Настройки движка Комодо для адванса

[SergeyMZ]

Поговорил с Марком Лефлером, одним из разработчиков движка Комода, относительно настроек Комодо, в частности версии 10.1 для игры на длинных контролях, можно сделать следующие выводы:

1. Гипертрейдинг (многопоточность) для движка Комодо надо отключать. Если у Вас 6 ядер физических, то надо ставить Комодо 6 ядер, а не 12.

2. Хэш для движка. Если у Вас 16-32 Гигабайт памяти (причем, этого вполне достаточно, больше не нужно), то надо ставить либо 12288 Мб или 6144 Мб.

3. Оболочка для движка. Не имеет значения в какой оболочке вы играете.

4. Контемпт.

Против равных оппонентов, т.е. против движков должен Контемпт стоять равный 0. Если Вам нужна ничья, то можно поставить отрицательный Контемпт, например -10 (минус десять).

[Харлампий]

Как я должен установить хэш размер таблицы?
=====================================


В общем случае хэш-установка по умолчанию размер таблица в Комодо будет хорошо работать для вас. Тем не менее, если вы хотите оптимальной производительности вы можете настроить это значение. Мы предоставляем некоторые рекомендации здесь.


Оптимальная настройка размера хэш-таблицы для Комодо, когда программа использует половину, или меньше, хэш-таблицы. Когда процент превышает 50%, вы увидите снижение производительности. В современных шахматных программ хэш-таблицы могут заполнить очень быстро, поэтому он не может быть возможным, чтобы обеспечить оптимальный размер хэш-таблицы, особенно при выполнении глубоких поисков или с помощью программы для глубокого анализа или где объем памяти на данной машине ограничено , Таким образом, правило в этих случаях, чтобы установить Размер хеш-таблицы, как большой, насколько это разумно возможно, не слишком жертвуя производительность системы.


Имейте в виду, что очень интенсивное использование памяти может повлиять на скорость работы программы и основной операционной системы. Если вы обнаружите, ваша машина менее отзывчивым, попробуйте небольшой размер хэш-таблицы.


Мы разработали общее правило для определения того, как большой, чтобы установить хэш-таблицу на основе управления времени, который вы хотите играть. Машина различаются по скорости, но это правило поможет вам установить р [Ропер размер хеш-таблицы. Мы считаем, внезапной смерти или Фишера времени контроля, но эти принципы могут быть экстраполированы на другие элементы управления времени. Есть системные соображения тоже, так что это не жесткое правило, но на самом деле просто общее руководство и не принимает во внимание производительность кэширования памяти вашей машины. Тем не менее, большинство современных компьютеров будет делать хорошо с этими настройками:


1. Возьмите основное время в минутах и ​​добавьте приращение в секундах (для внезапной смерти приращение равно нулю). Пример 5 минут плюс 1 секунда приращения игра будет 5 + 1 = 6.


2. Умножьте значение, полученное на шаге 1 на 3. В приведенном выше примере, 5x3 = 15.


3. С позиции открытия, сделать фиксированный поиск по времени именно этого промежутка времени в секундах. (15 секунд в этом примере)


4. Обратите внимание на использование хэш-таблицы как сообщает GUI.


5. Если использование хеш-таблицы значительно выше 40%, в два раза размер хеш-таблицы и повторить этот тест.


6. Если использование хеш-таблица слишком мала, например, значительно ниже 20%, вы, вероятно, устанавливая таблицу выше, чем она должна быть.


По техническим причинам, установив хэш-таблицу, которая намного больше, чем это должно быть будет иметь негативное влияние на производительность вашей шахматной программы (и остальную часть системы), как это поместить больше требования к подсистемы памяти и кэш-памяти , Однако воздействие, как правило, довольно незначительные примерно до половины от общего объема оперативной памяти на вашей системе. Выход за пределы, что это рискованно. В общем, все при прочих равных условиях, вы должны допустить ошибку на стороне слишком большой, а не слишком мал, до тех пор, пока вы не превышает половины общего объема памяти. Как правило, мы предлагаем выбрать наименьший размер хэш-таблицу, которая дает использование не более чем около 40% с использованием этого теста. Это корявый перевод текстового документа,прилагаемого к движку. Интересно бы узнать,как с этим соотносится 12288 Мб хэш?

