, поскольку лицензия выдается не на копию, не на компьютер, а на человека, поэтому вряд ли возможно ослабить только новую инсталляцию, не затронув предыдущие, законные.

Кевин
13.11.2016, 05:53
Лично я думаю, что будет предупреждение, а не ослабление, поскольку лицензия выдается не на копию, не на компьютер, а на человека, поэтому вряд ли возможно ослабить только новую инсталляцию, не затронув предыдущие, законные.

Я имею в виду такую ситуацию, когда купивший Гудка человек (например, с Москвы) даёт свою лицензию другому шахматисту (допустим, с Новгорода). Если купивший использовал на своих четырёх компах все активации, то сможет ли его друг корректно установить на своём ПК Гудка, получит ли он получит предупреждение от сервера при установке или же установится молча и поведённо?

Интересно, кстати, есть ли метод проверки на поведённость.

Кевин
13.11.2016, 06:02
Друг, купивший прогу, прислал тесты. Он проверял на двух компьютерах. Теперь я лишний раз убедился, что Сток сильнее :) При игре один на один со Стоком, по крайней мере.

Теперь точно знаю, что покупать не буду.

SF8 and H5, Blitz 1m 0


1 Stockfish 8 64 POPCNT +25 +30/=102/-19 53.64% 81.0/151
2 Houdini 5 Pro x64-popc -25 +19/=102/-30 46.36% 70.0/151


H5 and SF8, Blitz 1m 0


1 Stockfish 8 64 BMI2 +24 +33/=148/-19 53.50% 107.0/200
2 Houdini 5 Pro x64-pext -24 +19/=148/-33 46.50% 93.0/200

Кевин
14.11.2016, 03:21
Багфикс 5.01 вышел уже?

SergeyMZ
14.11.2016, 09:47
Решился и купил Гудка 5, версию стандарт примерно за 3000 рублей. Жду, когда мне его пришлют! Версия стандарт позволяет использовать до 6 физических ядер и до 4 гигов хэша, а большего мне и не нужно :)

Гудвин
14.11.2016, 10:26
Рекламное письмо получил от Гударта.

Dear Houdini User,



The new Houdini 5 has been released this week, nearly three years after the previous version.



The new Houdini is a rejuvenated and vastly improved chess engine: it is about 200 Elo stronger than its predecessor thanks to its completely rewritten positional evaluation function and many new techniques and ideas developed over the past three years. More aggressive King safety and sophisticated piece mobility are the keys to Houdini 5's unique playing style, combining aggressive ideas with sound positional judgment and plans.



A development version of Houdini 5 achieved a resounding victory with a score of 56/62 (50 wins and 12 draws) in the TCEC Season 9 Rapid tournament that featured the best 32 engines in the world. The final release version of Houdini 5 is about 30 Elo stronger than the engine that played in the TCEC tournament.



For more details please check out our web page http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm.



Houdini 5 is listed at the same price as Houdini 4, but there's some good news. If you are a Houdini 4 user you can benefit from an Upgrade Discount of 15%!

Make sure to profit from this time-limited Upgrade Promo today by using the special Upgrade Order Page accessible from our web page.

For the Upgrade Promo you'll need your current Houdini 4 Serial, don't hesitate to contact us if you no longer have it available.



Best regards,



Robert Houdart

Houdini Chess Engine

Решился и купил Гудка 5
Тоже наверное куплю до 30 ноября, пока действуют скидки.

Кевин
15.11.2016, 00:30
Решился и купил Гудка 5, версию стандарт примерно за 3000 рублей. Жду, когда мне его пришлют! Версия стандарт позволяет использовать до 6 физических ядер и до 4 гигов хэша, а большего мне и не нужно :)

Серёга, хэш для движка нужно не менее 8 гигов, а в идеале 16 и больше :good: Я бы прошку брал.

TCH
15.11.2016, 00:39
Серёга, хэш для движка нужно не менее 8 гигов, а в идеале 16 и больше :good: Я бы прошку брал.
Что-то я не заметил принципиальной разницы в скорости набора глубины при большом времени при 1 Гб, 2 Гб, 4 Гб и 8 Гб (больше не могу, память не позволяет). До 1 Гб растет, а дальше незаметно.

Кевин
15.11.2016, 00:44
Что-то я не заметил принципиальной разницы в скорости набора глубины при большом времени при 1 Гб, 2 Гб, 4 Гб и 8 Гб (больше не могу, память не позволяет). До 1 Гб растет, а дальше незаметно.

Чем больше хэш, тем скорость и глубина меньше. Зато больше сохранится важных оценок при ретроспективном анализе.

sergey1963
15.11.2016, 01:51
Что-то я не заметил принципиальной разницы в скорости набора глубины при большом времени при 1 Гб, 2 Гб, 4 Гб и 8 Гб (больше не могу, память не позволяет). До 1 Гб растет, а дальше незаметно.
ничего подобного- оставьте на сутки 16ГБ хэш и 8ГБ- 16 перепрыгнет через полтинник, а 8 - увы не дойдет...

Кевин
15.11.2016, 02:32
Взять тот же плайчесс при игры в быструшки движками: если ставить хэш движку 512 мегабайт, то скорость и глубина будет выше, а игра слабее. При хэше в 16 гигов скорость и глубина заметно ниже, но сила игры выше.

DEEP_MIND
15.11.2016, 08:28
оставьте на сутки
так большой хэш именно и нужен при очень длительном анализе. смысл включать 16 гигов если движок анализирует позицию 10 минут, а потом ручками идешь по варианту?
некоторые движки выводят инфу о забиваемости хэша, так за 10 минут там едва 40-50% хэша заполняется.

sergey1963
15.11.2016, 10:15
можно просто посчитать- 10 байт на оценку позиции х на 10Мпс= 100МБ в секунду, кэш в 16 ГБ заполнится за 160 сек.

DEEP_MIND
15.11.2016, 10:22
можно просто посчитать
зачем считать, если движок сам показывает, сколько он использует места.
просто посмотрел на панель информации и всё.

sergey1963
15.11.2016, 10:25
счет нужен для дальнейшего- чтобы знать почему движок "застревает" на большой глубине- а просто идет постоянное обращение к хэшу, что сильно тормозит работу процессора...

DEEP_MIND
15.11.2016, 10:45
чтобы знать почему движок "застревает" на большой глубине- а просто идет постоянное обращение к хэшу, что сильно тормозит работу процессора...
незнаю как у вас так получается, но у меня таких "симптомов" нет.

sergey1963
15.11.2016, 10:48
при хэшэ 64ГБ- движок доходит до 70 глубины, при 32- до 60, при 16- до 50, при 8- до 40...

DEEP_MIND
15.11.2016, 11:00
при хэшэ 64ГБ- движок доходит до 70 глубины
и что он там бедный на этой глубине расчитывает? :)
если к примеру уже на 16 полуходе не увидел верного хода и пошел "не в ту степь"?
смысл такого анализа?
ручками надо ручками...

AlekseiNK
15.11.2016, 14:41
и что он там бедный на этой глубине расчитывает? :)
если к примеру уже на 16 полуходе не увидел верного хода и пошел "не в ту степь"?
смысл такого анализа?
ручками надо ручками...

Не царское это дело - в вариантах ковыряться...

DEEP_MIND
15.11.2016, 15:19
Не царское это дело - в вариантах ковыряться...
вот поэтму сильные игроки играют командами т.е. "бригадами" :)

sergey1963
15.11.2016, 17:40
и что он там бедный на этой глубине расчитывает? :)
если к примеру уже на 16 полуходе не увидел верного хода и пошел "не в ту степь"?
смысл такого анализа?
ручками надо ручками...
я про "ручками" и говорю- одно дело перед ручным перебором иметь 40-ую глубину и совсем другое- 70! Варианты пойдут совсем-совсем другие...

SergeyMZ
15.11.2016, 17:47
Вышел апдейт Гудини 5.01:

List of Changes in Houdini 5.01

Corrections

- The Chess960 castling codes are now correctly handled. As a bonus, the Chess960 support is now compatible with Arena which uses the non-standard O-O and O-O-O as Chess960 castling moves.

- Houdini 5 Pro: Setting the thread affinities now also works on Windows 7 and Windows Server 2008.



Improved compatibility with GUIs

- Work-around for some GUI's not showing engine output at depth 1: Houdini now generates a line with depth 99 in table base positions.

- The behavior of the MultiPV_cp parameter ("Delta") in Aquarium is reverted to what it was in Houdini 4, which seems more intuitive to Aquarium users.



Changes to UCI Options requested by users

- For the "Contempt" option the minimum value has been changed from 0 to -10.

- A new "Move Overhead" option for users playing engine games in which the move transmission has a time lag; the option specifies the extra time needed for each move in milliseconds.

- The new "UCI Log File" parameter, when set, will produce a log file of all the UCI communication of the engine.

TCH
15.11.2016, 23:11
А что такое "thread affinities"? Моего английского не хватает... сродство к потокам? их взаимное влечение? :)

Кевин
16.11.2016, 00:40
зачем считать, если движок сам показывает, сколько он использует места.
просто посмотрел на панель информации и всё.

Это вроде в ЧессБейзе и Фрице есть, в Аквариуме не видно.

Программисты говорили, что гигабайты хеша заполняются за секунды, а уж потом в них отсеивается всё лишнее и оставляются только самые важные варианты.

DEEP_MIND
16.11.2016, 08:14
Программисты говорили, что гигабайты хеша заполняются за секунды, а уж потом в них отсеивается всё лишнее и оставляются только самые важные в
да, так и есть. но действительно важных позиций там очень не много т.е. тех что относятся к PV варианту.

sergey1963
16.11.2016, 11:06
мдаааа- знатоки...
движок пишет оценки всей глубины, например
-20 глубина за 10сек х 10Мпс х 10байт=1ГБ записанных оценок хэша
после заполнения ВСЕГО хэша, оценки перезаписываются на более высокую глубину- стерли 20 и 21- записали 24 при оставшейся 23, рано или поздно приходим к ситуации, где даже 64ГБ хэша не хватает для оценок текущей глубины (ну 60-ой, например)- поэтому движок начинает подтормаживать- простаивать- пока кэш перезаписывается на одной и той же глубине

DEEP_MIND
16.11.2016, 11:45
таблица перестановок (хэш) - как устроено, что храниться и т.д. - https://chessprogramming.wikispaces.com/Transposition+Table

DEEP_MIND
16.11.2016, 11:56
после заполнения ВСЕГО хэша, оценки перезаписываются на более высокую глубину- стерли 20 и 21- записали 24 при оставшейся 23
перезапись хэш ячеек начинается с глубины 2, а не после заполения всего хэша ))

т.е. взяли оценку начальной позы на глубине 1, записали ее в хэш с оценкой 0.2
углубились до 2, оценили эту позу в 0.18, полезли в хэш - поза такая уже есть с оценкой 0.2
у нас же глубина уже 2, что намного лучше чем 1, заменяем эту ячейку новыми данными с глубиной 2 и оценкой 0.18

при поиске аналогично - встретили в хэше позицию, которая на данный момент расставлена на внутренней доске, тогда проверяем глубину с которая данная ячейка записана, если равна или больше чем текущая, то сразу берем оценку из хэша, минуя все стадии оценочной функции.
вот тут и появляется экономия времени, так как позиция уже была ранее рассмотрена и глубина удовлетворяет, то сразу берем готовую оценку.

в хэш пишутся только 3 вида оценок - это ПВ линия, ходы отсечения по бете и позиции отсекающиеся по альфе (в них ход не всегда сохраняется). другие виды позиций туда НЕ ПОПАДАЮТ. самые нужные ячейки это ПВ и по отсечения бете.

