Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. - Forchess

ba70 · 03.07.2017, 22:44

Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся.
То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно

Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)).

Still · 03.07.2017, 23:38

для повышения человеческого фактора ничего автоматически фиксировать не надо!

ba70 · 03.07.2017, 23:45

Цитата: Сообщение от Still

для повышения человеческого фактора ничего автоматически фиксировать не надо!

В моем контексте автоматическая фиксация именно ничьи, именно в указанных случаях относится к спортивной составляющей

Dorian · 04.07.2017, 05:55

Нет, ну в случае 3-кратного повторения, или 50 ходов, или нехватки материала для мата, думаю, никто не будет возражать против автофиксации. Другое дело, возможность предложить ничью должна быть всегда, тем более, если оба на ничью согласны, они обойдут запрет, например, повторяя ходы.

Stavross · 04.07.2017, 09:20

Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.

Aster · 04.07.2017, 10:09

Цитата: Сообщение от Stavross

Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.

Не так давно на ИКЧФ был в позиции, когда пришлось запросить ничью по таблицам. За десять ходов до этого предложил сопернику ничью (там были сплошные размены), он не принял. Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

Stavross · 04.07.2017, 10:21

Цитата: Сообщение от Aster

Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.

Aster · 04.07.2017, 10:48

Цитата: Сообщение от Stavross

Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.

Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

Stavross · 04.07.2017, 11:32

Цитата: Сообщение от Aster

Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

Но тогда зачем именно на мой предыдущий пост вопрос задали? Задавайте автору опроса.

Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи :
1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял.
2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции.

Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо

ba70 · 04.07.2017, 12:00

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье

Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

Still · 04.07.2017, 12:18

Цитата: Сообщение от ba70

Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

это тоже повышение человеческого фактора!

Dorian · 04.07.2017, 12:22

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье

Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

Тут я соглашусь. Обращаться в таких случаях к судье - лишние хлопоты для себя и для него, лучше бы обходиться без этого.
Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

Dorian · 04.07.2017, 12:30

Цитата: Сообщение от Still

Цитата: Сообщение от ba70
Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется
это тоже повышение человеческого фактора!
__________________

Это конечно. Обратишься к судье с просьбой о ничьей, а он по ошибке тебе проигрыш поставит, вот и результативность в турнире повысилась!

ba70 · 04.07.2017, 12:31

Цитата: Сообщение от Dorian

Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

Никаких технических сложностей особо не вижу. Но в каждом случае могут быть нюансы. Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

Stavross · 04.07.2017, 13:26

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден.

Далеко не одно и тоже, и Вы сами прекрасно видите разницу. Есть правила - нужно их соблюдать. Возможно что по тем или иным причинам игроки желают отодвинуть завершение партии. Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).

Цитата: Сообщение от ba70

Никаких технических сложностей особо не вижу.

Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;)

Цитата: Сообщение от ba70

Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

Ofiscer · 04.07.2017, 14:49

По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...

Viktor · 04.07.2017, 15:15

Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

Dorian · 04.07.2017, 15:46

Цитата: Сообщение от Viktor

Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

Я бы и за автоматическое присуждение 7-фигурок проголосовал, если б меня кто спросил. Всё же 1.e4 e5 и продолжение игры в табличных позициях - разные вещи. Последнее бессмысленно.

ba70 · 04.07.2017, 16:11

Цитата: Сообщение от Stavross

Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

Отвечу чуть позже, на работе все таки

ba70 · 04.07.2017, 16:14

Цитата: Сообщение от Ofiscer

По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...

Не согласен, нет тут логики. Табличные позиции к правилам никакого отношения не имеют, а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор"

ba70 · 04.07.2017, 18:13

Цитата: Сообщение от Stavross

Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение
Никаких технических сложностей особо не вижу.
Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;)
Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение
Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.
А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

Still · 04.07.2017, 19:12

Цитата: Сообщение от ba70

а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор"

и только он!
http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=92538

Stavross · 04.07.2017, 19:32

Цитата: Сообщение от ba70

Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

Ну так в любой сфере деятельности нет ничего сложного.

Цитата:

Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник.

Только все упирается в вопрос времени - выработка алгоритма, его отладка, тестирование. Если ошибочен, то опять по новому кругу. И так в любом деле. На разработку некоторых алгоритмов годы уходят для целых команд. А потом еще реализация. Я не про данный случай, а рассуждаю в общем, кстати как и Вы.

Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером:

Цитата:

Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами.
Цитаты - http://tsitaty.com

Alexandr_L · 04.07.2017, 19:52

давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму

Stavross · 04.07.2017, 20:14

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму

Какое глубокомысленное предложение!!! И главное оригинальное - никому и в голову не пришло подобное

Alexandr_L · 04.07.2017, 23:01

в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья

Константин85 · 04.07.2017, 23:12

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.

А что будет, если просто не делать ходов или нажать кнопку "сдаться"? Ничья?

Stavross · 05.07.2017, 00:14

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья

А Вы, нужно полагать, "остроголовый"? Уважаемый, Вы все шахматы в одну кучу то не собирайте. Я уже выше высказывался :

Цитата: Сообщение от Stavross

Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).

Если играете в заочные шахматы, так наберитесь терпения.

Alexandr_L · 05.07.2017, 06:58

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл

Stavross · 05.07.2017, 08:45

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл

Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат?

Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем?

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ?

Предыдущий пост Вы написали сразу после моего и возможно не верное подумал что Вы ответили на мой пост. Конечно мы не обсуждаем конкретно БЛ.

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы необходимость автофиксации ничьи (Нкоопмат,3-ое повтор,Пр50ход)?
Да, автофиксация необходима без права предложения ничьи в других случаях	2	7.14%
Да, автофиксация необходима с правом предложения ничьи в других случаях	16	57.14%
Да, автофиксация необходима с ..., но только через N ходов согласно Регламента турнира	3	10.71%
Против	9	32.14%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.07.2017, 22:44	#1
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся. То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)).

03.07.2017, 23:38	#2
Still Заблокирован Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 6,996 Сказал(а) спасибо: 2,413 Поблагодарили 6,073 раз(а) в 3,230 сообщениях Репутация: 192	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. для повышения человеческого фактора ничего автоматически фиксировать не надо!

03.07.2017, 23:45	#3
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Still для повышения человеческого фактора ничего автоматически фиксировать не надо! В моем контексте автоматическая фиксация именно ничьи, именно в указанных случаях относится к спортивной составляющей

04.07.2017, 05:55	#4
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 167 Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях Репутация: 33	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Нет, ну в случае 3-кратного повторения, или 50 ходов, или нехватки материала для мата, думаю, никто не будет возражать против автофиксации. Другое дело, возможность предложить ничью должна быть всегда, тем более, если оба на ничью согласны, они обойдут запрет, например, повторяя ходы.

04.07.2017, 09:20	#5
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 10:09	#6
Aster 3 разряд Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 178 Сказал(а) спасибо: 126 Поблагодарили 333 раз(а) в 134 сообщениях Репутация: 43	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна. Не так давно на ИКЧФ был в позиции, когда пришлось запросить ничью по таблицам. За десять ходов до этого предложил сопернику ничью (там были сплошные размены), он не принял. Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

04.07.2017, 10:21	#7
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Aster Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить? Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 10:48	#8
Aster 3 разряд Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 178 Сказал(а) спасибо: 126 Поблагодарили 333 раз(а) в 134 сообщениях Репутация: 43	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию. Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

04.07.2017, 11:32	#9
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Aster Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду. Но тогда зачем именно на мой предыдущий пост вопрос задали? Задавайте автору опроса. Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи : 1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял. 2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции. Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 12:00	#10
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден. При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судьеЗачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

04.07.2017, 12:18	#11
Still Заблокирован Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 6,996 Сказал(а) спасибо: 2,413 Поблагодарили 6,073 раз(а) в 3,230 сообщениях Репутация: 192	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется это тоже повышение человеческого фактора!

04.07.2017, 12:22	#12
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 167 Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях Репутация: 33	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден. При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судьеЗачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется Тут я соглашусь. Обращаться в таких случаях к судье - лишние хлопоты для себя и для него, лучше бы обходиться без этого. Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

04.07.2017, 12:30	#13
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 167 Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях Репутация: 33	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Still Цитата: Сообщение от ba70 Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется это тоже повышение человеческого фактора! __________________ Это конечно. Обратишься к судье с просьбой о ничьей, а он по ошибке тебе проигрыш поставит, вот и результативность в турнире повысилась!

