Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[ofry]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2016. Если кто то приобрёл, поделитесь впечатлением от его работы.
Я его куплю попозже, скорее всего когда он появиться в магазине ChessOK.

Не сохраняет оценки в дерево IDeA из БА (столбец IA).
Если делать же для каждого движка свой столбец, то так и не исправили старый баг: сохраняются ходы, оценки, глубины только корневой позиции. Кликаем на любой ход из корня - и пустота (даже если в дереве заведомо эта позиция была).

[Гудвин]

Посмотрел сейчас форум Рыбки, тему об Аквариуме. Похоже, что как обычно у них, старые проекты глючат при переносе в новую версию. Лучше уж открывать все проекты по новой, ни чего не переносить.

Прочитал, что пишет бета тестер Dadi Jonsson об Аквариуме 2016
There is no doubt that Aquarium 2016 is a big improvement on previous versions. Especially regarding stability, tree processing etc. I don't hesitate to recommend upgrade to this version. I'll post something later about my beta testing experience.

Машинный перевод

Существует никаких сомнений в том, что аквариум 2016 это большой шаг вперед в предыдущих версиях. Особенно что касается стабильности, обработки дерева и т.д. Я не колеблясь, рекомендую обновление до этой версии. Я отправлю что-то позже о моем опыте бета-тестирования.

[свернуть]

Может быть на самом деле производительность нового Аквариума лучше. Нужно конечно проверять это практически.

[Гудвин]

Новая информация от бета-тестера с форума Рыбки.

Развернуть для просмотра

I’m one of the Aquarium beta testers and below you can find information about some of my tests, the data I used and a few words about the results. I tried to address some of the issues that users had encountered in earlier versions.

In the last month of beta testing I switched my Aquarium data directory to an SSD disk. Highly recommended!

Big infinite_analysis tree. I tested Aquarium 2016 using an infinite_analysis tree containing 8 million positions. The total size on disk was around 600MB. The purpose was to see if such a big infinite analysis tree would lead to any problems such as slowdown, damaged trees, crashes etc. Nu such problem occurred.

Big IDeA project trees. For the same reason I chose to use big IDeA trees. The IDeA project trees I used for testing contained 300K-1M positions. Normally, I would have cropped the trees and stored the parts that I no longer needed in a Master Tree. Naturally, minimaxing takes longer for big/complex trees, but Aquarium handled them without a problem throughout the beta testing period.

A continuous stream of positions sent to IDeA from infinite analysis. I ran Stockfish in MultiPV with 8 variations in a game that was linked to an IDeA project. The results were added to the IDeA tree and alternatives generated. IDeA was running at the same time with several engines. I wanted to flood IDeA with positions and cause as much load as possible on the trees (IDeA and infinite_analysis) so I set Min. time=1s and Min. depth=1. This means that all PVs after the first second of analysis are sent to IDeA. At first the variations flew by on the screen and a continuous stream of positions was sent to IDeA. After around 4 minutes over 1200 tasks had been added to the queue and about the same number of positions had been added directly to the tree. During this time Aquarium remained very responsive and I only noticed one long period of "writing to tree" (10 seconds?). Previous Aquarium versions would not have been able to handle this load nearly as well, as has been reported by some users.

Fast IDeA projects. IDeA can now handle "fast" projects (i.e. where each position is only analyzed for a few seconds). Aquarium 2015 choked on one such project due to the huge number of files generated during analysis. The tree consisted of over 200 thousand files which really was more than Windows could handle, even with the tree on a fast SSD disk. I tested the project in Aquarium 2016 (analysis quality of 3 seconds and depth 15; Wait for next depth) and ran it for a couple of hours without any problems. Aquarium remained responsive throughout and even the graphical task queue kept up with the analysis and always reflected the current status. The whole resulting tree structure contained 20-30 files (checked in File Explorer) and Tree > Verify usually gave 2-4 files. This didn't change much during two hours of analysis. Around 11000 positions were generated.

