Игроки каких шахматных сайтов играют сильнее.

[Alexandr_L]

неужели БЛ так силен?

[ofry]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

неужели БЛ так силен?

Да не... Вершина ИКЧФ очень сильна, но, прежде чем туда пройти, надо кучу времени играть с "хвостом".

P.S. Мой рейт на БЛ сейчас 2110, ИКЧФ 2238.

[Гудвин]

В начале создал эту тему в "Говорильне" потом решил её переместить в "Голосование". Конечно это голосование чисто субъективное и думаю, что серьёзно к нему подходить не нужно. В тоже время подобные реплики и даже споры возникают, где и кто играет сильнее, поэтому думаю, что тему создать нужно. Одним словом, где обитают гении адванса, можно узнать в этой теме .

[ba70]

Нет вариантов: "Затрудняюсь ответить" и "Примерно одинаково"

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от ba70

Нет вариантов: "Затрудняюсь ответить" и "Примерно одинаково"

Сейчас добавлю. Тоже подумал, что нужен такой ответ, уже после создания голосовалки.

ЗЫ
Ещё два сайта можно дописать. Предлагайте.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Ещё два сайта можно дописать. Предлагайте.

Можно просто пункт "другой сервер".

[Stavross]

Опрос, конечно, чисто условный. Это смотря как на него посмотреть. Брать средний уровень, топовый или наоборот. Много разных критериев есть, при использовании которых можно по разному ответить на данный вопрос.
ЗЫ: Я поддержу свой сервер, исходя из среднего уровня игры. Если не я то кто?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Гудвин

В начале создал эту тему в "Говорильне" потом решил её переместить в "Голосование". Конечно это голосование чисто субъективное и думаю, что серьёзно к нему подходить не нужно. В тоже время подобные реплики и даже споры возникают, где и кто играет сильнее, поэтому думаю, что тему создать нужно. Одним словом, где обитают гении адванса, можно узнать в этой теме .

Гений в адвансе один- я думаю вы догадываетесь кто...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от ofry

Да не... Вершина ИКЧФ очень сильна, но, прежде чем туда пройти, надо кучу времени играть с "хвостом".
P.S. Мой рейт на БЛ сейчас 2110, ИКЧФ 2238.

Есть нюансы- рейтинг на БЛ "размыт" играми с "хвостом".
Пример- ну хотя бы Кевин- был 2400+, менее чем за полгода стал 2300-. 150 пунктов!- вот и возьмем их за "коридор".
Приблизительная градация БЛ-
1. монстры 2250+
2. слоны 2100+
3. крепкие 1950+
4. чего они здесь делают? 1800-
Приблизительная градация ИКЧФ-
1. монстры 2600+
2. слоны 2400+
3. крепкие 2200+
4. поставщики бабла 2000+
5. кто это? 1900-

[SergeyMZ]

Проголосовал за Бестлоджик. Да, на ИКЧФ тоже есть очень сильные игроки, но средний уровень по турнирам, на Бестлоджике выше, по-крайней мере был в эпоху расцвета эдванса.

[ba70]

С большей долей вероятности можно предположить (оценить силу) только поиграв на всех площадках, а есть ли такие!?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от ba70

С большей долей вероятности можно предположить (оценить силу) только поиграв на всех площадках, а есть ли такие!?

Я почти на всех играл, да и сейчас играю на некоторых.
Для более качественной оценки конечно нужно много наиграть партий, у меня такой возможности нет. Почему и проголосовал "Примерно одинаково".

[Alexandr_L]

пока не проголосовал, почему на LSS мне ни одного американца не попалось?

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Гений в адвансе один- я думаю вы догадываетесь кто...

Неужели nicolaigrabarchuk?

[Parkaev_Andrey]

Проголосовал за БЛ.Ну сразу же заметно ,что это ни как не "песочница"

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

Неужели nicolaigrabarchuk?

таких как он полторы сотни...

[md]

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

Проголосовал за БЛ.Ну сразу же заметно ,что это ни как не "песочница"

Все, кто называют БЛ песочницей, ничего там не достигли. Так, поигрались и пошли "дальше", как им кажется.А на самом деле туда, где играть проще..

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от md

А на самом деле туда, где играть проще..