04.07.2017, 12:31	#14
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Dorian Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело. Никаких технических сложностей особо не вижу. Но в каждом случае могут быть нюансы. Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

04.07.2017, 13:26	#15
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден. Далеко не одно и тоже, и Вы сами прекрасно видите разницу. Есть правила - нужно их соблюдать. Возможно что по тем или иным причинам игроки желают отодвинуть завершение партии. Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать). Цитата: Сообщение от ba70 Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 14:49	#16
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 1,976 Сказал(а) спасибо: 5,184 Поблагодарили 3,193 раз(а) в 1,374 сообщениях Репутация: 143	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок... __________________ "То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess

04.07.2017, 15:15	#17
Viktor Гроссмейстер Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 1,691 Сказал(а) спасибо: 2,746 Поблагодарили 3,206 раз(а) в 1,158 сообщениях Репутация: 154	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?! Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

04.07.2017, 15:46	#18
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 167 Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях Репутация: 33	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Viktor Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?! Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. Я бы и за автоматическое присуждение 7-фигурок проголосовал, если б меня кто спросил. Всё же 1.e4 e5 и продолжение игры в табличных позициях - разные вещи. Последнее бессмысленно.

04.07.2017, 16:11	#19
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) Отвечу чуть позже, на работе все таки

04.07.2017, 16:14	#20
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Ofiscer По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок... Не согласен, нет тут логики. Табличные позиции к правилам никакого отношения не имеют, а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор"

04.07.2017, 18:13	#21
ba70 Гроссмейстер ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,838 Сказал(а) спасибо: 1,705 Поблагодарили 1,470 раз(а) в 761 сообщениях Репутация: 135	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

04.07.2017, 19:12	#22
Still Заблокирован Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 6,996 Сказал(а) спасибо: 2,413 Поблагодарили 6,073 раз(а) в 3,230 сообщениях Репутация: 192	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор" и только он! http://www.bestlogic.ru/archive.php?...part&gid=92538

04.07.2017, 19:32	#23
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок Ну так в любой сфере деятельности нет ничего сложного. Цитата: Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Только все упирается в вопрос времени - выработка алгоритма, его отладка, тестирование. Если ошибочен, то опять по новому кругу. И так в любом деле. На разработку некоторых алгоритмов годы уходят для целых команд. А потом еще реализация. Я не про данный случай, а рассуждаю в общем, кстати как и Вы. Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером: Цитата: Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами. Цитаты - http://tsitaty.com __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 19:52	#24
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саров Сообщений: 929 Сказал(а) спасибо: 893 Поблагодарили 794 раз(а) в 433 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму __________________ Suum cuique

04.07.2017, 20:14	#25
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму Какое глубокомысленное предложение!!! И главное оригинальное - никому и в голову не пришло подобное __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

04.07.2017, 23:01	#26
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саров Сообщений: 929 Сказал(а) спасибо: 893 Поблагодарили 794 раз(а) в 433 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья __________________ Suum cuique

04.07.2017, 23:12	#27
Константин85 2 разряд Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 318 Сказал(а) спасибо: 240 Поблагодарили 323 раз(а) в 178 сообщениях Репутация: 22	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден. А что будет, если просто не делать ходов или нажать кнопку "сдаться"? Ничья? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

05.07.2017, 00:14	#28
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья А Вы, нужно полагать, "остроголовый"? Уважаемый, Вы все шахматы в одну кучу то не собирайте. Я уже выше высказывался : Цитата: Сообщение от Stavross Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать). Если играете в заочные шахматы, так наберитесь терпения. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

05.07.2017, 06:58	#29
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саров Сообщений: 929 Сказал(а) спасибо: 893 Поблагодарили 794 раз(а) в 433 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл __________________ Suum cuique

05.07.2017, 08:45	#30
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,672 Сказал(а) спасибо: 1,184 Поблагодарили 2,129 раз(а) в 936 сообщениях Репутация: 113	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат? Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем? Цитата: Сообщение от Alexandr_L причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил Цитата: Сообщение от Alexandr_L причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Предыдущий пост Вы написали сразу после моего и возможно не верное подумал что Вы ответили на мой пост. Конечно мы не обсуждаем конкретно БЛ. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид