Рекомендации по оптимальным настройкам программ и движков

[Estet]

Просьба: создать тему с условным названием "рекомендации по оптимальным настройкам компьютера" (в том числе настройкам разных движков в разных оболочках).
Допустим, я сейчас в теме "Записки гроссмейстера" прочитал переписку между sergey1963 и AlekseiNK:

Цитата: Сообщение от sergey1963

угу, плюс еще сток ест гипертрейдинг- поставите 8 потоков, хэш 24Гб- обалдеете не только от скорости Мпс, но и от набора глубины- за час в мителльшпиле будете доходить до 45-50.

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Все верно. Выставил хэш 24ГБ минут за 40-45 в сложном миттельшпиле дошел до 45,

и у меня возник вопрос к Сергею:
Что значит хэш 24 ГБ?
Уточняю: я до сих пор считал, что хэш выставляется кратным двум (2, ..., 64, ..., 512, ... 4096, 8192, 16384, 32768, ...)
Ну и где здесь 24 ГБ?
Или я что-то неправильно понимаю?
И если я не прав, то заморачиваться с кратностью двум, получается, вообще не нужно, что ли? То есть, грубо говоря, устанавливаем просто 24000 (при ОЗУ 32 ГБ), и всё?

Я посчитал неправильным задавать свой вопрос в теме "Записки гроссмейстера".
А в теме "оптимальные настройки" можно обсудить, помимо этого, массу разных других вопросов, имеющих общий характер (т.е. не по конкретному движку или оболочке, а вообще).
Если администрация со мною согласится, тогда прошу переместить мой вопрос в эту новую тему.

[sergey1963]

не совсем так-
не могу выставить хэш 12ГБ при своем ОЗУ 16ГБ- не хватает памяти на СВ, серфинг, читалку- те получается ОС берет "под себя" более 4ГБ (правда отключил файл подкачки в ОС для быстродействия)...
при 32ГБ памяти легко выставляется 24ГБ- тк 8ГБ вполне хватает на все остальное...
да хэш у стока и ящера ставится уже по принципу 3/4 всей памяти, но начиная с 32ГБ, при 16ГБ- 1/2, при 8 с подкачкой- 1/2, при 4- только 1ГБ.

[Estet]

Цитата: Сообщение от sergey1963

не совсем так-
не могу выставить хэш 12ГБ при своем ОЗУ 16ГБ- не хватает памяти на СВ, серфинг, читалку- те получается ОС берет "под себя" более 4ГБ (правда отключил файл подкачки в ОС для быстродействия)...
при 32ГБ памяти легко выставляется 24ГБ- тк 8ГБ вполне хватает на все остальное...
да хэш у стока и ящера ставится уже по принципу 3/4 всей памяти, но начиная с 32ГБ, при 16ГБ- 1/2, при 8 с подкачкой- 1/2, при 4- только 1ГБ.

Вы объяснили, что лучшие современные движки могут эффективно использовать большой объём хэша. Понятно. Спасибо.
Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)?

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Estet

Вы объяснили, что лучшие современные движки могут эффективно использовать большой объём хэша. Понятно. Спасибо.
Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)?

Если память 8, выставляют 4096, если 16 -8192, т.е. половина памяти кратное 2.

[Харлампий]

В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Харлампий

В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .

Я говорю о номинальных значениях, об этом, ещё, говорил и автор Гудини.

[Estet]

Цитата: Сообщение от Харлампий

В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .

Я анализирую, как правило, в аквариуме. Но суть даже не в этом.
Сам я ни разу ни айтишник, поэтому в настройках следую советам «бывалых». Так вот, когда-то на форуме Иммортала (его, надеюсь, тут можно упоминать?) было написано примерно следующее (воспроизвожу по памяти и приблизительно, но общий смысл передаю точно): дескать, выставлять-то можно любой размер хэша, никто не запрещает. Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»). Скажем, при выставлении хэша = 20000 МБ компьютер «обрезает» его до 16384 МБ (2 в 14-й степени). Последние годы для меня это было аксиомой. Поэтому меня так удивила рекомендация Сергея выставлять хэш = 24 ГБ. Ведь если верить тому старому разъяснению, компьютер в этом случае всё равно «обрежет» хэш до 16384 МБ.
Вот я и решил этот момент для себя прояснить.
К слову. До сих пор я вёл бесконечный анализ Стокфишем именно при хэше = 16384 МБ (у меня 32 ГБ оперативки). Сейчас вот настроил 24000 МБ и что-то какого-то качественного прироста скорости не ощущаю. Не знаю, может быть, это субъективно.

[Харлампий]

Цитата: Сообщение от ValstepAS

Я говорю о номинальных значениях, об этом, ещё, говорил и автор Гудини.

А это вообще что есть? Автора Гудини не читал. Думаю, главное это оптимальное значение, а оно для разных движков различным может быть. Ящеру , например , меньше половины хэш вроде ставить надо.

[Харлампий]

Цитата: Сообщение от Estet

Я анализирую, как правило, в аквариуме. Но суть даже не в этом.
Сам я ни разу ни айтишник, поэтому в настройках следую советам «бывалых». Так вот, когда-то на форуме Иммортала (его, надеюсь, тут можно упоминать?) было написано примерно следующее (воспроизвожу по памяти и приблизительно, но общий смысл передаю точно): дескать, выставлять-то можно любой размер хэша, никто не запрещает. Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»). Скажем, при выставлении хэша = 20000 МБ компьютер «обрезает» его до 16384 МБ (2 в 14-й степени). Последние годы для меня это было аксиомой. Поэтому меня так удивила рекомендация Сергея выставлять хэш = 24 ГБ. Ведь если верить тому старому разъяснению, компьютер в этом случае всё равно «обрежет» хэш до 16384 МБ.
Вот я и решил этот момент для себя прояснить.
К слову. До сих пор я вёл бесконечный анализ Стокфишем именно при хэше = 16384 МБ (у меня 32 ГБ оперативки). Сейчас вот настроил 24000 МБ и что-то какого-то качественного прироста скорости не ощущаю. Не знаю, может быть, это субъективно.

В акве я ставлю 9216 руками,анализом доволен.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Estet

Вы объяснили, что лучшие современные движки могут эффективно использовать большой объём хэша. Понятно. Спасибо.
Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)?

1. раньше всегда было кратно 2, теперь можно поставить три четверти ОЗУ (ящеру 10.1 и некоторым видам стока)
2. говоря 1Гб- подразумеваем конечно 1024 Мб, т.о. 16Гб превращаются в 16384 Мб
3. все это проверяется по диспетчеру задач, например поставили стоку 9Гб- а он все равно брать будет 8Гб и следующие ступени- 12,16,24,32,48,64,96. С ящером посложнее- он будет показывать +1Гб к установленному хэшу из-за таблицы-памяти размером 1024Мб.
4. при прогонке партий "быструшек" до 10с на ход можно вообще убрать хэш, т.е. поставить 1Мб, движок не будет обращаться к оперативке, а только к L3-кэшу (6- 20Мб) в самом процессоре, что гораздо быстрее.

[Философ]

Хочу спросить знающих людей, что значит наличие или отсутствие галочки в настройках uci analyse mode и ponder. A также , что за настройки log file и hash file name? Где искать эти файлы, чтобы указать путь, и что это даёт?

[Viktor]

Если опция ponder включена (стоит галочка) - движок думает (работает) постоянно, а в отключенном состоянии он будет думать только тогда, когда идет его время.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Estet

Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»).

это со времен DOS-вских движков пошло.
а почему так? а вот почему: размер хэша напрямую участвует в форуме расчета адреса ячейки этого самого хэша. т.е. чтобы движку вытащить (или записать) в память данные о позиции, он берет хэш-число этой позиции и размер хэш памяти, и вычисляет адрес ячейки, откуда и берет (записывает) данные.
так вот в старых движках этот код был написан так, что вычисления кратные степени два работали прилично быстрей, поэтому движок и "причесывал" размер хэша, который выставлялся в оболочке. но еще с времен фруктов и прочих фрицев код расчета был сделан по другому и движку по барабану на кратность.

пример из Стрелки:
entry = trans_entry + (KEY_INDEX & trans_mask);

вместо размера таблицы используется переменная trans_mask которая инициализируется в момент создания таблицы.

[Барков Кирилл]

Решил попробовать использовать шестифигурные таблицы SYZYGY, подключив их к движку.

Прописал путь к WDL, надпись tb появилась. Расставил шестифигурку, чтобы проверить.

7Q/1p6/6K1/p7/k7/8/8/2q5 b - - 0 48

Вот в этой позиции при ходе черных мат в 32 хода. Шесть фигур на доске.

Почему таблицы не показывают мат а дают оценку - 128.50?

Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку.

В настройках движка прописал путь: D:\Syzygy\wdl и поставил лимит на 6 фигур.

Скриншот оценки прилагаю.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку.

Нет, это фича этих таблиц, всё верно. В них принцип не как у Налимова. В Налиммове строго указано, сколько ходов до мата. Сузуги-таблицы устроены совершенно иначе: в них указывается только оценка позиции - выиграно, ничья или проиграно.

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Кевин

в них указывается только оценка позиции - выиграно, ничья или проиграно.

Да. Но вот к примеру, если убрать пешку с b7, то получится позиция, где они показывают перевес черных -1.60 примерно. Хотя позиция ничейная. Я понимаю, что ничьи бывают и с гораздо большей оценкой, но все же в некоторых позициях могут быть сомнения.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Да. Но вот к примеру, если убрать пешку с b7, то получится позиция, где они показывают перевес черных -1.60 примерно. Хотя позиция ничейная. Я понимаю, что ничьи бывают и с гораздо большей оценкой, но все же в некоторых позициях могут быть сомнения.

То есть ничейную пятифигурку Сток с таблицами оценивает -1.60? Выложите фен, я проверю.

Вообще если на доске 6 или 5 фигур, то есть же и вовсе DTZ-таблицы. В них точный результат, как в Налимове.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Решил попробовать использовать шестифигурные таблицы SYZYGY, подключив их к движку.
Прописал путь к WDL, надпись tb появилась. Расставил шестифигурку, чтобы проверить.
Вот в этой позиции при ходе черных мат в 32 хода. Шесть фигур на доске.
Почему таблицы не показывают мат а дают оценку - 128.50?
Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку.
В настройках движка прописал путь: D:\Syzygy\wdl и поставил лимит на 6 фигур.
Скриншот оценки прилагаю.

Тщательнее надо тщательнее, товарищ- у вас подключено только wdl на 67ГБ-они и показывают мат (-128!!!)- подключите еще dtz на 82ГБ и будет количество, но не ходов до мата, а до перехода в 5 фигурки. Если объедините 6,5,4 и 3 фигурки- тогда- да- высветится количество ходов до мата.
Считаете- это неудобным?- Тогда подключите вместо 67ГБ сузуг- 1200ГБ Налимова и наслаждайтесь... притормаживанием процессора!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Да. Но вот к примеру, если убрать пешку с b7, то получится позиция, где они показывают перевес черных -1.60 примерно. Хотя позиция ничейная. Я понимаю, что ничьи бывают и с гораздо большей оценкой, но все же в некоторых позициях могут быть сомнения.

подключите 5 фигурки и увидите сразу- 0.00...

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Кевин

То есть ничейную пятифигурку Сток с таблицами оценивает -1.60? Выложите фен, я проверю.

Вообще если на доске 6 или 5 фигур, то есть же и вовсе DTZ-таблицы. В них точный результат, как в Налимове.

7Q/8/6K1/p7/k7/8/8/2q5 b - - 0 1

Вот эту позицию он оценивает примерно 1.60 - 1.80. На 36 глубине оценивает сейчас 1.79.

Я так думал, что если я скачал шестифигурки, то пятифигурки есть автоматически. Или их надо отдельно скачать и устанавливать?

[sergey1963]

да скачивать отдельно- а запихнуть можно все к 6 фигуркам

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да скачивать отдельно- а запихнуть можно все к 6 фигуркам

Помогло. Спасибо! Теперь вопрос по поводу DTZ. Когда я их скачаю, их можно поместить в папку WDL или надо отдельно прописывать путь? Если отдельно то как, через точку с запятой?

[Кевин]

Без пятифигурок конечно не будет правильной оценки пятифигурной позиции.

D:\3-4-5;D:\WDL;D:\DTZ - по этому примеру путь прописывать.

[Реналь]

Если кто-то может помочь в скачивании Сузуки таблиц DTZ, напишите в личку. WDL у меня есть, но оказывается этого недостаточно.

[sergey1963]

да будьте проще, граф, проще...
зачем в личку?- вот ссылка на то и другое-
http://oics.olympuschess.com/tracker/index.php

dtz- только для решения задач, для анализа хватает wdl. которые можно спокойно обрезать на треть до 45ГБ...

[Реналь]

Кевин

Цитата:

D:\3-4-5;D:\WDL;D:\DTZ - по этому примеру путь прописывать.

Прописал по этому примеру, раньше у меня стоял только WDL. tb показывается и сейчас и раньше. Как узнать, что теперь работает вся связка таблиц Сузуки?
Или может быть DTZ не нужно, как пишет Sergey1963?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Реналь

Прописал по этому примеру, раньше у меня стоял только WDL. tb показывается и сейчас и раньше. Как узнать, что теперь работает вся связка таблиц Сузуки?

поставьте 6 и 5 фигурку и смотрите на результат- всего-3- +128, 0, -128...

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Реналь

Кевин

Прописал по этому примеру, раньше у меня стоял только WDL. tb показывается и сейчас и раньше. Как узнать, что теперь работает вся связка таблиц Сузуки?
Или может быть DTZ не нужно, как пишет Sergey1963?

Посмотрите, как движки теперь оценивают ничейные шестифигурные и пятифигурные позиции. Если в обоих случаях сразу нули кажут, то всё в порядке.

[Реналь]

Так у меня и раньше при WDL при достижении 6-ти фигурок сразу прописывались или нули или мат.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Реналь

Так у меня и раньше при WDL при достижении 6-ти фигурок сразу прописывались или нули или мат.

DTZ нужны только как просчитанный результат 5 или 6-фигурной позиции. ПРи их подключении матч должен быть точен. Без них Сток должен казать просто максимальную оценку или нули.