Ну да, на ИКЧФ играть проще. Во первых контроль более комфортный, в большинстве турниров. Во вторых, игроков больше и встретиться с одним и тем же второй раз получается редко. Как правило игрок, если один раз проиграл кому то, то второй раз готовиться к этому противнику более серьёзно.

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

пока не проголосовал, почему на LSS мне ни одного американца не попалось?

За то на БЛ тебе "американец попался"-Vladimir_Antonov,USA,Austin

[Alexandr_L]

да, не, на LSS мне американцы попадались оказывается (посмотрел повнимательней), просто обыгрывал я их что даже не заметил, там немцы лютуют, украинцы и наши

[Demch]

Это просто выяснить. Берём ТОП-100 БЛ активных. Выясняем их рейт на Икчф, считаем ср. рейт. Я примерно 50% таких знаю

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Demch

Это просто выяснить. Берём ТОП-100 БЛ активных. Выясняем их рейт на Икчф, считаем ср. рейт. Я примерно 50% таких знаю

Ну и что вы посчитаете?
Ну даже для примера взять мой рейтинг на ИКЧФ - он явно пока не соответствует реальному. Но так как много партий на ИКЧФ я не играю и партии там долго длятся, да и начинал я игру на ИКЧФ давно с опен-класса, да еще и бросал играть, то теперь долго приходится рейт поднимать Прогрессирует заметно, но не так быстро как хотелось бы
Одно понятно - что при одном и том же уровне игры на БЛ рейтинг явно ниже чем на ИКЧФ. Это обусловлено системой расчета рейтинга и количеством игроков.
Я выше писал, что я оценивал по среднему уровню игры.
На ИКЧФ сильный топ (здесь не поспоришь), но большой и довольно слабый хвост, что на мой взгляд критично нивелирует преимущество топа.

[Demch]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну и что вы посчитаете?
Ну даже для примера взять мой рейтинг на ИКЧФ - он явно пока не соответствует реальному. Но так как много партий на ИКЧФ я не играю и партии там долго длятся, да и начинал я игру на ИКЧФ давно с опен-класса, да еще и бросал играть, то теперь долго приходится рейт поднимать Прогрессирует заметно, но не так быстро как хотелось бы
Одно понятно - что при одном и том же уровне игры на БЛ рейтинг явно ниже чем на ИКЧФ. Это обусловлено системой расчета рейтинга и количеством игроков.
Я выше писал, что я оценивал по среднему уровню игры.
На ИКЧФ сильный топ (здесь не поспоришь), но большой и довольно слабый хвост, что на мой взгляд критично нивелирует преимущество топа.

Я пишу о силе игры относительно 2-х сайтов и их числовое соотношении, а не одного. Средний рейт топ-100 БЛ 2350-70 ИКЧФ.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Demch

Средний рейт топ-100 БЛ 2350-70 ИКЧФ.

Я понял ваше личное мнение. Но вы как то все сильно упрощаете. Сорри, но мое ИМХО не совпадает с вашим.
Все таки система рейтингов на ИКЧФ позволяет новому игроку быстро получить высокий рейтинг, если его включат в высоко рейтинговый турнир. Следовательно рейтинги получаются завышенными. имхо. Получается какая то двойная система рейтингов - те кто начинает со стартовых общих турниров имеют заниженный рейтинг, а кто попал сразу ближе к топу - завышенный.

[Demch]

Цитата: Сообщение от Stavross

Я понял ваше личное мнение. Но вы как то все сильно упрощаете. Сорри, но мое ИМХО не совпадает с вашим.
Все таки система рейтингов на ИКЧФ позволяет новому игроку быстро получить высокий рейтинг, если его включат в высоко рейтинговый турнир. Следовательно рейтинги получаются завышенными. имхо. Получается какая то двойная система рейтингов - те кто начинает со стартовых общих турниров имеют заниженный рейтинг, а кто попал сразу ближе к топу - завышенный.

Это не личное мнение, а мои собранные статданные по топ-100 активных игроков БЛ.
По рейтам Икчф можно с Вами согласиться, но уже после 60 игр рейт объективен +-. Кстати я тоже начинал на Икчф с турниров О-класса.
Но ведь и на БЛ есть такая вещь как бонусы

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Demch

Но ведь и на БЛ есть такая вещь как бонусы

Бонусы на БЛ не сравнимы с "бонусами" на ИКЧФ, хотя тоже ведут к небольшой девальвации рейтинга, но бонусы на БЛ, пожалуй, на порядок меньше чем на том же ИКЧФ.
А следовательно разница в рейтингах со временем будет только увеличиваться.

Уже не раз обсуждалось, что если игрок изначально настроен "сушить" партию и играть на ничью, то в 99% случаев он ничью и делает.
По системе ИКЧФ, если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.
В итоге получаем, что практически из ниоткуда, т.е. без ущерба рейтинга всех остальных игроков сервера, появились плюс 2500 рейтинга ( ну или если реально то 2500-1800 = 700).
Эту систему можно даже рассматривать как специальное деление игроков сервера на топ и остальных участников.

ЗЫ: Я не говорю что какая то система рейтингов лучше или хуже - у каждой свои плюсы и свои минусы.
ЗЫ:ЗЫ: В принципе ваш расчет разницы рейтингов почти совпадает с моим - это усреднено 250-300 очков рейтинга между БЛ и ИКЧФ. Понятно что возможны исключения и зависимость на самом деле не линейная. имхо

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от Stavross

Если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.

Это же мой план - как получить 2500 на ИКЧФ. Благодаря рейтингу ФИДЕ за 2500 попасть в турнир примерно с таким же средним рейтингом. Черными на отбой, а белыми ждать, может кто то из ИКЧФ-ков решит обыграть очника - и перегниет палку...

[Stavross]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Это же мой план - как получить 2500 на ИКЧФ. Благодаря рейтингу ФИДЕ за 2500 попасть в турнир примерно с таким же средним рейтингом. Черными на отбой, а белыми ждать, может кто то из ИКЧФ-ков решит обыграть очника - и перегниет палку...

Ну у вас рейтинг ФИДЕ есть, так что в вашем случае, случайным попадание в такой турнир не назовешь.

[Demch]

Цитата: Сообщение от Stavross

Бонусы на БЛ не сравнимы с "бонусами" на ИКЧФ, хотя тоже ведут к небольшой девальвации рейтинга, но бонусы на БЛ, пожалуй, на порядок меньше чем на том же ИКЧФ.
А следовательно разница в рейтингах со временем будет только увеличиваться.

Уже не раз обсуждалось, что если игрок изначально настроен "сушить" партию и играть на ничью, то в 99% случаев он ничью и делает.
По системе ИКЧФ, если сразу попасть в турнир с рейтом 2500+(правда сразу туда тяжко попасть, но я для примера), то играя строго на ничью рейт будет не ниже 2500.
Причем и у соперников рейт практически не понизится, так как вам стартовый рейтинг поставят все те же 2500.
В итоге получаем, что практически из ниоткуда, т.е. без ущерба рейтинга всех остальных игроков сервера, появились плюс 2500 рейтинга ( ну или если реально то 2500-1800 = 700).
Эту систему можно даже рассматривать как специальное деление игроков сервера на топ и остальных участников.

ЗЫ: Я не говорю что какая то система рейтингов лучше или хуже - у каждой свои плюсы и свои минусы.
ЗЫ:ЗЫ: В принципе ваш расчет разницы рейтингов почти совпадает с моим - это усреднено 250-300 очков рейтинга между БЛ и ИКЧФ. Понятно что возможны исключения и зависимость на самом деле не линейная. имхо

1.Мне не понятно, что значит неоткуда получил свой рейт? Игроки ведь по каким то основаниям получали свой стартовый рейт(неопубликованный). Своей игрой они подтвердили(или не подтвердили) свой рейт, а вот при бонусах на БЛ, можно даже при поражении повысить рейт по командной прибавке.
2. По моим оценкам разница 150-170 пп.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Demch

Мне не понятно, что значит неоткуда получил свой рейт? Игроки ведь по каким то основаниям получали свой стартовый рейт.

Обычно рейтинг ставят примерно равный среднему рейтингу соперников, возможно чуть ниже. На основании того, что раз игрока включили в этот турнир, то соперники не должны страдать из-за низко рейтингового игрока - да и нормы в турнире будут завышены.
Почему я написал "ниоткуда" - потому что если бы игрок начинал со стартового обычного рейтинга, то мог поднять свой рейтинг только за счет снижения его у соперников, а так получается и постоянный рейтинг у игрока высокий и соперники не пострадали - при своих остались (девальвация).

Кстати такое же наблюдается и на других шахматных серверах - там рейтинг ИКЧФ берут за точку отсчета.