Chess762
16.11.2016, 12:12
А что такое "thread affinities"? Моего английского не хватает... сродство к потокам? их взаимное влечение? :)
Перевод из словаря :)
привязка [потока (потоков)] к процессору (процессорам), специализация процессоров в многопроцессорных SMP-системах предусматривается возможность жёсткой (временной или постоянной) привязки определённых потоков (thread) к конкретным процессорам, по сути выводя их из пула ресурсов, участвующих в балансировке (оперативном, динамическом распределении и перераспределении) нагрузки. Такая привязка целесообразна для приложений, которые могут вызывать, например, частые перезагрузки кэша (cache thrashing) или должны удовлетворять требованиям реального времени (не тратится время на переключение контекста), и позволяет выиграть в общей производительности.

sergey1963
16.11.2016, 20:27
перезапись хэш ячеек начинается с глубины 2, а не после заполения всего хэша ))
т.е. взяли оценку начальной позы на глубине 1, записали ее в хэш с оценкой 0.2
углубились до 2, оценили эту позу в 0.18, полезли в хэш - поза такая уже есть с оценкой 0.2
у нас же глубина уже 2, что намного лучше чем 1, заменяем эту ячейку новыми данными с глубиной 2 и оценкой 0.18
при поиске аналогично - встретили в хэше позицию, которая на данный момент расставлена на внутренней доске, тогда проверяем глубину с которая данная ячейка записана, если равна или больше чем текущая, то сразу берем оценку из хэша, минуя все стадии оценочной функции.
вот тут и появляется экономия времени, так как позиция уже была ранее рассмотрена и глубина удовлетворяет, то сразу берем готовую оценку.
в хэш пишутся только 3 вида оценок - это ПВ линия, ходы отсечения по бете и позиции отсекающиеся по альфе (в них ход не всегда сохраняется). другие виды позиций туда НЕ ПОПАДАЮТ. самые нужные ячейки это ПВ и по отсечения бете.

все это здорово, но что происходит, когда не хватает хэша (даже 64ГБ) на запись всех оценок текущей глубины (например- 60-ой)? движок постоянно обращается к перезаписываему хэшу- что дико тормозит проц... вуаля, что и требовалось доказать- а вы мне- крылья, крылья...

TCH
16.11.2016, 20:39
все это здорово, но что происходит, когда не хватает хэша (даже 64ГБ) на запись всех оценок текущей глубины (например- 60-ой)? движок постоянно обращается к перезаписываему хэшу- что дико тормозит проц... вуаля, что и требовалось доказать- а вы мне- крылья, крылья...
А почему Вы считаете, что обращение к хэшу тормозит? Вы что, полагаете, хэш это файл с последовательным чтением на диске? Так это не так. И не последовательно, и не на диске.

sergey1963
16.11.2016, 20:44
потому что, как HDD- тормоз по сравнению с SSD, так и оперативка- тормоз по сравнению с кэшем 3-го уровня в самом проце- т.о. тормозится сам проц (как при работе SSD против HDD)...

TCH
16.11.2016, 20:52
Обращение в хэш при удаче исключает расчет целой ветки. В среднем это позволяет работать быстрее, чем без него. Вы полагаете, хэш зря придумали?
А скорость получения данных из хэша не зависит от его размера (это, если не ошибаюсь, на иммортале писал NS).
И при чем тут кэш 3 уровня? Вы думаете, что "обычные" расчеты ведутся в его пределах?

Ренат
16.11.2016, 21:35
не знал эту фишку за эти годы)), спасибо!

DEEP_MIND
16.11.2016, 21:52
на запись всех оценок текущей глубины (например- 60-ой)
такой PV вариант в хэше занимает 60 ячеек (60 полуходов - 60 позиций), если к примеру реализация ячейки занимает 10 байт памяти, то всего выходит 600 байт на основной вариант. все остальное можно забивать ходами отсечениями и альфа оценками (которые не так важны).

DEEP_MIND
16.11.2016, 21:59
потому что, как HDD- тормоз по сравнению с SSD, так и оперативка- тормоз по сравнению с кэшем 3-го уровня в самом проце- т.о. тормозится сам проц (как при работе SSD против HDD)...
хэш это не обычная база данных, где надо искать по индексу. в хэш-базе не требуется поиск ячейки. индекс (т.е. само хэш-число) считается по текущей позиции на доске и сразу по это индексу производится или запись или чтение ячейки. никаих тормозов.

на уровне железа конечно будет разное время выборки в плане того, что если часть оперативной памяти закэшировалась в проце (те ячейки куда чаще всего лупит обращение, редкие из кэша вытесняются) то конечно проц эти данные на некоторое кол-во тактов получит быстрей. иначе придется обращатся в оперативу. но эти задержки компенсируются размером хэша и то, что движок экономит время на расчет, не обращаясь к ОФ.
а так конечно можно сделать таблицу размером в 4-6-8 мб (смотря сколько у проца кэша) и вся таблица влезет. я вроде даже когда так пробовал давно - ускорение если и было то копеечное. но на современных процах не пробовал ))

Кевин
17.11.2016, 00:38
Вот и у меня Гудок появился. Провёл пару тестов Гудини против Стока. В первом случае 4 ядра, Хасвелл, по минутке. Во втором 6 ядер по минутке. Результаты TCEC недалеки от истины, несмотря на малое число партий: Сток действительно сильнее, а насколько - это уже другой вопрос.


H5.01 vs SF8, Blitz 1m 0


1 Stockfish 8 64 BMI2 +35 +58/=226/-27 54.98% 171.0/311
2 Houdini 5.01 Pro x64-pext -35 +27/=226/-58 45.02% 140.0/311



H5.01 vs SF8, Blitz 1m 0


1 Stockfish 8 64 POPCNT +20 +89/=274/-64 52.93% 226.0/427
2 Houdini 5.01 Pro x64-popc -20 +64/=274/-89 47.07% 201.0/427

sergey1963
17.11.2016, 18:46
такой PV вариант в хэше занимает 60 ячеек (60 полуходов - 60 позиций), если к примеру реализация ячейки занимает 10 байт памяти, то всего выходит 600 байт на основной вариант. все остальное можно забивать ходами отсечениями и альфа оценками (которые не так важны).
не ну так мы приходим к тому, что не имеет никакой разницы хэш 8ГБ или 64ГБ- хотя это,однозначно, не так...
и еще 10 байт на позицию это неоправданно много- вот где поле работы для программистов, в эндшпильных сузугах- 1 бит на...5 позиций, т.е. 400 поз на 10 байт!

AlekseiNK
17.11.2016, 19:08
Кто-нибудь из программистов сделайте для Сергея1963 специальную версию Стокфиша, чтобы к глубине ноль в конце дописывался. А то ведь не первый год глубина расчета покоя не дает. А так и часа не пройдет, а глубина более 400 будет...

DEEP_MIND
17.11.2016, 23:44
в эндшпильных сузугах- 1 бит на...5 позиций
1 бит это - 0 или 1
в двоичной системе счисления может быть только 2 значения. как в 2 значения можно впихать 5 ?
если бит может принимать значения 1 2 3 4 5 то это пятиричная система, но наши компьютеры не понимают такой системы. процессоры оперируют только нулями и единичками.

DEEP_MIND
17.11.2016, 23:45
что не имеет никакой разницы хэш 8ГБ или 64ГБ- хотя это,однозначно
что значит нет разницы ? своим тестам не веришь? )))

Кевин
18.11.2016, 01:32
Все заметили, как у Гудини 5 скачет оценка? Ещё похлеще, чем у Стока. В 4-ой такого в помине не было.

Кевин
18.11.2016, 01:39
CEGT 40/4
1 Stockfish 8.0 x64 12CPU 3540 26 26 900 76.3% 3298 40.3%
2 Houdini 5.0 x64 12CPU 3539 35 35 300 53.5% 3513 71.7%
3 Stockfish 7.0 x64 12CPU 3465 17 17 1550 62.2% 3368 56.4%
4 Komodo 10.2 x64 12CPU 3459 19 19 1200 66.4% 3320 46.5%


По данному сайту очень уж переоценивают силу Гудка.

Очные встречи:

1 Stockfish 8.0 x64 12CPU - 3540 200 + 21 =154 - 25 49.0 % 3533
4 Komodo 10.2 x64 12CPU - 3459 100 + 32 = 61 - 7 62.5 % 3547

sergey1963
18.11.2016, 02:19
1 бит это - 0 или 1
в двоичной системе счисления может быть только 2 значения. как в 2 значения можно впихать 5 ?
если бит может принимать значения 1 2 3 4 5 то это пятиричная система, но наши компьютеры не понимают такой системы. процессоры оперируют только нулями и единичками.
вообще- да, наверно, ошибся- как-то NS отметил хорошую сжатость таблиц- наверно все же 5 оценок в байте...

sergey1963
18.11.2016, 02:22
что значит нет разницы ? своим тестам не веришь? )))
по своим тестам я вижу только до 16ГБ и они сильно отличаются от 8 и тем более 4...
а вот по твоим словам нихрена непонятно- определитесь милорд- вы за хэш или как?

Кевин
18.11.2016, 06:05
Проследил активацию Гудини и активность установщика во время его работы. Перед копированием файлов в папку с установленными движками инсталлятор отправил какие-то данные (около 35 килобайт) на удалённый сервер. Но не качал кусок кода экзешников движков, как это было в 4-ой версии.

Хм, интересно.

DEEP_MIND
18.11.2016, 08:13
вы за хэш или как?
чем больше времени движок кумекает, тем больше хэша ему надо. на заре эдванса, помню хэш в 512 мб считался нормой. так как компов с 1 гигом памяти было не много.
у меня самого был комп с 512 мегами и 1 ядром, что я мог выставить? 256 мб максимум.
и ничего... играли. шреддер 9 за пару часов добирался до глубины 16 - вот было радости. )))

DEEP_MIND
18.11.2016, 08:14
Перед копированием файлов в папку с установленными движками инсталлятор отправил какие-то данные (около 35 килобайт) на удалённый сервер. Но не качал кусок кода экзешников движков, как это было в 4-ой версии.
значит защиту применил другую... поможет ли? ))

TCH
18.11.2016, 10:42
Все заметили, как у Гудини 5 скачет оценка? Ещё похлеще, чем у Стока. В 4-ой такого в помине не было.
Я бы не сказал, что она именно скачет, существенно меняясь, как раньше было у Стока, но меняется у пятерки она существенно чаще, чем у четвертого. Немного, но меняется. Нередкие у четверки ситуации, когда оценка, скажем, полученная после часа, затем не меняется чуть не сутки, практически исчезли, оценка довольно часто уточняется (хотя ход, рассматриваемый как наилучший и остается тем же).

TCH
18.11.2016, 10:44
по своим тестам я вижу только до 16ГБ и они сильно отличаются от 8 и тем более 4...
А оперативки в системе сколько?

sergey1963
18.11.2016, 10:50
24ГБ- 2х8+2х4

TCH
18.11.2016, 11:27
Забыл спросить, при тестах в системе работала только одна копия движка?

ИМХО нехорошо, что планки разные, это может влиять на результаты сравнения разного хэша. И какой смысл тестировать 16 Гб при 24 оперативки, это же точно своппинг даст.

sergey1963
18.11.2016, 12:00
конечно проверяю только один двиг...
насчет свопа- сильно ошибаетесь- подбирал опытным путем, по принципу максимальной экономии (проц тоже без видеоядра- 1230v2)- 12ГБ- 2х4+2х2 прекрасно ставится хэш 8ГБ, у меня 24- 2х8+2х4, подозреваю, что запросто можно установить 32- 2х16+2х4...

Кевин
18.11.2016, 12:13
Я бы не сказал, что она именно скачет, существенно меняясь, как раньше было у Стока, но меняется у пятерки она существенно чаще, чем у четвертого. Немного, но меняется. Нередкие у четверки ситуации, когда оценка, скажем, полученная после часа, затем не меняется чуть не сутки, практически исчезли, оценка довольно часто уточняется (хотя ход, рассматриваемый как наилучший и остается тем же).

У меня несколько позиций есть, где Гудок 4 кажет адекватную оценку (позиции равные), а 5-ый скачает от нуля до +0.75 и снова до нуля. :scratch_one-s_head:

TCH
18.11.2016, 13:20
насчет свопа- сильно ошибаетесь- подбирал опытным путем
Так и я не из общих соображений говорю, проводил в свое время тесты на анализ набора из 30 позиций до определенной глубины при разном распределении ядер и хэша между движками, там однозначно получалось, что если хэш (или сумма хэшей, если движков несколько) превышает половину памяти, то производительность заметно падает. Причем даже лучше брать не всю память, а свободную, с учетом отъеденного системой и фоновыми приложениями. Так что при 24 Гб оперативки хэш нельзя ставить больше 8 Гб.

TCH
18.11.2016, 13:23
У меня несколько позиций есть, где Гудок 4 кажет адекватную оценку (позиции равные), а 5-ый скачает от нуля до +0.75 и снова до нуля. :scratch_one-s_head:
Может, это от попадания в эндшпильные таблицы зависит, если он до них еле дотягивается... Интересно, с отключенными таблицами так же скачет?

DEEP_MIND
18.11.2016, 14:05
при 24 Гб оперативки хэш нельзя ставить больше 8 Гб.
винда + ее программульки отжирает ну пусть 2 гига. + 1 гиг на оболочку.
итого 24-3 = 21 гиг просто пустой памяти. так что хэш в 16 гигов легко запустится.

а если использовать не винду, а линукс в легком окружении - там на ядро и прочие процессы 500-600 мб оперативки уходит. остальное можно использовать.

DEEP_MIND
18.11.2016, 14:08
это от попадания в эндшпильные таблицы зависит, если он до них еле дотягивается
маловероятно...
видимо не четко настроен один из способов подрезки или продлений ветвей дерева.
так же может некорректная работа хэша повлиять.

SergeyMZ
18.11.2016, 15:27
Друзья!
Обязательно нужно настроить параметр EGBT на = "-10", особенно в эндшпиле. Иначе, таблички будет неэффективны.

TCH
18.11.2016, 16:00
винда + ее программульки отжирает ну пусть 2 гига. + 1 гиг на оболочку.
итого 24-3 = 21 гиг просто пустой памяти. так что хэш в 16 гигов легко запустится.

Запуститься то он запустится. Он и в 128 Гб запустится, скорее всего. Вопрос как работать будет. Я уже говорил, и все разработчики движков в доках пишут, что хэш не должен превышать половины оперативки. Иначе система часть хэша будет сбрасывать в своп.

TCH
18.11.2016, 16:17
Друзья!
Обязательно нужно настроить параметр EGBT на = "-10", особенно в эндшпиле. Иначе, таблички будет неэффективны.
А, собственно, почему? Зачем лезть в таблицы при такой низкой глубине? Нулевую глубину он все равно посмотрит сразу, какой бы параметр не был.
Тем более, что "To handle this situation in an intelligent way, Houdini will vary the frequency at which the EGTB are probed depending on the actual end game that is occurring. In difficult-to-evaluate endings Houdini will probe the EGTB files much earlier than in endings that are easy to evaluate.", т.е. движок все равно работает не жестко привязываясь к конкретной длубине для обращения к таблицам. А лишние обращения на малой глубине приличные тормоза даст. Я уж не говорю о том, что если уж при анализе там будет попадание в таблицу на глубине 5, скажем, то движок его увидел бы еще за 10 ходов до этого на глубине 15.
И еще, этот параметр строго говоря не есть конкретная глубина для обращения к таблицам, это лишь регулятор частоты: "The frequency of the probing is influenced by the EGTB Probe Depth parameter. You can decrease this parameter to force Houdini to use the EGTB more frequently, or increase it to have Houdini use the EGTB less frequently. By specifying the minimum value of -10 you can effectively remove the built-in intelligence and force the engine to probe always." Поэтому если он выставлен на 10, это не значит, что не будет обращения на маленьких глубинах, это лишь значит, что они будут реже. А значение -10 просто отключает эту автоматическую, встроенную в движок интеллектуальную систему оценки частоты обращений.
Так что включать -10 еще имеет некоторый смысл для движка, которым быстро оглядываем позицию перед глубоким анализом, но не для движка в режиме БА или IDEA.

sergey1963
18.11.2016, 21:33
Запуститься то он запустится. Он и в 128 Гб запустится, скорее всего. Вопрос как работать будет. Я уже говорил, и все разработчики движков в доках пишут, что хэш не должен превышать половины оперативки. Иначе система часть хэша будет сбрасывать в своп.
я это тоже читал- но на своем примере убедился, что спокойно стоку ставится 16ГБ при 24 ОЗУ, а вот 20ГБ уже не хватает (хотя при 12- 8 ставится) на хэш 16ГБ, причем не хватает совсем немного- полгига, да и сток забирает не 2-4-8-16- а чуть более (может СВ помогает)...
чуть не забыл- у меня w10, SSD, гибернация отключена, виртуалка полгига и на восстановление системы определено полгига.

Александр Руденко
18.11.2016, 22:32
гавно это гудини сток во много раз лучше , я загрузил свои партии сток показывает сразу +2.5 а гудок 0.83 , и только после 5-6 ходов делает оценку 1.22...короче сток лучше да и обновляется каждый день

Кевин
19.11.2016, 02:00
Может, это от попадания в эндшпильные таблицы зависит, если он до них еле дотягивается... Интересно, с отключенными таблицами так же скачет?

Позиция дебютная, почти все фигуры на доске.

Кевин
19.11.2016, 02:07
r1b1kn1r/1pq1bp2/1np1p3/2N1N1p1/p2PP2p/P1Q1B1P1/1P3PBP/3R1RK1 b kq - 0 21

Старый тест на поведённость действует и для пятой версии. Проверьте, у кого лицензия: какая оценка у вас?

Кевин
19.11.2016, 04:56
Защита на Гудини 5. Зацените.


Взломщик CBF делится своими впечатлениями о защите Гудка 5:

Just to give you an impression what protection is included in H5:
The engine files, which are created by the setup, contain 5 big data (evaluation) block, but they only contain garbage - 3 of them are actually used by the engine. If you activate the engine via internet, the server creates a registry entry for your special computer, then it encrypts the 3 real data blocks (on the server) with your computer code, and replaces these 3 garbage blocks in your engine, i.e. only with a correct activation you'll get working evaluation blocks.
Now the engine (when running) decrypt these data blocks again with the code stored in the registry, and only then the engine would run correctly.
Unfortunately there are many other checks in the engine, which make it almost impossible to skip any of the protection code - I've tried it 2 or 3 days before I gave up.

... the main problem are the incorrect evaluation tables of a non-activated engine - so it just evaluates all pieces (and the whole position) completely wrong, and thus doesn't return a 'good' move.

As I already said, I was not able to fully cr@ck it yet, and I doubt that I could do it at all.
Today I found at least a nice trick, which allows me to run H5 on any computer, although usually H5 only runs on the computer where it has been activated.
But that doesn't really help, i.e. I can't give away this patched engine, because it still must be a 'real' (activated) engine, and so it contains the customer name.
The only chance would be, if any customer won't care about his name appearing in the engine, but I'm afraid nobody would want this.


CBF

Перевожу:

Просто хочу поделиться впечатлениями о том, какая защита наложена на Гудок 5:

файлы движка, которые создаются при установке инсталлятором, содержат пять больших блоков информации (оценочной функции), причём два из этих блоков созданы для отвода глаз, ибо движком используются только три из пяти блоков.

Когда вы активируете движок через интернет, сервер создаёт запись в реестре исключительно под ваш компьютер, затем на сервере проводится шифрование трёх блоков информации под уникальный код вашего ПК, и вот тогда уже на вашем компьютере те самые три блока информации (которые без активации совершенно бесполезны, как и два других) заменяются работающими тремя информационнами блоками с оценочной функцией. Таким образом, работающие блоки с ОФ движка можно получить только при учёте успешной активации программы на сервере Гударта.

После всех этих процедур уже установленный движок при его запуске вновь расшифровывает блоки данных ОФ, используя полученный уникальный код, хранящийся в реестре, и только тогда движок будет работать корректно и в полную силу.

К несчастью, это не вся защита: есть и другие трюки с проверкой активации движка, которые делают практически невозможным обход защиты. Я сделал всё, что в моих силах, потратил на всё два или три дня, после чего сдался.

Главная проблема не активированного движка - неправильные таблицы оценочной функции, ввиду чего Гудини оценивает фигурное соотношение и позицию в целом совершенно необъективно, а, следовательно, не делает лучший ход на доске.

Как я уже говорил, я не был в силах сделать полноценно работающий взлом и сомневаюсь, что вообще способен на это. Однако сегодня я нашёл один весьма интересный и, по крайней мере, работающий трюк, который позволил мне запустить корректно работающий Гудок 5 на любом компьютере, хотя обычно активированный Гудини работает корректно только на том компьютере, где он был установлен.

Но плохая новость в том, что я не могу выложить на публику эту копию, потому что для корректной работы она по-прежнему должна быть корректно активирована и будет содержать в себе реальные данные владельца, его купившего (имя клиента и его почтовый адрес).

Единственный шанс состоит в том, если появится доброволец, который решит обнародовать свои данные клиента и согласится на то, что они станут известны всему миру, однако я боюсь, что вряд ли кто-то этого захочет.

SergeyMZ
19.11.2016, 06:21
r1b1kn1r/1pq1bp2/1np1p3/2N1N1p1/p2PP2p/P1Q1B1P1/1P3PBP/3R1RK1 b kq - 0 21

Старый тест на поведённость действует и для пятой версии. Проверьте, у кого лицензия: какая оценка у вас?

Ваня, у меня так:

New game
r1b1kn1r/1pq1bp2/1np1p3/2N1N1p1/p2PP2p/P1Q1B1P1/1P3PBP/3R1RK1 b kq - 0 1

Analysis by Houdini 5.01 x64-popc x64-popc:

1...f6 2.Ng4 e5 3.Bf3 Nbd7 4.Nxd7 Nxd7 5.Be2 Qa5 6.Qc4 Qb5 7.Qxb5 cxb5 8.dxe5 Nxe5 9.Nxe5 fxe5 10.Rd5 Bf6 11.Rxb5 Rb8 12.Rb6 Bd8 13.Rd6 Kf7 14.f4 Bh3 15.Rf2 hxg3 16.hxg3
+- (2.37) Depth: 20/46 00:00:36 307MN

sergey1963
19.11.2016, 06:49
Единственный шанс состоит в том, если появится доброволец, который решит обнародовать свои данные клиента и согласится на то, что они станут известны всему миру, однако я боюсь, что вряд ли кто-то этого захочет.
я готов стать этим добровольцем- и плевать мне на жадного Гударта!прикол еще и в том- что не использую и не буду использовать гудок...

Viktor
19.11.2016, 07:32
я готов стать этим добровольцем- и плевать мне на жадного Гударта!прикол еще и в том- что не использую и не буду использовать гудок...

Прикол еще и в том, что Гударт узнает про "этого человека" и заблокирует его.

ValstepAS
19.11.2016, 09:08
я готов стать этим добровольцем- и плевать мне на жадного Гударта!прикол еще и в том- что не использую и не буду использовать гудок...
Он -молодец и получает деньги за свою работу, а мы хотим по советски , халявить на чужих талантах.

Parkaev_Andrey
19.11.2016, 09:33
Прикол еще и в том, что Гударт узнает про "этого человека" и заблокирует его.
Да, он на досуге заходит на Forchess гостем:secret:

Подполкан
19.11.2016, 10:01
Засада для Гударта состоит в том, что вряд ли найдется много желающих купить 5-ю версию. С учетом того, что его сила примерна равна Стоку и Комоду - реклама (фурор) от его использования будет наверное очень незначительной. Прошло уже прилично времени, а восторженных криков как-то пока не слышно ...

В голосование можно было бы добавить еще один пункт
"Буду ждать, когда цена на движок упадет и буду покупать со скидкой!"

ValstepAS
19.11.2016, 10:18
Засада для Гударта состоит в том, что вряд ли найдется много желающих купить 5-ю версию. С учетом того, что его сила примерна равна Стоку и Комоду - реклама (фурор) от его использования будет наверное очень незначительной. Прошло уже прилично времени, а восторженных криков как-то пока не слышно ...