[Psyclone2513]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Против равных оппонентов, т.е. против движков должен Контемпт стоять равный 0. Если Вам нужна ничья, то можно поставить отрицательный Контемпт, например -10 (минус десять).

При бесконечном анализе "Контемпт" автоматически равен =0,чтобы регулировать его на БА нужно поставить галочку в White Contempt.

[Chess762]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Поговорил с Марком Лефлером, одним из разработчиков движка Комода, относительно настроек Комодо

А где с ним можно пообщаться насчет функции сохранения и загрузки hash-файла?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Chess762

А где с ним можно пообщаться насчет функции сохранения и загрузки hash-файла?

Вы имеете ввиду - говорить по-мужски? На http://talkchess.com/forum/index.php

[Chess762]

Цитата: Сообщение от otodranik

Вы имеете ввиду - говорить по-мужски?

Я же не знаю где Сергей с ним общался.
Спасибо за ссылку.

[AlekseiNK]

Задам нестандартный вопрос. Одну и туже позицию по выходу из дебюта ставил на Стокфиш и Комодо.

Получил оценки +0,47 и +0,39. Ходы разные показывает.Где перевеса больше? Вроде раньше считалось, что Стокфиш оценки завышает, или на сегодняшний день это не актуально?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Задам нестандартный вопрос. Одну и туже позицию по выходу из дебюта ставил на Стокфиш и Комодо.

Получил оценки +0,47 и +0,39. Ходы разные показывает.Где перевеса больше? Вроде раньше считалось, что Стокфиш оценки завышает, или на сегодняшний день это не актуально?

Проверь предлагаемый ход Стокфишем на Комодо, а предлагаемый ход Комодом на Стокфише.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от otodranik

Проверь предлагаемый ход Стокфишем на Комодо, а предлагаемый ход Комодом на Стокфише.

И по возможности немного продлить основной вариант, чтобы увидеть тенденцию улучшения или ухудшения.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Задам нестандартный вопрос. Одну и туже позицию по выходу из дебюта ставил на Стокфиш и Комодо.
Получил оценки +0,47 и +0,39. Ходы разные показывает.Где перевеса больше

А сколько времени позиция считается? И во сколько линий?
IMHO, менее пары часов - несерьезно, плюс нужно минимум две линии.

Тогда есть шанс, что второй линией движки покажут то, что в первой линянии у соперника, причем тоже с заметным плюсом, а значит ходы де-факто равноценные.

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от Maratka

А сколько времени позиция считается? И во сколько линий?
IMHO, менее пары часов - несерьезно, плюс нужно минимум две линии.

Тогда есть шанс, что второй линией движки покажут то, что в первой линянии у соперника, причем тоже с заметным плюсом, а значит ходы де-факто равноценные.

Вы вопрос не поняли. дело не в конкретной позиции. А в интерпретации оценки Комодо и Стокфиша. Грубо говоря, что лучше +0,5 Комодо или +0,5 Стокфиша? Не зависимо от конкретной позиции, а так скажем в "вакууме".

[sergey1963]

для Маратки лучше...поллитра крымского!

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Вы вопрос не поняли. дело не в конкретной позиции. А в интерпретации оценки Комодо и Стокфиша. Грубо говоря, что лучше +0,5 Комодо или +0,5 Стокфиша? Не зависимо от конкретной позиции, а так скажем в "вакууме".

При текущем соотношении силы Стока и Комодо ИМХО +0.5 Стока - лучше (надежнее) на длинных контролях.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Still

это уже не вакуум

Развернуть для просмотра

вопрос не что лучше, а что больше

[свернуть]

Больше у слона, чем у коня?..
Самооценка?

[sergey1963]

вы точно там шахматный движок настраиваете?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Вы вопрос не поняли. дело не в конкретной позиции. А в интерпретации оценки Комодо и Стокфиша. Грубо говоря, что лучше +0,5 Комодо или +0,5 Стокфиша? Не зависимо от конкретной позиции, а так скажем в "вакууме".