Stability. None of my trees were damaged during the beta testing period. Aquarium 2016 seems to be by far the most stable version we have seen so far with regard to the tree database system.

Optimized tree structure. During IDeA analysis the project tree behaves much better than in previous versions. After minimaxing, a tree typically is reduced to 5-10 files (even trees with 500K-1000K positions). This is the file count shown in Tree > Verify. If you check the directories where the tree is stored you will also see that the number of files is pretty constant from one IDeA stage to the next.

No need to compress trees. I no longer see the need to use Tree > Verify > Recover selected tree. I used to check my trees regularly in Aquarium 2015 (Tree > Verify) and then compress them if they were breaking into too many files. I still check them, but I have never seen a reason to compress them in Aquarium 2016. The file count remains low, even for trees with up to one million positions.

The effect of complex tree configuration on responsiveness. I used a tree configuration with lots of columns, database trees, .hsh statistics trees, CTG books, etc. to see how it affected moving around in a game. Aquarium was always very responsive and I didn’t notice any slowdown. Switching between games is also faster than in previous versions.

Overall conclusion. I’m impressed. There isn’t a long list of new features, but Aquarium 2016 is a much more polished and powerful analysis tool than previous versions. In my opinion the developers have done a great job.

[свернуть]

Смысл её, что Аквариум 2016 тормозит меньше в ИдеА, чем предыдущая версия, это конечно радует. "Торможение" - уже "визитная карточка" всех старых аквариумов.

[DEEP_MIND]

Неофициальные версии долго не работали )) постоянно косяки вылазили.(вплоть до обнуления файлов Идеа)
Стоит ли тратить денежку на официальную версию? а то если так и будет, то ну его...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

Стоит ли тратить денежку на официальную версию? а то если так и будет, то ну его...

У меня Аквариум 2015 нормально работает, я его покупал диском в магазине, ссылка на магазин в шапке.
До этого покупал на сайте ЧессОк, не мог скачать, потом с помощью суппорта всё же скачал, и он начал глючить "по чёрному". Обращался в суппорт, но толку ни какого. Перешёл на более старую версию, тоже лицензионную.
Ещё ко всему прочему версии с сайта получаются дороже (если перевести в рубли), чем в магазине.

"Левые" версии у меня были, но практически ни одна не работала нормально. А переустанавливать или генерить новый ключ постоянно надоедает. Да и там нет подключения Таблиц Ломоносова, а я уже привык к этой фишке в окончаниях.
Для своего же удобства, заплатить 1500 руб. раз в год не думаю, что является большой проблемой. Хотя сейчас наверное будет стоит и дороже.

[DEEP_MIND]

тогда можно попробовать купить...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Многие вопросы по работе Аквариума 2016 освещаются на сайте Иммортала:

Мы знаем .
Хотелось бы, что бы на этом форуме освещались вопросы по работе и глюкам Аквариума.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Мы знаем .
Хотелось бы, что бы на этом форуме освещались вопросы по работе и глюкам Аквариума.

Вполне реально. Но для этого должны быть вопросы.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вполне реально. Но для этого должны быть вопросы.

На иммортале прочитал пост "про суслика", человек видимо не разобрался в нём ещё. А что то реально т.е. визуально изменилось в Аквариуме или нет?
То, что писали про производительность и пр. это понятно, мне интересно про сам интерфейс, может что то добавилось или всё осталось по прежнему.

[Гудвин]

Ещё интересно, сколько будет диск стоить в магазине?
За обновление на сайте 30$ кажется многовато они просят. Прошлая версия в магазине стоила 1500 рублей.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

На иммортале прочитал пост "про суслика", человек видимо не разобрался в нём ещё. А что то реально т.е. визуально изменилось в Аквариуме или нет?
То, что писали про производительность и пр. это понятно, мне интересно про сам интерфейс, может что то добавилось или всё осталось по прежнему.

Интерфейс не изменился. И какой смысл его менять? По мне так главная задача должна быть по улучшению работы, а не внешним эффектам.