В голосование можно было бы добавить еще один пункт
"Буду ждать, когда цена на движок упадет и буду покупать со скидкой!"
Понятие "много"- относительно, а по всему миру наберется достаточно(даже ради интереса)., да и превосходит он на длинных контролях Стока, т.к. находит ходы,которые , другие движки поднять не могут.( уже проверено и не только мной)

SergeyMZ
19.11.2016, 10:22
Засада для Гударта состоит в том, что вряд ли найдется много желающих купить 5-ю версию. С учетом того, что его сила примерна равна Стоку и Комоду - реклама (фурор) от его использования будет наверное очень незначительной. Прошло уже прилично времени, а восторженных криков как-то пока не слышно ...

В голосование можно было бы добавить еще один пункт
"Буду ждать, когда цена на движок упадет и буду покупать со скидкой!"

Юрий, я уже два дня тестирую версию 5.01 Гудка и не нарадуюсь: у него очень неплохая оценочная функция, в отличие от Стокфиша, к примеру. Там, где Сток кажет долго нули, Гуди находит быстро перевес. Это при том, что он не углубляется так далеко. Я использую Гуди в тактическом режиме с EGBT=-10.

Кевин
19.11.2016, 11:09
Гудини 5 у меня поднял в адвансе несколько нерешаемых Стоком позиций. Однако одну, быстро решаемую Стоком, он не решил. Так что нужен везде баланс и перепроверка.

Кевин
19.11.2016, 11:10
Ваня, у меня так:

New game
r1b1kn1r/1pq1bp2/1np1p3/2N1N1p1/p2PP2p/P1Q1B1P1/1P3PBP/3R1RK1 b kq - 0 1

Analysis by Houdini 5.01 x64-popc x64-popc:

1...f6 2.Ng4 e5 3.Bf3 Nbd7 4.Nxd7 Nxd7 5.Be2 Qa5 6.Qc4 Qb5 7.Qxb5 cxb5 8.dxe5 Nxe5 9.Nxe5 fxe5 10.Rd5 Bf6 11.Rxb5 Rb8 12.Rb6 Bd8 13.Rd6 Kf7 14.f4 Bh3 15.Rf2 hxg3 16.hxg3
+- (2.37) Depth: 20/46 00:00:36 307MN


А вот как у меня на двух ПК:


[Analysis "Houdini 5.01 Pro x64-pext"]

1... Rh5 2. Bf3 {(0:00:37) 271396kN}{[%eval 204,19,Houdini 5.01 Pro
x64-pext][%meval 37s]} *


[Analysis "Houdini 5.01 Pro x64-popc"]

21... f6 22. Ng4 Nbd7 23. Nxd7 Nxd7 24. d5 e5 25. h3 Bd8 26. Qd3 Nb6 27. Bf3
Qd6 28. Qc2 Qc7 29. dxc6 Qxc6 30. Qxc6+ bxc6 31. Rxd8+ Kxd8 32. Bxb6+ Ke7 33.
Bc5+ Kf7 {(0:00:29) 252588kN}{[%eval 178,20,Houdini 5.01 Pro x64-popc][%meval
29s]} *

Несколько отличается, но я думаю, что всё норм (в пределах влияния звёзд).

Реналь
19.11.2016, 11:22
А сколько же стоит эта версия Гудини? И так же как и раньше он продает в комплекте 4 экземпляра? Или сейчас по другому?

Кевин
19.11.2016, 11:32
А сколько же стоит эта версия Гудини? И так же как и раньше он продает в комплекте 4 экземпляра? Или сейчас по другому?

При установке ставятся два экзешника: прошка и обычный Гудок. Версия определяется сама (хасвелл или модерн) при установке.

Стоит на наши деньги около 4-ёх тысяч. Для клиентов, купивших Гудок 4, скидка 15 процентов до конца ноября.

Ofiscer
19.11.2016, 11:36
Да уж, что-то не припоминаю, чтобы CBF сталкивался ранее с такими трудностями. Гударт постарался "на славу", что и говорить...

userpc
19.11.2016, 11:43
Да уж, что-то не припоминаю, чтобы CBF сталкивался ранее с такими трудностями. Гударт постарался "на славу", что и говорить...

Мне почему-то кажется, судя из размера движка, что он туда тупо в эти куски кода записал готовые таблицы с оценкой конкретных позиций (типа дебютной книги). И собирается в дальнейшем водить за нос потребителей своего продукта, добавляя туда эти самые куски в дальнейшем. Т.е. взлом всего этого хозяйства интересен лишь с спортивных соображений. Другими словами - взломав текущую версию, появится следующая, а на сервере паленый айди будет забанен.

Кевин
19.11.2016, 12:11
Другими словами - взломав текущую версию, появится следующая, а на сервере паленый айди будет забанен.

У Гударта очень редко выходят обновления. Вряд ли задумка в этом.

TCH
20.11.2016, 17:40
Видели бы вы мою физиономию, когда перенеся системный диск на другой компьютер акронисом и запустив Гудок в начальной позиции для проверки скорости, я получил оценку +21. Никак не ожидал, поскольку Гударт говорил, что лицензия дается человеку, а не машине и можно ставить на другую свою машину, тем более что она просто клон первой. Ну, думаю, вот и конец шахматам, Гудини их с первого хода решил. Правда, дело было после двух бессонных ночей и стакана коньяка.
Пришлось переустанавливать Гудини, экзешник изменился и магия исчезла. А жаль :)

AlekseiNK
20.11.2016, 17:48
Видели бы вы мою физиономию, когда перенеся системный диск на другой компьютер акронисом и запустив Гудок в начальной позиции для проверки скорости, я получил оценку +21. Никак не ожидал, поскольку Гударт говорил, что лицензия дается человеку, а не машине и можно ставить на другую свою машину, тем более что она просто клон первой. Ну, думаю, вот и конец шахматам, Гудини их с первого хода решил. Правда, дело было после двух бессонных ночей и стакана коньяка.
Пришлось переустанавливать Гудини, экзешник изменился и магия исчезла. А жаль :)



Напоминает известную загадку:

Четыре человека играют в карты. Один уронил сигару и, нагнувшись под стол, чтобы найти, насчитал только семь ног.
Почему?

Viktor
20.11.2016, 18:04
Видели бы вы мою физиономию, когда перенеся системный диск на другой компьютер акронисом и запустив Гудок в начальной позиции для проверки скорости, я получил оценку +21. Никак не ожидал, поскольку Гударт говорил, что лицензия дается человеку, а не машине и можно ставить на другую свою машину, тем более что она просто клон первой. Ну, думаю, вот и конец шахматам, Гудини их с первого хода решил. Правда, дело было после двух бессонных ночей и стакана коньяка.
Пришлось переустанавливать Гудини, экзешник изменился и магия исчезла. А жаль :)

На худой конец можно написать Гударту и объяснить ситуацию. Ранее он многим добавлял количество активаций по просьбе пользователей.

TCH
20.11.2016, 18:24
Еще к вопросу о хэше.
Маленький опыт: одна копия движка получает хэш 2048, вторая 8192, у каждой 2 ядра из 4-х. Оперативки с большим запасом хватает. Позиция такая, что эндшпильные таблицы не при делах. Оба движка работают 6 часов, и все это время идут вровень и по kns, и по глубине, никакого преимущества у большего хэша не видно, тормозов тоже нет.
Сохраняем хэши. Перезагружаемся на холодную, чтобы исключить все проблемы с LP и прочим. Загружаем сохраненные хэши и опять запускаем движки параллельно, ожидаем, что все и дальше пойдет вровень. Ан нет.
Движок с меньшим хэшем со старта вырывается вперед, на 30-й секунде идя глубже на 7 полуходов, а к 5-й минуте он опережает второй на 5 полуходов (скорость при этом равная, так что дело в хэше), что для таких опытов очень много. Затем разрыв постепенно снижается, и в интервале от 30 до 120 минут они уже идут почти вровень (с очень небольшим преимуществом у меньшего хэша). Часа через 4 они уже выравниваются, далее, по логике, начнет чуть опережать больший хэш или будет полное равенство.
Комментировать не берусь (смущает то, что и 2, и 8 Гб хэша должны заполняться гораздо быстрее, чем указанные времена, почему все устаканивается так медленно не знаю), единственное, что обращает на себя внимание, это время выравнивания, 30 минут - это как раз характерное время, на которое движок с загрузкой хэша с предыдущего хода опережает движок, который начинает считать с пустым хэшем.

TCH
20.11.2016, 18:30
На худой конец можно написать Гударту и объяснить ситуацию. Ранее он многим добавлял количество активаций по просьбе пользователей.
Да вроде и так ясно - инсталлятор Гудини скачивает блоки с сайта Гударта и модифицирует ими экзешник, привязываясь к конкретному железу. Если железо становится другим - он включает дурака. Повторная инсталляция опять делает экзешник привязанным уже к новой машине, он, кстати, и по размеру меняется немного. До 3 активаций проходят без проблем, а вот если нужно больше - тут уже придется писать Гударту.

Still
20.11.2016, 18:35
Напоминает известную загадку
я не знаю :blush:

AlekseiNK
20.11.2016, 19:45
я не знаю :blush:

Это в передаче "Белый попугай" было. Юрий Никулин с серьезнейшим видом задает этот вопрос. Сыпятся варианты - одноногий, поджал ногу и т.п. Когда они иссякают, Никулин с тем же глубокомысленным выражением лица говорит: "Обсчитался".

Still
20.11.2016, 19:47
в его стиле

GL2016
20.11.2016, 20:06
Повторится прошлая история.
Сток проигрывал Гуди 4, но народ напрягся и через полгода выбил лидера.
Против Стока, как народного движка, бессмысленно бороться.
Тут или открывай свою кухню для всех или проиграешь.
Смысла не вижу покупать Гуди 5.
А Гуди хорош тем, что стимулирует общественность Сток совершенствовать.
Как говорится, "против лома\народа нет приема" :)

Кевин
21.11.2016, 00:26
Никак не ожидал, поскольку Гударт говорил, что лицензия дается человеку, а не машине и можно ставить на другую свою машину, тем более что она просто клон первой.

Я больше CBF верю, который говорит о строгой привязке в к железу :)

TCH
21.11.2016, 02:15
Я больше CBF верю, который говорит о строгой привязке в к железу :)
Строго говоря, Гударт сказал правду, в том смысле, что лицензия позволяет устанавливать движок на другую машину, но именно устанавливать, а не переносить иным способом.

Кевин
21.11.2016, 05:17
Строго говоря, Гударт сказал правду, в том смысле, что лицензия позволяет устанавливать движок на другую машину, но именно устанавливать, а не переносить иным способом.

Это из серии "У нас в магазине скидки до 99%!". По факту приходим, скидка всего пять или десять процентов. А математически всё верно, не придраться: 5-10% - это как раз скидки "до 99%", в плане математики всё верно, условия удовлетворяются. Никто не говорил, что скидки должны близиться к цифре 99 :)

b00m
21.11.2016, 13:45
Гудини 5 взломать можно только подменой считывемых идентификаторов на основе рабочего ключа, частично эта инфа берется из реестра, а также используется аппаратная инструкция CPUID. Так что перенеся систему на другой компьютер, сработает этот самый CPUID и данные лицензии (пошифрованного стаба) не будут соответствовать. На некоторых материнских платах можно отключить CPUID, чтобы она возвращала дефолтные значения и переносить активированную программу на компьютер, у которого тоже будет в BIOS это дело отключено. Не каждый будет и не у всех получится отключить CPUID, тем более на рабочей системе, лицензии ПО на которой могут быть также привязаны к значениям этой инструкции.