В данном случае IMHO единственное правило - это считать цыплят по осени, а правильность оценок - по результатам партий.

Соответственно ответ на Ваш вопрос:
Запустите матч, сиграйте сотню партий, после чего откройте их все по очереди, посмотрите на оценики, и результат партии.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Maratka

Запустите матч, сиграйте сотню партий, после чего откройте их все по очереди, посмотрите на оценики, и результат партии.

Речь всё-таки о длинных контролях. Партии - обычно уже реально играющиеся. Бывает, цыплят по осени уже поздно считать, когда поставил, скажем так, не на тот движок..

Не уверен, но кажется, что мало кто из топовых игроков пользуется стравливанием движков, чтобы понять, какой лучше.

[otodranik]

Вопрос сложный, но Стокфишу верить больше. Маратка - давно известно, что из команды Лефнера.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Still

ещё один
да причём тут вера и кто из какой команды?

Ранее 0.5 Стокфиша это было железное равенство, а те же 0.5 Гудка - хороший перевес
Так вот гросс интересуется - А КАК СЕЙЧАС ОБСТОЯТ ДЕЛА?

Сейчас на июль 2017 оценка Стокфиша гораздо более точная, нежели ранее. Точнее, чем Комодо. Доверять Стокфишу.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Still

Сток в ничейном ладейнике может выдавать под 1.4
Как ему верить?

Мы тоже иногда такое можем выдать, всем свойственно ошибаться.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Still

Никита, я не програмёр, не компиляторщик... и ваще случайно сюда зашёл, о чём начинаю жалеть
Но ранее, не помню в каком Комоде, я читал, шо он выдаёт 3/4 реального положения дел (боюсь ошибиться в цифре)
у Гудка тоже более сдержанная оценка, давай ещё вспомним Рыбку

нам-то ладно

Все эти описания оценок коммерческих продуктов - маркетинговый трюк. Оценка Стокфиша была в те времена нестабильной и неточной, когда он не был лидером. Рыбка, в свое время, вообще, была гегемоном. Сейчас - он бесспорный лидер на всех контролях, а следовательно и оценка у него самая точная на данный момент. На ноябрь 2015 Я бы использовал еще Комодо. На июль 2017, бесспорно, Стокфиш и АСМфиш.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Still

0.5 вяленых это сколько в комодных?

Хорошо, будучи в вакууме, но в нынешнем (а текущий вакуум может отличаться от предыдущего?) сколько по-Вашему?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Речь всё-таки о длинных контролях.

Так какие проблемы?
Запустите матч с долгим контролем.
Я вон неделю назад закончил 100 партий с контролем 120 минут +180 секунд/ход.
Да и в прошлом году два (или три?) таких у меня крутилось.
И сейчас что-то аналогичное крутится (120 +15).

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Бывает, цыплят по осени уже поздно считать, когда поставил, скажем так, не на тот движок..

Так поставьте заранее. Или Вы завтра начинаете играть последнюю партию в карьере?

Цитата: Сообщение от Still

0.5 вяленых это сколько в комодных?

Ну так поставьте пять/десять/тысячу позиций на доске, и посмотрите, сколько ящериц в одной рыбине.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Сейчас на июль 2017 оценка Стокфиша гораздо более точная, нежели ранее. Точнее, чем Комодо. Доверять Стокфишу.

Если только если не закрытая позиция.
На таковых SF сотню ходов делает, переставляя фигуры на своей стороне доски (иногда может на размен пойти) пока не упрется в правило 50 ходов.
При этом оценивает позицию зачастую на уровне 2 - 2,5

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так какие проблемы?
Запустите матч с долгим контролем.

Это как прожить еще одну параллельную жизнь с другим окружением (друзья, женщины).. Так,.. чтобы попробовать.
Но ни сил, ни ресурсов

[Maratka]

Извините, но так не бывает, чтобы значит запустить с целью проверить Вы не можете, а запустить и поиграть - это запросто.