Главное в новой версии - это стабильность, отзывчивость при анализе в ИДеА. Добавлена новая опция - Стратегия Tree Generation. Смысл её в добавлении непрерывного потока позиций для анализа. На мой взгляд, очень хорошая и нужная функция. Но к ней еще вернемся после налаживания работы по большим проектам, их конвертированию и полным переходом на Ag2016.

Что касается "суслика", то это не новичок, а тролль, который появляется раз в год, чтобы "обо-ть" всех и вся. Ему совершенно не нужна эта программа, нужны скандальные отношения и загрузка вопросов личного характера.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Ещё интересно, сколько будет диск стоить в магазине?
За обновление на сайте 30$ кажется многовато они просят. Прошлая версия в магазине стоила 1500 рублей.

А что, Комодо намного лучше и нужнее?
https://komodochess.com/Komodo10-50a.htm

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Главное в новой версии - это стабильность, отзывчивость при анализе в ИДеА. Добавлена новая опция - Стратегия Tree Generation. Смысл её в добавлении непрерывного потока позиций для анализа. На мой взгляд, очень хорошая и нужная функция. Но к ней еще вернемся после налаживания работы по большим проектам, их конвертированию и полным переходом на Ag2016.

Да, это интересно. Хотя пока представить, как это работает довольно сложно. Если у тебя Виктор есть новый аквариум, то выложи хоть пару картинок с краткими комментами. Для общей информации.

Цитата: Сообщение от Viktor

А что, Комодо намного лучше и нужнее?

По мне, и то и это нужно. У меня и Комод тоже лицензионный.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Да, это интересно. Хотя пока представить, как это работает довольно сложно. Если у тебя Виктор есть новый аквариум, то выложи хоть пару картинок с краткими комментами. Для общей информации.

Работаю-анализирую партии пока на Ag2015. В Ag2016 только тестирование. Когда решится (для меня по крайней мере) главный вопрос: корректное конвертирование старых проектов (особенно большого объема) и отображение статистики при этом, то тогда и перейду.
Для переноса старых проектов в Ag2016 нужна конвертация, а затем переформатирование (восстановление выбранных деревьев). Это надо делать, потому что в Ag2016 новый формат. Есть несколько путей для этого, но в каждом имеются свои минусы:
1. При простом копировании проектов из Ag2015 в Ag2016 они хорошо работают, но есть нарушения в показаниях статистики:
- ИДеА-Главная\Проект - показания количества начинают отсчеты по-новой;
- значения N не прирастают;
Причем, это проявляется в больших деревьях, а в малых будто бы нормально.
2. Импорт проектов через функцию в программе в ИДеА. В этом случае на больших деревьях "виснет" минимакс. Да и восстановление (Управление\Восстановление дерева) через epd файлы занимает много времени и не всегда заканчивается.
3. Есть еще способ зайти в программе Ag2016 (Песочница\Дерево\Проверит� �) в проекты Ag2015 и сделать восстановление этих выбранных деревьев. Вот здесь проекты Ag2015 будут конвертированы в новый формат и чтобы в дальнейшем можно было использовать Ag2015, то их надо вернуть из копии (заранее заготовленной!) в свой старый формат (иначе не будет просматриваться статистика ИДеА Ag2015). Так вот после этого конвертирования копируем папки:
Data\ATrees\IDeA
Data\IDeA\Projects
Data\IDeA\Results
в Ag2015 и вставляем в Ag2016.
Но и здесь минимакс "виснет".

Программисты про это знают и над этим сейчас работают: проблема минимакса и отображения статистики при переносе старых проектов.
Новые работают без проблем. Предварительное тестирование проводили на быстрых компьютерах и там всё было гладко. Но у меня 4-х ядерный и таких немало - вот тут и есть перечисленные недочеты.
На это надо время и я не сомневаюсь, что будет необходимое для всех обновление.