Бегло глянул движок (инсталлятор можно распаковать), считываются активированные данные из реестра:
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Houdini Chess\Houdini 5
CustomerPro
LicensePro
Лицензия сверяется с полученными данными из:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Cryptography
MachineGuid

HKEY_LOCAL_MACHINE\Hardware\Description\System\BIO S
BaseBoardProduct
SystemProductName

HKEY_LOCAL_MACHINE\Hardware\Description\System\Cen tralProcessor\0\
ProcessorNameString
Это насчет лицензии. Далее, если в exe после активации записываются куски кода, то они шифруются по CPUID, который также должен быть прописан (зашифрован) в параметре LicensePro. Вобщем, взломать вполне реально. Но только такой взлом будет одноразовым и спалит купившего и его ID. Без ключа взломать нереально.

Кевин
22.11.2016, 00:09
b00m, ого. Откуда такие знания? :good3:

b00m
22.11.2016, 11:23
b00m, ого. Откуда такие знания? :good3:
я из тех кто.

Встречный вопрос, в хелпе написано:
On modern hardware the program will use the POPCNT or PEXT processor instructions for an additional performance gain.

The Houdini Setup will automatically install the fastest version that will run on your hardware.

допустим, у меня Core i5-Skylake, инсталлятор установит и активирует версию PEXT, к примеру. что если, допустим, на AMD процессорах данных инструкций нету - взломанный движок с подмененными данными лицензии и процессора будет работать? в инсталляторе аж пять Pro движков, две 32-битных (обычная и POP) и три 64-битных (x64, x64-pop, x64-ext) редакции. вот здесь скрывается еще один подводный камень для взлома: если сэмулировать регистрацию только для движка с набором определенных инструкций, то не факт, что он заработает на процессоре, в котором эти инструкции не поддерживаются. в идеале, нужно активировать софт как минимум на трех разных процессорах (standard, ext, pop) и на OC x86 и x64, чтобы для каждого модуля изготовить полноценное лекарство.

sergey1963
22.11.2016, 12:08
а кому нужен гудок с треском проигрывающий стоку?

Гудвин
22.11.2016, 12:09
я из тех кто
Напомнило :)
https://www.youtube.com/watch?v=z_PHOjqaKTg

Кевин
23.11.2016, 00:05
допустим, у меня Core i5-Skylake, инсталлятор установит и активирует версию PEXT, к примеру. что если, допустим, на AMD процессорах данных инструкций нету - взломанный движок с подмененными данными лицензии и процессора будет работать? в инсталляторе аж пять Pro движков, две 32-битных (обычная и POP) и три 64-битных (x64, x64-pop, x64-ext) редакции. вот здесь скрывается еще один подводный камень для взлома: если сэмулировать регистрацию только для движка с набором определенных инструкций, то не факт, что он заработает на процессоре, в котором эти инструкции не поддерживаются. в идеале, нужно активировать софт как минимум на трех разных процессорах (standard, ext, pop) и на OC x86 и x64, чтобы для каждого модуля изготовить полноценное лекарство.

Слишком всё сложно. Гудини уже не сильнейший, нет смысла так заморачиваться со взломом.

b00m
23.11.2016, 00:49
Слишком всё сложно. Гудини уже не сильнейший, нет смысла так заморачиваться со взломом.
Я пытаюсь разъяснить, что затраты по времени и финансам на полноценный взлом нецелесообразны. Автор не расчитывал, что его софт не взломают, он просто добавил гемора в овчинку, выделка которой не стоит. С точки зрения реверс-инженеринга у него абсолютно прозрачные, но емкие методы защиты.

Кевин
23.11.2016, 07:54
затраты по времени и финансам на полноценный взлом нецелесообразны.

Я как раз именно об этом говорю - овчинка выделки не стоит. Только насчёт финансов не понятно.

b00m
23.11.2016, 12:41
Только насчёт финансов не понятно.
Во, первых: нужно купить и активировать программу на трех разных типах процессоров, если нужна только x64 Pro версия, это движки x64, x64-pext, x64-poppc. Какие именно это модели процессоров - еще нужно выяснить.

В инсталляционной Util.dll есть три функции:

CallA - самая громоздкая функция, вызывает в процессе работы функции CallB, CallC. Вызывает диалог активации, обрабатывает и получает дополнительные данные и активирует программу, есть еще данные data и data pro, наверное, это и есть массив, который записывается в устанавливаемый движок.

CallB - проверяет правильность ввода, а именно Customer Code = ChessOK, Serial Number должен быть больше или равно 35 символов, также после некоторых вычислений идет сравнение данных из серийника:
CMP EAX,3E45
CMP EAX,3E46
CMP EAX,4E53
CMP EAX,4E54
CMP EAX,61DB
CMP EAX,61DC
если соответствует, делает дальнейшие вычисления.

CallC - получает данные CPUID (используя несколько "махинаций"), с параметрами:

MOV EAX,0 // Get vendor ID, Highest Function Parameter
CPUID

если в eax в итоге значение не меньше 7, то топаем дальше и получаем CPUID с параметрами:

MOV EAX,7 // Extended Features (have effect with ECX_0)
CPUID

если третий байт в EBX меньше 1, то топаем дальше

MOV EAX,1 // Processor Info and Feature Bits
CPUID

если второй байт в ECX меньше 0x80, то функция вернет FAILED (НЕ МОГУ ПОЛУЧИТЬ КОРРЕКТНУЮ CPUID ИНФУ ИЛИ ПРОЦЕССОР НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ).
Так как возможных правильных вызова всего три, то очевидно, что это определение: простого, pext и popc типов процессоров. На данный момент по этой схеме у меня определяется skylake как ext процессор, до этого был амд фен 965, это был бы "простой" процессор. Именно так автор определяет, как и чем будет шифровать данные движка, чтобы они расшифровались на нужном типе процессора.
Во-вторых, крякер тоже может оценить свою работу, если кто-то попросит это сделать.

Вобщем информацию для размышлений я предоставил, покупайте, ломайте, если это вообще кому-то надо :)

Кевин
24.11.2016, 00:35
b00m, есть встречный вопрос: а как долго, сложно и затратно написать такую защиту на свою программу?

b00m
24.11.2016, 01:32
b00m, есть встречный вопрос: а как долго, сложно и затратно написать такую защиту на свою программу?
я могу сказать за себя, недавно писал знакомому один из элементов защиты в виде библиотеки, роль которой: привязывать софт к процессору или к usb устройству, выполнять RSA алгоритм для проверки регистрации, ну и декодировать кое-какие данные. dll писалась, отлаживалась и тестировалась примерно 7-10 дней, после чего внутрь ее исходного кода была навешена лицензионная защита в виде протектора-виртуализатора самых интимных участков алгоритма. затем код регистрации и full функций он помещал в своей программе в еще одну купленную защиту, которая динамически оперирует данными в памяти, внутри нее встроена проверка на целостность защищенного dll файла. итого мы имеем три разных типа защиты, грамотно между собой объединенными: протектор, криптор-обфускатор скриптов и ручная выдумка. сам автор с этим всем с наличием готовых идей провозился недели две-три, это с нуля. его софт любительский и стоит недорого, но врядли кто-то за бесплатно будет с него снимать три уровня защиты, что делает взлом нецелесообразным.

то, что сделано в Гудини, можно написать за месяц, а то и быстрее.
по сути он сделал менеджер лицензий с получением HWID, отправка данных на сервер, шифровка на нем, потом запись ответного кода в файл. в самих движках идет получение HWID, проверка с данными внутри лицензии, проверка процессора и декрипт full кода по его ID. и вся эта задумка ломается при наличии ключа за пол дня-день.

так что насколько долго и сложно - зависит от скилла, идей и их реализации, можно и тыщу проверок различных добавить, а на сколько затратно - это смотря с какой стороны посмотреть. можно не компостировать мозги и купить готовую защиту с элементами привязки, защитой исходного кода, менеджера лицензий и онлайн активации, но позволит ли бюджет? стоят они как минимум около 500 USD и выше.

Ренат
24.11.2016, 22:26
Напомнило :)
https://www.youtube.com/watch?v=z_PHOjqaKTg

где ты выкопал эту уникальную вещичку?))) я все песни Никольского исполняю на гитаре один к одному.))) спасибо!!!!

Кевин
25.11.2016, 08:40
Вроде Гудок 5, версия Чубайса, скоро выйдет (просто двиг в их оболочке, как обычно).

http://cdn3.bigcommerce.com/s-4zsly/products/5895/images/7981/Houdini-5-Pro-510__13358.1478984532.960.720.jpg?c=2

ValstepAS
27.11.2016, 17:47
а кому нужен гудок с треском проигрывающий стоку?

Нужен тому, кто пользуется длительным анализом,а не быстрым тестером, к тому же EGTB нужно правильно выставить.( для длительного анализа и быструшек)

Кевин
28.11.2016, 00:09
EGTB нужно правильно выставить.( для длительного анализа и быструшек)


А правильно - это как именно?

ValstepAS
28.11.2016, 07:07
А правильно - это как именно?

Для быстрого минус 10.

Кевин
28.11.2016, 23:25
Для быстрого минус 10.

Для быстрого чего?

По дефолту параметры обычно лучшие.

ValstepAS
29.11.2016, 05:43
Для быстрого чего?

По дефолту параметры обычно лучшие.

С малым контролем временем.

Кевин
29.11.2016, 05:56
С малым контролем временем.

А для анализа по дефолту оптимально?

ValstepAS
29.11.2016, 06:44
А для анализа по дефолту оптимально?

Чем больше контроль времени, тем больше значение(кому нужны бесконечные ветки),там инструкция есть ,когда движок устанавливаешь.

Кевин
29.11.2016, 23:29
Мне вот интересно, что творится с оценками Гуди 5: в конкретной позиции он может дойти до, скажем, +0.67. Иду по ветке напрямую, оценка 0.00. Или получил +2.5, по ветке иду, оценка 1.2.

Ерунда какая-то.

Viktor
30.11.2016, 00:04
Мне вот интересно, что творится с оценками Гуди 5: в конкретной позиции он может дойти до, скажем, +0.67. Иду по ветке напрямую, оценка 0.00. Или получил +2.5, по ветке иду, оценка 1.2.

Ерунда какая-то.

Раньше такой ерундой страдал Стокфиш...

Aster
30.11.2016, 00:07
Мне вот интересно, что творится с оценками Гуди 5: в конкретной позиции он может дойти до, скажем, +0.67. Иду по ветке напрямую, оценка 0.00. Или получил +2.5, по ветке иду, оценка 1.2.

Ерунда какая-то.

Бывает, правда у меня не настолько экстремально было (от 0.7 до 0.2 на ходу 10-15. Просто так, движок не нашел ничего).

У меня чаще такой задвиг - в БА оценка не устаканивается, даже если вариант не изменился. Звёзды встали как-то по-другому и оценка вырастает на +0.2 на ровном месте.

Раньше такой ерундой страдал Стокфиш...

У стока это было из-за очень агрессивных отсечений, а новый гудок очень медленно глубину берет, и вообще больше позиций оценивает на уровень

TCH
30.11.2016, 00:29
Раньше такой ерундой страдал Стокфиш...
В точку. И резко увеличилась глубина при том же времени расчета, настолько резко, что оптимизацией программы этого не объяснить. Гудини явно стал гораздо сильнее резать ветки, что, безусловно, усилило его в блице, а вот стало ли это лучше для анализа - сомневаюсь. В старом Гудини была существенно более высокая стабильность оценок. А между прочим, стабильность оценки - один из обязательных признаков идеального движка (движок, умеющий просчитывать все с любого места до конца оценку бы вообще не менял).
На иммортале сегодня выкладывали позицию, где движки не видят довольно простую комбинацию с двумя жертвами подряд, фактически двухходовку, человеку относительно легко дающуюся.
FEN: 4rb2/1p1q1ppk/p1n1p2p/2p1Pn2/3PNR2/2P2K2/P2QBP2/6R1 w - - 0 1
А у движков проблемы. Даже Стоку надо довольно много времени, чтобы ее найти, а Гудини 5 в разумное время ее не видит. Даже в мульти=40 не видит, хотя среди этих 40 ходов правильный уже есть, но его первоначальная оценка чуть не -5 при первой линии -1,8, он такую разницу даже не пытается смотреть! И только когда ткнешь его носом, все понимает мгновенно. А четвертый видел комбинацию сразу.