____________
А вообще по моему все просто: правильнее оценка у той стороны, которая выигрывает дуэли против другой стороны. Само же абсолютное значение оценки не суть важно. Ну напишет Вам движок +5 вместо +1, а какая разница, если он партию до победы доводит?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Извините, но так не бывает, чтобы значит запустить с целью проверить Вы не можете, а запустить и поиграть - это запросто.

____________
А вообще по моему все просто: правильнее оценка у той стороны, которая выигрывает дуэли против другой стороны. Само же абсолютное значение оценки не суть важно. Ну напишет Вам движок +5 вместо +1, а какая разница, если он партию до победы доводит?

Тем более, в идеале, оценка должна существовать только в трёх константах(никаких сантипешек): победа, ничья, проиграно. Как только соперник ошибается - оценка выиграно итдДля адванса - Стокфиш, ИМХО.

[sergey1963]

ну и дураки же вы все- изначально вопрос был неправильным- оценка 0.5- это что?- ну чуть поприятнее, куда засунем это поприятнее и кому? движок ставит оценку позиции не из своих знаний, а что ему вложили прогеры по весу фигур и полей, он вообще не знает о слонах Горвица, форпосте Пильсбери, ничейной- но игровой позиции по Карлсену! да 2 слона сила и думаете кто им успешнее противостоит?- да 2 коня- вот такая диалектика, а вы 0.5, 0.7... балансировка веса фигур идет в стоке постоянно- но пока увы- в лучшем случае МС, да и то с натяжкой...
даю РАЗВЕРНУТЫЙ ответ на вопрос гроса- никакая оценка движков не лучше- все неправильные, но меньше неправильностей у стока, хотя он и грешит во многих позах- у ящера с гудком еще хуже...
Всё дерево движок обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
Оценочная функция.
Во-первых, сосчитать материал: пешка- 1, конь и слон- 3, ладья- 5, ферзь- 9. Во вторых, позиционная оценка- самое сложное. Факторам приписывают веса, отлаживают, оптимизируют: 2слона-1/3; король прикрыт пешками-1/2; слабая пешка-1/4 (вес факторов зависит от ситуации на доске- ферзей не разменяли- прикрытость короля оценивается выше)- получаем позиционную оценку, складываем с материалом и…Первые программы использовали этот алгоритм- перебор на фиксированную глубину с вызовом оценочной функции. Выяснилось, мы можем прекратить перебор в середине размена, а что у атакующей стороны не хватает ладьи- не имеет значения. Попытались учитывать это в оценочной функции- она становилась сложной и медленной. Еще программа пытается отсрочить неприятности, получая худшие- перебираю на 7 полуходов- вижу- теряю слона, отдам пешку и слона противник возьмёт на 4полухода позже, я не вижу- эффект горизонта- программа выпихивает неприятности за горизонт видимости. Программы forward pruning- отсечение ветвей дерева без их рассмотрения- проваливаются. Есть позиции, где отсекается нужный ход. Поэтому оценочную функцию зовут в спокойных позициях и в конце основного перебора вставили ещё и упрощённый, где рассматриваются только взятия, превращения, шахи, ответы на шах. Таких ходов немного- форсированный вариант-ФВ-замедляет программу на 30%, а сила увеличивается, т.к. программа не оценивает острые позиции. Серия ходов с разменом в конце рассматривается глубже, чем с разменом в середине и варианты с разменом в середине рассматривают глубже. После некоторых ходов не уменьшают оставшуюся глубину перебора- типичные углубления- после размена, при превращении пешки, при уходе от шаха. Идея- как в ФВ- ситуация на доске может измениться- вариант изучается глубже.

[Chess762]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Идея- как в ФВ- ситуация на доске может измениться- вариант изучается глубже.

По сути- сказано все правильно, но часто в сложных дебютных и миттельшпильных позициях последующий анализ не проясняет ситуацию (оценка движка может изменяется незначительно) и тогда мы вынуждены делать ход

Цитата: Сообщение от otodranik

Вопрос сложный, но Стокфишу верить больше.

[sergey1963]

вы чаво- оба тупые? ну поставьте одинаковую позу, возьмите ЛЮБОЙ движок и... аккуратно, мелким, красивым почерком, запишите ненужную и никчемную циферку и будете счастливы... оба...