[Гудвин]

Спасибо за информацию!
Я в Аквариуме 2015 не стал переносить со старой версии файлы ИдеА, просто начал по новой. Наверное и в Аквариуме 2016 тоже так же сделаю, потом когда куплю его. Хотя у меня и деревья то не большие, для каждой партии своё. Просто перед запуском программы копирую нужные файлы. По окончанию перемещаю\сохраняю.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Спасибо за информацию!
Я в Аквариуме 2015 не стал переносить со старой версии файлы ИдеА, просто начал по новой. Наверное и в Аквариуме 2016 тоже так же сделаю, потом когда куплю его. Хотя у меня и деревья то не большие, для каждой партии своё. Просто перед запуском программы копирую нужные файлы. По окончанию перемещаю\сохраняю.

Проекты до 500 тыс. конвертируются и восстанавливаются успешно, поэтому их можно сохранить.

[Ofiscer]

Viktor, как я понял, новых КАПов так и не появилось? КАПы в новой Акве всё те же, от 2012 года (или 2013 года)?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Viktor, как я понял, новых КАПов так и не появилось? КАПы в новой Акве всё те же, от 2012 года (или 2013 года)?

Новых не было. Используем старые.

[DEEP_MIND]

попробовал новый аквариум - внешне ничем не отличается, создал обычный проект идеа - тоже ничего нового, анализирует как обычно. тормозов не замечено.

косяк с повторением позиции так и не вылечен (хотя возможно ли его вылечить?)
движок внутри анализа возвращается к первому варианту, т.е. получается повтор позиции, и от него снова начинает анализ вглубь, хотя этот анализ несколькими ходами выше уже сделан. т.е. зацикливание.

[sergey1963]

Тоже залез в аквариум- ВПЕРВЫЕ- по сравнению с чубайсом- тихий ужас, хотелось бы спросить разработчиков- при таком уровне сложности ОБОЛОЧКИ- не должна ли она играть самостоятельно, без движков? Они в самом деле уверены, что своим вмешательством в работу движка- что-то улучшили- так пусть напишут движкописателям об их ляпах и ошибках. Такое впечатление, что пересел с самоката на космический корабль- где управлять (несколькими движками), куда ехать (где короткие линии анализа с минимальным текстом), в какое окошко смотреть (все красненькое-синее- зелененькое- отвлекает жуть), как подать топливо (базы, варианты)... Выводы-
1. я устарел и мир шагнул далеко вперед
2. разработчикам не дают покоя лавры Б. Гейца с его сотней ОС- хотят переплюнуть
3. стрижка бабла с населения существует не только на ИКЧФ.
4. там сидят "наши люди" и просто издеваются над лохами...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

попробовал новый аквариум - внешне ничем не отличается, создал обычный проект идеа - тоже ничего нового, анализирует как обычно. тормозов не замечено.

Как ничего нового? А добавление новой опции - Стратегия Tree Generation? Смысл её в добавлении непрерывного потока позиций для анализа. Хорошая и нужная функция.
Анализирует не как обычно, а без тормозов и зависаний, имея хорошую отзывчивость при переходах. И это очень важно!

[Viktor]

sergey1963, сам ведь убедился, что без изучения и большой практики эта оболочка не нужна. Некоторые пользователи по пол-года вникали и я в том числе. Но "не жалею, не зову, не плачу"!
Может поэтому многим легче обгадить программистов и пользователей, которые пытаются разобраться "в этих дебрях"?

[sergey1963]

Не Виктор- просто снимаю шляпу перед вами аквашниками! Надо быть гением, чтобы понять замысел разработчиков аквы- а в шахматы- то когда играть? Уровня сложности хватает в самой игре, а вот на какой доске (космической или самокатной) играть каждый решает сам. Иметь анализы на все случаи жизни не получается (придут новые движки и в пух и прах разобьют ящера со стоком)- значит нужны только свежие идеи и разработки для сегодняшнего времени. Чего-то напомнило о философии- переход количества в качество... здесь, наоборот, ребята перемудрили.

[Viktor]

Думаю, что надо быть просто трудолюбивым и преданным (это по гению). Анализы в шахматах надо делать постоянно в настоящем и будущем (до просчета шахмат очень далеко) и Аквариум только лишь инструмент в этом. Насчет философии... вряд ли, здесь скорее практика с революционными замыслами.

Надеюсь, что после знакомства с "шахматным комбайном" изменится отношение к людям, которые пытаются осуществить, порой, парадоксальные идеи. Здесь без ошибок не обойтись.
Вот выпустили версию 2016 - улучшили, убрали тормоза, перешли на новый формат. Это стоило большого труда и не всё здесь можно предусмотреть. И работают дальше - сутками, годами... А мы им говорим: не могли, не сделали,опять "вчерашний снег" выпустили, "лапшу на уши вешают" и т.д. Надо уважать и терпимее относиться к творческим людям и если мы не понимаем многих вещей, то лучше помолчать и попытаться хоть в чём-то разобраться самому.

[Гудвин]

Да, Аквариум довольно сложная программа, в сравнении с Фрицем, но освоить её вполне реально. Самое простое, по моему, купить диск в магазине и с ним идёт инструкция пользователя, все основные функции работы там описаны.

Лично я пользуюсь и Фрицем и Аквариумом, не считаю себя каким то уж маньяком Аквариума, но лично мне эта программа удобна. Я анализирую свои партии как правило урывками по 20 - 60 минут, усидчивость у меня не очень уж развита. Кроме того я пенсионер и мои родственники считают, что мне не чего делать, "выписывают наряды на работы", особенно в дачный сезон. Кроме этого есть и другие интересы и обязанности.
Смотреть позиции при таких условиях анализа удобнее всего в Аквариуме. Можно в любое время бросить анализ и уйти по своим делам. ИдеА оставить работать. Потом через несколько часов продолжить. Во Фрице это затруднительно, хотя я раньше и оставлял БА или загружал глубокий анализ. Но всё же ИдеА лучше анализирует в отсутствии человека, чем просто БА или ГА.

Ко всему прочему я не привык (не интересно мне) сразу делать ход по движку, мне нужно его покрутить, посмотреть, "пощупать" варианты. Это тоже удобнее в Аквариуме, чем во Фрице, даже просто если смотреть БА. В Аквариуме формат деревом, что несомненно нагляднее, чем сплошной текст во Фрице.
Хотя плюсы Фрица тоже есть, например в окончаниях иногда проще анализировать Фрицем т.к. Аквариум тормозит обычно в них (может новая версия лучше), или позиции с явным перевесом, определиться во Фрице иногда быстрее получается с вариантом, чем в Аквариуме.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Viktor

Смысл её в добавлении непрерывного потока позиций для анализа.

так задачи в ИДЕА и так нормально и непрерывно генерируются + я ручками массу вариантов вношу и проверяю.

или это что-то совсем другое? я вчера ничего кроме стандартной работы не проверял, все новшества на потом ))

sergey1963, ничего сложного в аквариуме нет, настроить один проект в ИДЕА - дело одной минуты, добавить UCI движки, еще пара минут. настроить параметры поиска в ИДЕА - пол минуты, а можно и не трогать, пусть с заводскими настройками ищет. вставка позиции, установка корня, от которого идет анализ - несколько кликов мышкой. ВСЁ.
базу данных и БА делаю в чессбейс - в аквариуме только ИДЕА. (жаль что нет такой версии, где все выкинуто кроме этой функции).

[DEEP_MIND]

аналог ИДЕИ у фрица - это онлайн база оценок позиций. LetsCheck -- http://www.lets-check.info/
но там только 3 хода и весь анализ виден всем а не только тебе ))

[Харлампий]

Цитата:

например в окончаниях иногда проще анализировать Фрицем т.к. Аквариум тормозит обычно в них

У меня syzygy на SSD,тормоза в акве не замечаю.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Харлампий

У меня syzygy на SSD,тормоза в акве не замечаю.

Да, у меня нет SSD. В общем-то я пока обхожусь вполне и без SSD.