Настройки движка Комодо для адванса

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Still

0.5 вяленых это сколько в комодных?

Хорошо, будучи в вакууме, но в нынешнем (а текущий вакуум может отличаться от предыдущего?) сколько по-Вашему?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Речь всё-таки о длинных контролях.

Так какие проблемы?
Запустите матч с долгим контролем.
Я вон неделю назад закончил 100 партий с контролем 120 минут +180 секунд/ход.
Да и в прошлом году два (или три?) таких у меня крутилось.
И сейчас что-то аналогичное крутится (120 +15).

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Бывает, цыплят по осени уже поздно считать, когда поставил, скажем так, не на тот движок..

Так поставьте заранее. Или Вы завтра начинаете играть последнюю партию в карьере?

Цитата: Сообщение от Still

0.5 вяленых это сколько в комодных?

Ну так поставьте пять/десять/тысячу позиций на доске, и посмотрите, сколько ящериц в одной рыбине.

[Still]

опуская вопрос

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

а текущий вакуум может отличаться от предыдущего?

я бы не назвал точных цифр, ни тогда, ни сейчас

Но по ощущениям, Сток всё равно завышает
помните компиляции Ипмана, тот вообще пополам оценку резал?
сейчас уже нет необходимости

))

но осадочек остался

[свернуть]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Сейчас на июль 2017 оценка Стокфиша гораздо более точная, нежели ранее. Точнее, чем Комодо. Доверять Стокфишу.

Если только если не закрытая позиция.
На таковых SF сотню ходов делает, переставляя фигуры на своей стороне доски (иногда может на размен пойти) пока не упрется в правило 50 ходов.
При этом оценивает позицию зачастую на уровне 2 - 2,5

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так какие проблемы?
Запустите матч с долгим контролем.

Это как прожить еще одну параллельную жизнь с другим окружением (друзья, женщины).. Так,.. чтобы попробовать.
Но ни сил, ни ресурсов

[Maratka]

Извините, но так не бывает, чтобы значит запустить с целью проверить Вы не можете, а запустить и поиграть - это запросто.

____________
А вообще по моему все просто: правильнее оценка у той стороны, которая выигрывает дуэли против другой стороны. Само же абсолютное значение оценки не суть важно. Ну напишет Вам движок +5 вместо +1, а какая разница, если он партию до победы доводит?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Извините, но так не бывает, чтобы значит запустить с целью проверить Вы не можете, а запустить и поиграть - это запросто.

____________
А вообще по моему все просто: правильнее оценка у той стороны, которая выигрывает дуэли против другой стороны. Само же абсолютное значение оценки не суть важно. Ну напишет Вам движок +5 вместо +1, а какая разница, если он партию до победы доводит?

Тем более, в идеале, оценка должна существовать только в трёх константах(никаких сантипешек): победа, ничья, проиграно. Как только соперник ошибается - оценка выиграно итдДля адванса - Стокфиш, ИМХО.

[sergey1963]

ну и дураки же вы все- изначально вопрос был неправильным- оценка 0.5- это что?- ну чуть поприятнее, куда засунем это поприятнее и кому? движок ставит оценку позиции не из своих знаний, а что ему вложили прогеры по весу фигур и полей, он вообще не знает о слонах Горвица, форпосте Пильсбери, ничейной- но игровой позиции по Карлсену! да 2 слона сила и думаете кто им успешнее противостоит?- да 2 коня- вот такая диалектика, а вы 0.5, 0.7... балансировка веса фигур идет в стоке постоянно- но пока увы- в лучшем случае МС, да и то с натяжкой...
даю РАЗВЕРНУТЫЙ ответ на вопрос гроса- никакая оценка движков не лучше- все неправильные, но меньше неправильностей у стока, хотя он и грешит во многих позах- у ящера с гудком еще хуже...
Всё дерево движок обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и…Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной. Еще программа пытается отсрочить неприятности, получая худшие- перебираю на 7 полуходов- вижу- теряю слона, отдам пешку и слона противник возьмёт на 4полухода позже, я не вижу- эффект горизонта- программа выпихивает неприятности за горизонт видимости. Программы forward pruning- отсечение ветвей дерева без их рассмотрения- проваливаются. Есть позиции, где отсекается нужный ход. Поэтому оценочную функцию зовут в спокойных позициях и в конце основного перебора вставили ещё и упрощённый, где рассматриваются только взятия, превращения, шахи, ответы на шах. Таких ходов немного- форсированный вариант-ФВ-замедляет программу на 30%, а сила увеличивается, т.к. программа не оценивает острые позиции. Серия ходов с разменом в конце рассматривается глубже, чем с разменом в середине и варианты с разменом в середине рассматривают глубже. После некоторых ходов не уменьшают оставшуюся глубину перебора- типичные углубления- после размена, при превращении пешки, при уходе от шаха. Идея- как в ФВ- ситуация на доске может измениться- вариант изучается глубже.

[Chess762]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Идея- как в ФВ- ситуация на доске может измениться- вариант изучается глубже.

По сути- сказано все правильно, но часто в сложных дебютных и миттельшпильных позициях последующий анализ не проясняет ситуацию (оценка движка может изменяется незначительно) и тогда мы вынуждены делать ход

Цитата: Сообщение от otodranik

Вопрос сложный, но Стокфишу верить больше.

[Still]

все ответили грамотно, развёрнуто и ниачом
мы с гроссом негодуем

Цитата: Сообщение от Still

0.5 вяленых это сколько в комодных?

[sergey1963]

вы чаво- оба тупые? ну поставьте одинаковую позу, возьмите ЛЮБОЙ движок и... аккуратно, мелким, красивым почерком, запишите ненужную и никчемную циферку и будете счастливы... оба...

[Still]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вы чаво- оба тупые?

нет, только я

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9.

ладья меньше 5 пешек, так детей учат, которые не знают десятичных дробей. Да и слон посильнее коня будет...

[Aster]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

ладья меньше 5 пешек, так детей учат, которые не знают десятичных дробей. Да и слон посильнее коня будет...

У Стока например разнится в миттельшпиле (1, 4, 4.39, 6.8, 13.4) и в эндшпиле (1, 3.41, 3.59, 5.53, 10.66). Но на самом деле, там ещё куча более сложных коэффициентов, и во всей оценочной функции без поллитра не разберёшься (Сергей смог).

[sergey1963]

я что один на планете остался? сообразить некому?- статья- не моя, переработана мною, все цифры для примера- чтобы иметь представление, раз позиция все время меняется, меняется и позиционная оценка фигур, причем, Астер- прав- меняется значительно! это и есть балансировка веса фигур после каждого полухода...

[Chess762]

Цитата: Сообщение от otodranik

Вы имеете ввиду - говорить по-мужски? На http://talkchess.com/forum/index.php

Пытался зарегиться на этом форуме после нескольких ошибочных вводах, заблокировали мой e-mail, написал администратору-молчок, может там адреса с ru уже тоже считаются хакерскими.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Chess762

Пытался зарегиться на этом форуме после нескольких ошибочных вводах, заблокировали мой e-mail, написал администратору-молчок, может там адреса с ru уже тоже считаются хакерскими.

Не удивлюсь, да и формат тамошнего форума чертовски неудобен для русского пытливого ума

[Chess762]

Цитата: Сообщение от otodranik

да и формат тамошнего форума чертовски неудобен для русского пытливого ума

Согласен формат сообщений непривычный, но все же там обсуждаются некоторые тонкости движков, которые весьма интересны.