TCH
30.11.2016, 00:31
У стока это было из-за очень агрессивных отсечений, а новый гудок очень медленно глубину берет, и вообще больше позиций оценивает на уровень
У меня прямо противоположное впечатление, намного больше глубина, чем у четверки. Там где за некоторое время четверка добиралась до 36, пятерка уже плавает на 44.

TCH
30.11.2016, 02:17
FEN: 4rb2/1p1q1ppk/p1n1p2p/2p1Pn2/3PNR2/2P2K2/P2QBP2/6R1 w - - 0 1
Даже Стоку надо довольно много времени, чтобы ее найти, а Гудини 5 в разумное время ее не видит. Даже в мульти=40 не видит, хотя среди этих 40 ходов правильный уже есть, но его первоначальная оценка чуть не -5 при первой линии -1,8, он такую разницу даже не пытается смотреть! И только когда ткнешь его носом, все понимает мгновенно. А четвертый видел комбинацию сразу.
Гудини 5 все же видит решение, на 2 ядрах за 5 минут в одну линию увидел таки. Ладно, пусть живет :)

sergey1963
30.11.2016, 06:54
это Россолимо?- Rf5- сток находит за полминуты, ладью не берет (видит жертву ферзя) +6...
4rb2/1p1q1ppk/p1n1p2p/2p1Pn2/3PNR2/2P2K2/P2QBP2/6R1 w - - 0 1

sergey1963
30.11.2016, 06:55
У меня прямо противоположное впечатление, намного больше глубина, чем у четверки. Там где за некоторое время четверка добиралась до 36, пятерка уже плавает на 44.
не взял ли Гударт это у стока?

ValstepAS
30.11.2016, 06:58
Бывает, правда у меня не настолько экстремально было (от 0.7 до 0.2 на ходу 10-15. Просто так, движок не нашел ничего).

У меня чаще такой задвиг - в БА оценка не устаканивается, даже если вариант не изменился. Звёзды встали как-то по-другому и оценка вырастает на +0.2 на ровном месте.



У стока это было из-за очень агрессивных отсечений, а новый гудок очень медленно глубину берет, и вообще больше позиций оценивает на уровень

Поставьте EGTB минус 10 и всё изменится.(в настройках нужно разобраться), даже в дебюте будет таблицы подхватывать.

Кевин
30.11.2016, 07:12
Раньше такой ерундой страдал Стокфиш...

У него это давно исправили. А он, в отличие от Гудка, бесплатен. :don-t_mention:

DEEP_MIND
30.11.2016, 08:15
даже в дебюте будет таблицы подхватывать.
а смысл? чтобы выйти в таблицы из дебюта нужно все что можно разменять - ибо попадание в таблицу (TB=xxx) пишется только тогда, когда на доске 3-4-5-6 фигур.
ну и что толку от того, что движок все разменял и попал в таблицу? этот вариант наверняка ничейный, так как кривые размены с оценками в +2, +3 итд и выше четко отсекаются на ранних глубинах и до таблиц там 100% ничего не доходит ))

ValstepAS
30.11.2016, 08:49
В дебюте,вообще ,можно таблицы отключать, некоторые хотят, чтобы быстрее набирал движок глубину, вот при таком таких настройках, будет быстро углубляться, только полезно ли это...?

Кевин
30.11.2016, 08:51
В дебюте,вообще ,можно таблицы отключать, некоторые хотят, чтобы быстрее набирал движок глубину, вот при таком таких настройках, будет быстро углубляться, только полезно ли это...?

Программисты советуют никогда таблицы не отключать и убеждают, что они полезны при любом случае.

byan_mivv
01.12.2016, 09:39
Шахматный Бог сделал еще одну попытку...

sergey1963
01.12.2016, 10:17
кстати- нормальный он мужик- не жадный и умный- редкое качество...

Кевин
02.12.2016, 00:51
Гудини в версии Чубайса вышел: http://shop.chessbase.com/en/products/houdini_5_pro_multiprocessor_version

Кевин
02.12.2016, 01:00
Dear Houdini User,



Act now to profit from the time-limited upgrade promo for Houdini 5!

Пришло на почту сообщение о Гударта, что скидка продлена до 5 декабря.

userpc
02.12.2016, 06:56
Насколько я понял из сказанного в топике - гудини 5 можно сравнивать только с гудини 4 или с комодо. Как инвалида. Сравнение со стоком не выдерживает критики. Просто интересно, какой смысл в коммерческом движке, если бесплатный лучше и даром?

Кевин
02.12.2016, 07:01
Насколько я понял из сказанного в топике - гудини 5 можно сравнивать только с гудини 4 или с комодо. Как инвалида. Сравнение со стоком не выдерживает критики. Просто интересно, какой смысл в коммерческом движке, если бесплатный лучше и даром?

Смысл только один: в анализе партий по переписке Гудини кажет достаточно самостоятельные и оригинальные идеи.

ValstepAS
02.12.2016, 09:41
Насколько я понял из сказанного в топике - гудини 5 можно сравнивать только с гудини 4 или с комодо. Как инвалида. Сравнение со стоком не выдерживает критики. Просто интересно, какой смысл в коммерческом движке, если бесплатный лучше и даром?

По предварительной версии Гудини 5 одержала уверенную победу, опередив всех других популярных программ в последнее время “сезона TCEC 9 быстрый турнир”, набрав 56 баллов из 62 игр (50 побед и 12 ничьих). Финальный релиз Гудини 5 превосходит даже этот спектакль еще на 30 пунктов Эло, что делает его на данный момент сильнейшим в мире.(перевод Гугла)

sergey1963
02.12.2016, 09:43
чего ж он 15-7-то продувает, этот сильнейший...?

ValstepAS
02.12.2016, 09:53
Насколько я понял из сказанного в топике - гудини 5 можно сравнивать только с гудини 4 или с комодо. Как инвалида. Сравнение со стоком не выдерживает критики. Просто интересно, какой смысл в коммерческом движке, если бесплатный лучше и даром?

Чтобы знать, нужно сначала - иметь.:preved:

Кевин
02.12.2016, 11:27
По предварительной версии Гудини 5 одержала уверенную победу, опередив всех других популярных программ в последнее время “сезона TCEC 9 быстрый турнир”, набрав 56 баллов из 62 игр (50 побед и 12 ничьих). Финальный релиз Гудини 5 превосходит даже этот спектакль еще на 30 пунктов Эло, что делает его на данный момент сильнейшим в мире.(перевод Гугла)

Какой же он сильнейший, когда слабее Стока и даже Комодо?

Гударт в своём анонсе к тому же скромно умолчал о результатах Гуди в финале TCEC.

ValstepAS
02.12.2016, 11:48
Какой же он сильнейший, когда слабее Стока и даже Комодо?

Гударт в своём анонсе к тому же скромно умолчал о результатах Гуди в финале TCEC.

Не знаю,я не спец, мне пока нравится, а Стоком я не знаю какой версией анализировать, они каждый день обновляются.

Кевин
02.12.2016, 12:30
Стоком я не знаю какой версией анализировать, они каждый день обновляются.

Можно и 8-ым (финальным) анализировать: уже он сильнее Гудка. А так последняя компиляция почти всегда сильнейшая (очень редко бывает регресс, но его оперативно правят).

Ofiscer
02.12.2016, 12:31
Шахматный Бог сделал еще одну попытку...

кстати- нормальный он мужик- не жадный и умный- редкое качество...
Не то слово! Он умудряется не только лечить, но еще и ... усиливать оригинал! Высший пилотаж!! :) )))))

http://s020.radikal.ru/i708/1612/d5/709a6f6fc172.png (http://radikal.ru)

Кевин
02.12.2016, 12:32
усиливать оригинал

Там 50 партий всего, банальное влияние звёзд.

Ofiscer
02.12.2016, 12:33
Там 50 партий всего, банальное влияние звёзд.
Да это я с юмором. Но все равно молодцы лекари! :good3:

AAM
02.12.2016, 18:46
Насколько я понял из сказанного в топике - гудини 5 можно сравнивать только с гудини 4 или с комодо. Как инвалида. Сравнение со стоком не выдерживает критики. Просто интересно, какой смысл в коммерческом движке, если бесплатный лучше и даром?

запускал пять партий Гудини 5 (черные) и Стокфиш (белые) с контролем 5 мин на ход без книг, ... в течении партии идет равная борьба , даже с преимуществом Гудини в оценке Стокфиша до 0,55

Alex_White
02.12.2016, 19:48
Качнул..:thank_you2:

Still
02.12.2016, 19:58
как впечатление?

ValstepAS
02.12.2016, 20:13
Нужно автору гудка сделать предложение от форума , о закупках его продукции оптом и какие будут сделаны скидки?

Alex_White
02.12.2016, 20:14
как впечатление?Не знаю. Надо его еще установить как-то.. Завтра буду разбираться. На Иммортале видел где-то про установку

Still
02.12.2016, 20:19
Надо его еще установить как-то.. Завтра буду разбираться.
тоже отложу на завтри...
а то меня прёт со вчерашнего, щас накосячу шо-нить, потом реестр чистить :)

ValstepAS
02.12.2016, 20:20
Не знаю. Надо его еще установить как-то.. Завтра буду разбираться. На Иммортале видел где-то про установку

Завидую выдержке людей,а тут всё быстрее..:good3:

Still
02.12.2016, 20:23
https://www.youtube.com/watch?v=CIy5CauAhUY

Alex_White
02.12.2016, 20:38
тоже отложу на завтри...
а то меня прёт со вчерашнего, щас накосячу шо-нить, потом реестр чистить :) Все просто до безобразия - надо просто тыкнуть в рег.файл двойным кликом и подтвердить! Все работает

Still
02.12.2016, 20:45
Нужно автору гудка сделать предложение от форума , о закупках его продукции оптом и какие будут сделаны скидки?
http://risovach.ru/upload/2014/08/mem/don-vito-korleone_58427457_orig_.jpeg

Still
02.12.2016, 20:47
Все просто до безобразия - надо просто тыкнуть в рег.файл двойным кликом и подтвердить! Все работает

бережёного бог бережёт

Философ
02.12.2016, 21:02
Все просто до безобразия - надо просто тыкнуть в рег.файл двойным кликом и подтвердить! Все работает

А батник там зачем?

Alex_White
02.12.2016, 21:14
Не знаю... Если в экзешнике лицензия отобразилась, то уже не надо париться.. Надо тестовые позы пройти и наслаждаться

Кевин
03.12.2016, 04:30
Столько уже патченных версий... А те, кто ими пользуется, уверены, что они точно и окончательно работоспособны?

Alex_White
03.12.2016, 05:54
Время покажет.. Г4 в последнее время практически не использовал в связке при анализе, надеюсь, что эта докторская версия как-то приятно меня удивит ..:)

Кевин
03.12.2016, 05:55
Что ж, у Гударта хоть движок и не сильнейший, но зато значительно обновился. Есть за что платить и на что тратить своё внимание, в отличие от "нового" Аквариума.

miragge
03.12.2016, 17:22
На иммортале уже выложили леченый движок г5 а здесь он будет?

DeepBallack
04.12.2016, 22:57
Кевин,я тестировал Гуди от СG и невероятно но факт во фрице 15-м он обыгрывал стокфиш 2.12.2016 от отодраника!Вместо дебютной книги использовал Robert_Hyatt_4000_openings_random_pgn_cbh ,по 1 мин на партию сыграли больше сотни игр!

Кевин
05.12.2016, 00:50
DeepBallack, объективно Гудини слабее Стокфиша. Попробуй провести тысячу партий (с контролем хотя бы по минутке).

Гудвин
05.12.2016, 08:12
На иммортале уже выложили леченый движок г5 а здесь он будет?
Нет не будет. Ссылки на пиратский контент на форуме запрещены. Кому нужно скачивайте с иммортала.

Кевин
12.12.2016, 06:54
Опубликованы декабрьские рейтинги CCRL. Интересно проследить, как показал себя Гудини.


CCRL 40/40 (очень сильно отстаёт от лидеров - Комодо и Стока).


1 Stockfish 8 64-bit 4CPU 3396 +24 −23 75.4% −166.1 47.6% 615

2 Komodo 10.1 64-bit 4CPU 3378 +22 −22 76.9% −179.6 40.8% 738

3 Houdini 5.01 64-bit 3312 +23 −22 74.3% −160.0 46.9% 668


CCRL 40/4 (а вот в быструшках почти догнал Стока!)


1 Stockfish 8 64-bit 4CPU 3475 +17 −17 78.7% −201.4 39.6% 1328

2 Houdini 5.01 64-bit 4CPU 3469 +21 −20 78.2% −204.3 38.4% 923

3 Komodo 10.2 64-bit 4CPU 3426 +18 −18 70.9% −145.1 44.4% 1094


CCRL 404FRC (побита планка 3600! Значительно усилился по сравнению с 4-ой версией по Фишеру и близок к Стоку)

1 Stockfish 8 64-bit 3625 +14 −14 80.9% −258.4 28.3% 2400

2 Houdini 5.01 64-bit 3609 +15 −15 78.6% −244.0 30.0% 2100

3 Komodo 10.2 64-bit 3530 +13 −13 68.5% −151.5 30.7% 2400

Кевин
17.12.2016, 02:33
Опубликованы декабрьские рейтинги CCRL. Интересно проследить, как показал себя Гудини.


CCRL 40/40 (очень сильно отстаёт от лидеров - Комодо и Стока).


1 Stockfish 8 64-bit 4CPU 3396 +24 −23 75.4% −166.1 47.6% 615

2 Komodo 10.1 64-bit 4CPU 3378 +22 −22 76.9% −179.6 40.8% 738

3 Houdini 5.01 64-bit 3312 +23 −22 74.3% −160.0 46.9% 668

Только сейчас заметил, что у Гудини отсутствует приписка "4CPU". Видимо, зачем-то только он играл на одном ядре в тесте, потому и такие результаты.

В тесте 40/4 CCRL всё в порядке: Гудок был на 4-ёх ядрах, как и остальные. А в Фишере они все на одном.

Still
15.08.2017, 02:59
:popcorm2:
It looks like Houdini 6 is about to hit Robert's hat.
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=64872&start=20
Robert Houdard

Thank you for your support.
Houdini 6 will be released next month, maybe just in time for the TCEC tournament (I don't know when TCEC Season 10 starts, I have no more information than you).

Cheers,
Robert

Michael Strelkov
15.08.2017, 12:13
:popcorm2:

Это прям очень хорошая новость!:good:

Alex_Zet
14.09.2017, 10:40
Houdini 6

На IPON тестировался Houdini 6 -
http://www.inwoba.de/MYG.html

http://www.picshare.ru/uploads/170910/7Aet6IT8vV.jpg (http://www.picshare.ru/view/8274807/)
Вот что пишет Ingo Bauer: -
Всем привет, большинство из вас догадались, но, поскольку это версия для релиза Houdini, она не будет официально включена в мой список.
И далее он в таблице под NEW опубликовал рейтинг Houdini 6 который на 30 ЭЛО больше чем у Комодо.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=731157&t=65112

Robert Houdart: - Thank you, Ingo, for running the test! It was fun to watch.
- Спасибо, Инго, за проверку! Было весело смотреть.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=731178&t=65112

Вопрос: - Это хороший прогресс Роберт. Будете ли вы пытаться получить больше эло до официального выпуска?
Роберт Гударт: - The Houdini 6 release will be soon.
I'm happy to see that you're disappointed with Houdini leading the rating list by only 30 points
Скоро появится версия Houdini 6.
Я рад видеть, что вы разочарованы тем, что Houdini лидирует в рейтинге всего на 30 очков

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=731182&t=65112

Alex_Zet
14.09.2017, 10:44
[White "H6"]
[Black "SF8"]
[Result "1-0"]

1. Nf3 {+0.60/29 6:34m} e6 {+0.07/32 7:54m (Nf6)} 2. d4
{+0.47/30 4:19m (c4)} Nf6 {+0.06/33 3:39m} 3. c4 {+0.61/28
0s} b6 {+0.21/30 41s (d5)} 4. a3 {+0.65/27 1:48m} Bb7
{+0.08/32 58s} 5. Nc3 {+0.42/29 3:41m} d5 {+0.11/35 0s}
6. cxd5 {+0.38/30 6:56m (Bf4)} Nxd5 {0.00/34 2:53m} 7. Qc2
{+0.42/30 2:41m (Nxd5)} Nxc3 {0.00/31 1:39m} 8. bxc3
{+0.29/31 2:27m} Be7 {0.00/35 0s (c5)} 9. e4 {+0.45/29
1:58m (e3)} O-O {0.00/33 4:19m} 10. Bd3 {+0.44/32 0s} c5
{0.00/32 46s} 11. O-O {+0.22/28 4:02m} cxd4 {0.00/35 50s
(Qc7)} 12. cxd4 {+0.67/29 1:47m} Nc6 {+0.18/35 0s} 13. Bb2
{+0.26/30 5:13m (d5)} Rc8 {0.00/39 3:13m} 14. Qe2 {+0.16/30
0s} Bf6 {0.00/37 1:01m} 15. Rad1 {+0.48/29 1:23m} Na5
{0.00/37 1:28m} 16. h3 {+0.51/30 2:05m (Rfe1)} g6 {0.00/37
3:01m (Qc7)} 17. Rfe1 {+0.52/26 1:51m (Rc1)} Qe7 {0.00/39
3:13m (Bg7)} 18. h4 {+0.91/27 4:38m (Bb5)} Rfe8 {+0.33/33
10:06m (Rfd8)} 19. h5 {+1.12/27 4:03m} Bg7 {+0.41/34 2:41m
(Red8)} 20. d5 {+1.18/28 2:02m (Qd2)} exd5 {+0.25/31 1:48m}
21. Bxg7 {+1.35/29 20s} Kxg7 {+0.29/31 16s} 22. Bb5
{+1.64/29 1:56m (Qb2+)} Red8 {+1.33/36 7:06m} 23. Qb2+
{+1.61/35 0s} d4 {+1.34/34 46s} 24. Rxd4 {+1.90/31 1:29m}
Kg8 {+1.52/38 6:31m} 25. h6 {+1.80/35 1:07m} f6 {+1.76/40
8:42m (Rxd4)} 26. Red1 {+2.29/33 3:01m (Rxd8+)} Rxd4
{+1.08/35 2:22m} 27. Qxd4 {+2.13/35 48s (Rxd4)} Rf8
{+0.89/39 3:14m} 28. Qc3 {+2.38/33 1:03m (Qb4)} Rc8
{+2.02/39 10:08m (Qc5)} 29. Qd2 {+2.61/33 3:16m} Nc6
{+2.22/39 52s (Rc7)} 30. Bc4+ {+3.21/36 6:22m (Qd5+)} Kh8
{+3.62/40 5:21m} 31. Qb2 {+3.29/38 0s} Ne5 {+3.76/42 3:51m
(Rf8)} 32. Nxe5 {+3.61/36 2:53m} Qxe5 {+4.13/42 30s}
33. Qxe5 {+3.83/36 2:58m} fxe5 {+4.35/41 15s} 34. f3
{+3.85/34 41s} Bc6 {+4.50/43 4:46m} 35. Rd6 {+4.09/36 0s
(Bb3)} Be8 {+7.23/40 5:51m (Ba4)} 36. Rf6 {+4.49/37 4:21m}
Bd7 {+10.96/43 0s (Ba4)} 37. Rf7 {+5.33/33 4:37m (f4)} Bc6
{+7.50/42 3:02m (Rd8)} 38. Rxa7 {+6.58/38 5:10m (f4)} Rd8
{+6.11/37 1:40m} 39. Re7 {+7.87/39 5:15m (Rc7)} Ba4
{+7.39/46 2:51m (Re8)} 40. Rxe5 {+19.41/36 7:46m (Kf2)} b5
{+8.27/35 1:27m} 41. Ba2 {+95.68/45 4:13m (Bf7)} g5
{+22.17/43 20:22m (b4)} 42. Rd5 {+M24/59 4:29m (Bd5)} Re8
{+M27/49 4:07m (Rxd5)} 43. Rd6 {+M23/60 4:04m} b4 {+M22/57
0s (Bc2)} 1-0

Alex_Zet
14.09.2017, 10:46
[White " SF8"]
[Black " H6"]
[Result "1/2 – 1/2"]


1. d4 {+0.09/31 5:11m} Nf6 {0.00/29 4:52m} 2. Nf3 {+0.13/32
0s (c4)} d5 {-0.12/26 2:58m (e6)} 3. c4 {+0.25/30 1:51m} c6
{+0.05/30 4:13m (e6)} 4. e3 {+0.23/31 4:28m} e6 {+0.01/32
10:37m} 5. Bd3 {+0.17/35 53s} dxc4 {0.00/31 7:29m (b6)}
6. Bxc4 {+0.22/31 2:32m} Nbd7 {+0.15/30 5:02m (a6)} 7. O-O
{+0.18/31 3:10m} Bd6 {+0.06/30 0s} 8. b3 {+0.15/29 31s
(Nc3)} e5 {-0.10/29 3:01m} 9. Qc2 {+0.15/34 2:13m (Nbd2)}
O-O {+0.06/31 2:14m} 10. Nc3 {+0.11/36 5:55m (Nbd2)} exd4
{-0.02/28 2:45m} 11. Nxd4 {+0.16/36 0s (exd4)} Re8
{-0.06/29 2:25m (Ne5)} 12. Rd1 {+0.16/36 5:15m (Bb2)} Ne5
{-0.01/28 1:30m} 13. Be2 {+0.11/37 2:02m} Ng6 {+0.06/31
1:37m (Qe7)} 14. Nf3 {+0.25/34 3:23m (h3)} Qe7 {+0.15/31
3:04m} 15. h3 {+0.20/37 1:17m} Be6 {+0.15/33 5:49m (Ne5)}
16. Bb2 {+0.18/35 4:31m} Rad8 {+0.15/34 0s} 17. Rd2
{+0.13/36 6:33m (Rd4)} Bc7 {+0.15/33 3:29m} 18. Rxd8
{+0.16/38 0s (Rad1)} Rxd8 {+0.13/33 2:56m} 19. Rd1
{+0.10/36 1:01m (Na4)} Rxd1+ {+0.02/30 3:14m} 20. Bxd1
{+0.12/38 0s (Nxd1)} Qd7 {+0.07/32 3:45m (Qd6)} 21. Na4
{+0.19/35 2:54m (Kf1)} Bf5 {+0.07/32 3:17m} 22. Qc1
{+0.12/36 0s} Ne4 {+0.07/31 51s (Qd6)} 23. Be2 {+0.17/35
2:48m} Qe7 {+0.07/33 10s (Qd6)} 24. Ba3 {+0.12/37 10:26m
(Bd3)} Bd6 {+0.07/33 2:50m (Qf6)} 25. Bxd6 {+0.08/38 4:13m}
Qxd6 {+0.07/34 0s} 26. Bf1 {+0.01/37 17:06m (Nd4)} h6
{+0.06/32 2:45m (Ne5)} 27. Nd4 {0.00/36 2:03m} Nh4
{+0.06/32 0s} 28. Bd3 {0.00/34 32s} Qe5 {+0.06/34 3:34m
(Qg6)} 29. Nxf5 {0.00/36 2:32m (Qc2)} Nxf5 {+0.06/37 2:51m}
30. Bxe4 {0.00/41 0s} Qxe4 {+0.05/34 37s} 31. Nc5 {0.00/40
12s (Qd2)} Qb4 {+0.04/33 3:19m (Qe7)} 32. a3 {0.00/42 2:19m
(Qc2)} Qb5 {+0.04/38 3:07m} 33. a4 {0.00/44 0s (Qc2)} Qb4
{-0.04/36 2:47m} 34. Qc2 {0.00/43 0s} Nd6 {+0.04/35 3:43m
(Ne7)} 35. Kf1 {0.00/44 3:10m} b6 {+0.04/35 0s (Qh4)}
36. Na6 {0.00/38 3:30m} Qa3 {+0.04/37 0s} 37. Nb8 {0.00/37
55s} c5 {+0.04/39 5:37m} 38. Nc6 {0.00/41 0s} a6 {+0.04/37
47s} 39. Ke2 {0.00/40 5:31m (Qd1)} b5 {+0.04/38 5:42m}
40. axb5 {0.00/44 3:19m} axb5 {+0.04/38 0s} 41. Qd3
{0.00/44 1:07m (Qd2)} Qb2+ {+0.04/39 4:37m} 42. Qd2
{0.00/48 0s} Qf6 {+0.04/37 57s} 43. Qd5 {0.00/47 0s} Qb2+
{+0.04/41 4:41m} 44. Kf3 {0.00/52 0s} Qf6+ {+0.04/45 1:03m}
45. Ke2 {0.00/55 0s} Qb2+ {+0.04/43 4:47m} 46. Kf3 {0.00/54
4:43m} Qf6+ {+0.04/49 0s} 47. Ke2 {0.00/63 3:59m} 1/2-1/2

Bullet
15.09.2017, 06:20
Houdini 6
На IPON тестировался Houdini 6 -
http://www.inwoba.de/MYG.html
Тем не менее, против Стокфиша 8 он набрал 52.73% очков, а крайняя версия стокфиша (https://github.com/official-stockfish/Stockfish) против себя 8 версии около 54%.

То есть Гудини 6, как и Комодо, "вырубает" хвост списка участников за счет контепта, который у Стока по умолчанию равен 0.

ALEKS
18.09.2017, 17:16
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

http://savepic.net/10002831.png

Aster
18.09.2017, 18:42
Купил, запущу тест против стока.

svoitsl
18.09.2017, 18:56
купил, запущу тест против стока.
сайт не открывается, наверное ажиотаж ....
Чем больше купило, тем больше заработал автор и тем выше вероятность утечки..

sergey1963
18.09.2017, 19:34
не забывайте- там градиенты...

DEEP_MIND
18.09.2017, 21:52
не забывайте- там градиенты...
это было бы интересно, если бы эдванс не умер

Мираж
18.09.2017, 22:33
http://www.inwoba.de/index.html

Кевин
19.09.2017, 00:27
Купил, запущу тест против стока.

Сколько в рублях цена получилась?

SergeyMZ
19.09.2017, 01:07
Сколько в рублях цена получилась?

3500 рублей за максимальную версию, с учетом 20% скидки как пользователь лицензионной 5-ой версии движка :)

SergeyMZ
19.09.2017, 01:29
Движок - бомба! На 6 ядрах 6800k в оболочке Арена 3.5 работает считает сильно очень! :good:

sergey1963
19.09.2017, 02:05
вас богатых не понять- через пару дней здесь выложат... +50 эло к прошлой версии, значит на 20эло хуже стока...октябрьского...
лучше бы 1тр на развитие стока выслали... перебежчики!

Aster
19.09.2017, 08:11
Гударт не предоставляет опции нормальной установки движка на линукс без экрана (и X сервера), чем, конечно, сильно снижает его удобство. Пока не смог установить его на сервер свой.

Тест с ноутбука 5'+0: H6 - asmF 170825 +5=58-7
-10 ЭЛО, это с контемптом 2. Играть можно, движок интересный.

[Event "Blitz 5m"]
[Site "Berlin"]
[Date "2017.09.19"]
[Round "47"]
[White "Houdini 6 x64-pext"]
[Black "asmFishW_2017-08-25_bmi2"]
[Result "1-0"]
[ECO "D15"]
[Annotator "0.36;0.30"]
[PlyCount "93"]
[TimeControl "300"]

{Intel(R) Core(TM) i7-6700HQ CPU @ 2.60GHz 2592 MHz W=22.1 plies; 7*033kN/s;
Perfect2017.ctg B=26.2 plies; 7*084kN/s; Perfect2017.ctg} 1. d4 {B 0} d5 {B 0}
2. c4 {B 0} c6 {B 0} 3. Nf3 {B 0} Nf6 {B 0} 4. e3 {B 0} a6 {B 0} 5. Nc3 {B 0}
b5 {B 0} 6. c5 {B 0} g6 {B 0} 7. Ne5 {B 0} Bg7 {B 0} 8. f4 {B 0} Nfd7 {B 0} 9.
Nd3 {B 0} a5 {B 0 Both last book move} 10. a3 {0.36/22 11} Nf6 {0.30/25 9 (h5)}
11. Ne5 {0.31/22 10} O-O {0.19/26 14 (Be6)} 12. Bd3 {0.31/22 12 (Be2)} Bf5 {
0.04/24 4} 13. Bxf5 {0.54/21 3 (0-0)} gxf5 {0.12/26 10} 14. O-O {0.31/23 10
(Rg1)} Ne4 {0.19/27 7} 15. Rf3 {0.39/23 6 (Bd2)} e6 {0.14/26 3} 16. Rh3 {
0.26/24 8} f6 {0.21/27 7} 17. Nf3 {0.30/26 7 (Nd3)} Qe8 {0.17/28 6 (Rf7)} 18.
Ne2 {0.40/21 4 (a4)} a4 {0.08/29 4} 19. Nd2 {0.29/23 16 (Bd2)} Qg6 {0.00/29 3}
20. Ng3 {0.46/22 5 (Nxe4)} Qg4 {0.07/28 7} 21. Qf1 {0.40/25 8 (Nf3)} Rf7 {
0.00/28 8} 22. Ndxe4 {0.55/22 4} dxe4 {0.07/31 28} 23. Bd2 {0.61/24 8} Nd7 {
0.37/27 11} 24. Ne2 {0.69/24 6 (Qe2)} Rd8 {0.42/27 9} 25. Ba5 {0.66/25 6} Rc8 {
0.26/26 5} 26. Qd1 {0.73/20 1 (Qf2)} Nb8 {0.30/26 5 (Kh8)} 27. Ra2 {0.83/22 5
(Qe1)} Ra7 {0.51/27 11} 28. b4 {0.91/23 7} h6 {0.40/26 5 (Nd7)} 29. Qe1 {
0.92/21 7} Nd7 {0.38/25 3} 30. Rh4 {0.87/23 6 (Rc2)} Qg6 {0.62/26 12} 31. Rd2 {
0.80/24 8 (Rc2)} Nf8 {0.42/27 4} 32. Rh3 {0.63/24 16 (d5)} Kh7 {0.44/26 5 (Kh8)
} 33. d5 {0.84/23 4} exd5 {0.42/27 4} 34. Nd4 {0.84/22 0} Nd7 {0.58/26 1} 35.
Rf2 {1.00/22 2 (Bd8)} Qg4 {0.39/25 2} 36. Rf1 {1.12/21 3} Qg6 {0.84/26 8} 37.
Rh4 {1.12/22 6} Ra6 {1.16/25 17} 38. Kh1 {1.35/19 3} Rxa5 {1.12/25 6 (Bf8)} 39.
bxa5 {1.74/19 2} Nxc5 {0.90/23 0} 40. g4 {1.90/21 4 (Qc3)} fxg4 {2.94/26 5} 41.
f5 {2.25/22 2} Qf7 {3.49/28 7} 42. Rxg4 {2.25/21 0} Nd3 {3.44/23 1} 43. Qh4 {
2.68/21 2} Ne5 {3.05/23 2} 44. Rg3 {2.94/20 2} Bf8 {4.49/27 12 (Nf3)} 45. Rfg1
{3.40/21 2} Nf3 {5.15/27 5} 46. Nxf3 {3.72/21 2} exf3 {5.38/22 0} 47. Rg6 {
3.72/20 0} 1-0

sergey1963
19.09.2017, 14:04
если он на 10пунктов слабее асма- то стоку- хана... надо выставлять асм...

Alexandr_L
19.09.2017, 14:06
когда и где можно скачать?

otodranik
19.09.2017, 14:11
если он на 10пунктов слабее асма- то стоку- хана... надо выставлять асм...
Такой же результат на короткой дистанции в 5-минутный блиц, как у Астера против 25 августа АСМфиш покажет и обычный Стокфиш начала-середины сентября 2017
Гудини 6 прибавил ровно столько, сколько прибавил Стокфиш за это время, никакого чуда, кроме маркетингового здесь нет. А векторов оценки от Сергея 1963 в 7ом уже, Я так понимаю, нужно ждать;) ?

TCH
19.09.2017, 15:15
Гудини 6 прибавил ровно столько, сколько прибавил Стокфиш за это время, никакого чуда, кроме маркетингового здесь нет.
Никакого чуда. Просто один человек сделал столько же, сколько и коллектив из десятков программистов и сотен тестировщиков. Обыкновенное дело. Ну вроде как НАСА посылает корабль на Марс, а рядом приземляется ракета с надписью Made by Vasya Pupkin.

Merkury
19.09.2017, 15:23
Купил, запущу тест против стока.

Скиньте пожалуйста текст лицензионного соглашения для Гудини 6.

sergey1963
19.09.2017, 17:11
Никакого чуда. Просто один человек сделал столько же, сколько и коллектив из десятков программистов и сотен тестировщиков. Обыкновенное дело. Ну вроде как НАСА посылает корабль на Марс, а рядом приземляется ракета с надписью Made by Vasya Pupkin.
при этом беззастенчиво содрав у них же большую часть...

sergey1963
19.09.2017, 17:12
Такой же результат на короткой дистанции в 5-минутный блиц, как у Астера против 25 августа АСМфиш покажет и обычный Стокфиш начала-середины сентября 2017
Гудини 6 прибавил ровно столько, сколько прибавил Стокфиш за это время, никакого чуда, кроме маркетингового здесь нет. А векторов оценки от Сергея 1963 в 7ом уже, Я так понимаю, нужно ждать;) ?
не успели мы- только к началу следующего года, Гударт слабоват оказался в программировании...

Aster
19.09.2017, 17:23
Скиньте пожалуйста текст лицензионного соглашения для Гудини 6.

Houdini 6 is a state-of-the-art chess engine combining outstanding positional
evaluation with the most sophisticated search algorithm.

Subject to the terms and conditions of this agreement, permission is granted
to install and run the Houdini Chess Engine (the "Software") and use the
associated files for personal use on up to three (3) computers that you
personally own. This license does not grant any right of additional use other
than the above.

This Software or the accompanying files may not be reproduced in any way
without prior written permission from the copyright holder.
You may not rent, lease, assign, transfer or re-distribute to the public the
Software. You may not modify the Software or merge all or any part of them in
another program, nor reverse engineer, decompile or disassemble the Software.
You may not make Houdini available in a so-called "Cloud" system in which you
grant third-party access to your computer for chess analysis.

The software is provided "as is", without express or implied warranty. In no
event shall the author be liable for any claim, damages or other liability,
arising from, out of or in connection with the software or the use or other
dealings in the software.

For all up to date information, download links and contact information, please
consult the Houdini web site at the following location:

http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

(c) 2017 Robert Houdart, Cruxis

Выделил часть, интересную для вас :)

Alexandr_L
19.09.2017, 17:39
эт я теперь значит против Гудини 6 играю, боязно что то..

Intruder
19.09.2017, 17:39
Может кто поделится Гудком?

Реналь
19.09.2017, 18:01
А что, появилась уже бесплатная версия?

Alexandr_L
19.09.2017, 18:02
3500 дорого конечно

Still
19.09.2017, 18:12
для редких посетителей напоминаю, что здесь не Иммортал....
и не надо здесь канючить коммерческие проги :)
Кому надо было срочно - тот купил, кому не к спеху - те подождут, когда появится дармовой

ValstepAS
19.09.2017, 18:12
http://www.cruxis.com/chess/houdini.htm

Это ссылка на пятую версию, а где на шестую?

ALEKS
19.09.2017, 18:28
Это ссылка на пятую версию, а где на шестую?

Неужели?:rofl: