LCZero - Страница 4 - Forchess

Maratka · 17.04.2018, 11:46

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

LCZero специально заточена на игру со Stockfish.

Между SF1 и актуальными версиями общего IMHO только название.

И заточен LCZero не под SF, а под обучение: чему научится, то и получится.

______
Ну и я бы не стал так во заранее петь дифирамбы в сторону LCZero: любое обучение идет по кривой, которая в пределе выходит на прямую. Вопрос лишь в точке перелома, после которой можно утверждать, что обучение дальше уже не идет: она может находиться как на недостижимой на данный момент для классических движков высоте в 4000 Elo, так и быть весьма пониже, скажем 3000. И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100.

Всем кто сомневается сравните свои собственные знания и умения в год, три, пять, десять, двадцать и сейчас (предполагаю, что сейчас вам не менее сорока).
Вскормите, чему Вы научились с года до пяти, с десяти до двадцати. Сравните это с тем, чему Вы научились с двадцати до сорока. ;)

svoitsl · 17.04.2018, 12:17

Цитата: Сообщение от Maratka

И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100.

В принципе уже известно, что то бы обучить сеть до 3400 (уровень A0) нужно сыграть 44 млн. игр, что может быть сделано через (44-5)/0,35=111 суток, и это при условии, что в текущей сети и LC0 нет ошибок, скорость наигранности не уменьшится при росте сети в 15 раз и не потребуется считать на большую глубину (сейчас это всего 17 полуходов).

Maratka · 17.04.2018, 12:46

Поживем- увидим.
111 суток - это не очень долго. ;)

otodranik · 17.04.2018, 14:25

Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?

sovaz1997 · 17.04.2018, 14:30

Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

svoitsl · 17.04.2018, 15:01

При последнем увеличении сети в 3 раза не было заметно уменьшения количество игр в единицу времени, но в целом, конечно, этого нужно ожидать. Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

Burcontovk · 17.04.2018, 15:10

Цитата: Сообщение от svoitsl

Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

Я думаю с постоянным увеличением кол-ва партий рейтинг должен подрасти, но опять таки потолок у него должен быть, и я думаю это не более 3100-3500ело. С другой стороны никто не знает какой будет рейт после миллиарда партий и больше.

Rom77 · 17.04.2018, 15:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

В тренировочных партиях не контроль времени используется, а фиксированное количество позиций на ход. Оно точно такое же как у АльфаЗеро - 800 поз/ход.

Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

Maratka · 17.04.2018, 16:03

А между тем, SF1 таки выиграл свой матч.

Любопытен результат - всего 3 ничьи в 20 партиях, при количестве побед 10:7

Maratka · 17.04.2018, 16:18

Цитата: Сообщение от Rom77

Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

Итого, такими темпами расти до уровня AZ/SF/Houdini придется много лет.

Maratka · 17.04.2018, 16:24

Цитата: Сообщение от otodranik

Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?

Вопрос не в глобальном совершенствовании.

SF1-LCZero: +10 -7 =3

Т.е. по уровень программ примерно равен.
Но! У примерно равных программ (или людей) процент ничьих будет зашкаливать за 70%, а тут всего 15%

А значит, данный подход (по крайнем мере на данном этапе) не может заменить классические шахматные программы, ибо мы получаем при примерно равном уровне абсолютно разное понимание позиций, итогом чего является либо выигрыш, либо поражение, среднего де-факто не дано.

sovaz1997 · 17.04.2018, 16:36

Maratka, SF играл на 8 ядрах. Но все равно уровень Lczero очень высокий (выше 2500)

Maratka · 17.04.2018, 16:47

Еще раз: вопрос не в ядрах.

Вот берем финал TCEC прошлого года.
Hoidini выиграл +15 -9 = 76, т.е. два примерно равных движка, перевес по победам в полтора раза

Теперь смотри на матч SF1-LCZero: +10 -7 =3
Тот же перевес по победам в полтора раза.

Но при этом в первом матче большинство партий - это ничьи, а во втором - большинство партий - выигрыш одной из сторон.

Т.е. SF1 не может предугадать хода LCZero в большинстве партий. Но и LCZero не может угадать хода SF. Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника.
И при всем при этом, невозможно сказать, что логика одного из них уж такая ущербная в сравнении с логикой второго. Вот в чем фокус!

Maratka · 17.04.2018, 16:50

Запустил у себя LCZero против Deep Shredder 10
Пока шесть партий, счет 5:1 в пользу Shredder. Но! Это пять побед и одно поражение.
Ничьих нет!

svoitsl · 17.04.2018, 17:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника.

Любопытно отметить, что SF8 и A0 в большинстве случаев вполне успешно угадывали логику друг друга, процент ничьих довольно высокий.

Magystr · 17.04.2018, 21:12

В настоящий момент А0 уже научилась очень сильно играть миттель. Но совершенно не умеет играть эндшпиль. Потому процент результативных партий очень высокий - или она выигрывает в миттеле, или проигрывает равный, или даже лучший эндшпиль.

Magystr · 17.04.2018, 21:19

О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

Burcontovk · 17.04.2018, 21:30

Цитата: Сообщение от Magystr

О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

Далеко не факт. Думаете у движков с рейтингом 2500 процент ничьих при игре самим с собой ниже 60? Сила игры то одна и та же. Так же процент ничьих увеличивается при увеличении контроля.

svoitsl · 17.04.2018, 21:47

Решил провести небольшой турнир, между сегодняшней сетью и сетью сутками назад, время 1'+1"
Так результат такой 14:6, с победой новой сети, то есть за сутки сеть прибавила 150 ЭЛО

Maratka · 17.04.2018, 22:04

20 папртий - это ни о чем...
Хотя бы сотню, а учитывая контроль 1+1 - за ночь реально сыграть и сотни четыре.

Maratka · 17.04.2018, 22:25

Цитата: Сообщение от svoitsl

между сегодняшней сетью и сетью сутками назад

Кстати, где эти "сети" взять можно?

sovaz1997 · 17.04.2018, 22:53

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, где эти "сети" взять можно?

http://lczero.org/networks

svoitsl · 17.04.2018, 22:55

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, где эти "сети" взять можно?

Обычно их берут тут
(как обычно)
Сайт стал доступен совсем не давно, может полчаса назад, но сеть вы не скачаете, потому что Роскомнадзор заблокировал Ip адреса амазона
Рекомендую пользоваться каким нибудь прокси (если у вас нельзя скачать на прямую)
Если вы не можете скачать сеть то пишите сюда,я как нибудь выложу в более доступном месте
Кстати, картинка у них перерисована и теперь не такая красивая как была

Но и не такая пессимистичная

Maratka · 17.04.2018, 22:58

Спасибо!

Посмотрел -дело темное...

Скажем сегодняшняя "сеть" с ID 140 имеет внутренний рейтинг 4867.15 Elo, т.е. меньше, чем "сеть" с ID 129 от 14 апреля (4871.79)

То есть не вполне очевидно, какую из них лучше брать - всегда последнюю, или обращать внимание на рейтинг.

Константин85 · 17.04.2018, 23:04

Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?

svoitsl · 17.04.2018, 23:05

Цитата: Сообщение от Maratka

То есть не вполне очевидно

Да,не вполне, я беру всегда последнюю сеть,считается , что она все же сильнее, несмотря на сниженный рейтинг.
Но судя по картинки разработчики не планируют превышать 4900 :-(

Это как уже писали рейтинги "внутренние", что означают не знают наверное и сами разработчики, к настоящим ЭЛО имеют весьма отдаленное отношения
Реальная сила не превышает 2400 на хорошем железе (желательно иметь не плохой графический проц)

Maratka · 17.04.2018, 23:12

Цитата: Сообщение от Константин85

Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?

Да ни для чего их нельзя использовать, как и сам движок.
На данный момент это всего лишь опытная разработка, с неясной перспективой.

_____
Через месяцок можно будет проверить еще раз (т.е запускаем LCZero сегодня против примерно равного движка (это будут середнячки года так 2000-го), смотрим на результат, сравниваем через месяц.
При положительной динамике (причем резко положительной - скажем прирост на 50 Elo) -у движка есть перспектива догнать современных лидеров через год-два, иначе - проект так и останется опытной разработкой.

svoitsl · 17.04.2018, 23:23

Цитата: Сообщение от Maratka

с неясной перспективой.

Попёрло....
:-)

Цитата: Сообщение от Maratka

против примерно равного движка

Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-)
Ну или с другими движками, но ещё раз повторю что контроль не должен быть слишком маленький

Maratka · 17.04.2018, 23:31

Цитата: Сообщение от svoitsl

Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-)

Можно, однако любое обучение имеет тенденцию к замедлению по мере этого самого обучения, потому я бы предпочел сравнивать не старые "сети", а современные.

По приведенном Вами же графику это кстати видно: роста между 4,0 и 5,5 млн. партий по сути нет, график "пляшет" между 4800 и 4900 Elo.

Burcontovk · 18.04.2018, 03:51

На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?

17.04.2018, 11:46	#91
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Lk LCZero специально заточена на игру со Stockfish. Между SF1 и актуальными версиями общего IMHO только название. И заточен LCZero не под SF, а под обучение: чему научится, то и получится. ______ Ну и я бы не стал так во заранее петь дифирамбы в сторону LCZero: любое обучение идет по кривой, которая в пределе выходит на прямую. Вопрос лишь в точке перелома, после которой можно утверждать, что обучение дальше уже не идет: она может находиться как на недостижимой на данный момент для классических движков высоте в 4000 Elo, так и быть весьма пониже, скажем 3000. И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100. Всем кто сомневается сравните свои собственные знания и умения в год, три, пять, десять, двадцать и сейчас (предполагаю, что сейчас вам не менее сорока). Вскормите, чему Вы научились с года до пяти, с десяти до двадцати. Сравните это с тем, чему Вы научились с двадцати до сорока. ;)

17.04.2018, 12:17	#92
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100. В принципе уже известно, что то бы обучить сеть до 3400 (уровень A0) нужно сыграть 44 млн. игр, что может быть сделано через (44-5)/0,35=111 суток, и это при условии, что в текущей сети и LC0 нет ошибок, скорость наигранности не уменьшится при росте сети в 15 раз и не потребуется считать на большую глубину (сейчас это всего 17 полуходов).

17.04.2018, 12:46	#93
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Поживем- увидим. 111 суток - это не очень долго. ;)

17.04.2018, 14:25	#94
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,447 Сказал(а) спасибо: 786 Поблагодарили 2,548 раз(а) в 1,098 сообщениях Репутация: 104	Re: LCZero Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом? __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

17.04.2018, 14:30	#95
sovaz1997 КМС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 722 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях Репутация: 31	Re: LCZero Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.

17.04.2018, 15:01	#96
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero При последнем увеличении сети в 3 раза не было заметно уменьшения количество игр в единицу времени, но в целом, конечно, этого нужно ожидать. Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?

17.04.2018, 15:10	#97
Burcontovk 2 разряд Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 476 Сказал(а) спасибо: 777 Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях Репутация: 106	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить? Я думаю с постоянным увеличением кол-ва партий рейтинг должен подрасти, но опять таки потолок у него должен быть, и я думаю это не более 3100-3500ело. С другой стороны никто не знает какой будет рейт после миллиарда партий и больше.

17.04.2018, 15:10	#98
Rom77 4 разряд Регистрация: 11.08.2017 Сообщений: 74 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили 143 раз(а) в 59 сообщениях Репутация: 19	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество. В тренировочных партиях не контроль времени используется, а фиксированное количество позиций на ход. Оно точно такое же как у АльфаЗеро - 800 поз/ход. Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.

17.04.2018, 16:03	#99
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero А между тем, SF1 таки выиграл свой матч. Любопытен результат - всего 3 ничьи в 20 партиях, при количестве побед 10:7

17.04.2018, 16:18	#100
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз. Итого, такими темпами расти до уровня AZ/SF/Houdini придется много лет.

17.04.2018, 16:24	#101
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от otodranik Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом? Вопрос не в глобальном совершенствовании. SF1-LCZero: +10 -7 =3 Т.е. по уровень программ примерно равен. Но! У примерно равных программ (или людей) процент ничьих будет зашкаливать за 70%, а тут всего 15% А значит, данный подход (по крайнем мере на данном этапе) не может заменить классические шахматные программы, ибо мы получаем при примерно равном уровне абсолютно разное понимание позиций, итогом чего является либо выигрыш, либо поражение, среднего де-факто не дано.

17.04.2018, 16:36	#102
sovaz1997 КМС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 722 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях Репутация: 31	Re: LCZero Maratka, SF играл на 8 ядрах. Но все равно уровень Lczero очень высокий (выше 2500)

17.04.2018, 16:47	#103
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Еще раз: вопрос не в ядрах. Вот берем финал TCEC прошлого года. Hoidini выиграл +15 -9 = 76, т.е. два примерно равных движка, перевес по победам в полтора раза Теперь смотри на матч SF1-LCZero: +10 -7 =3 Тот же перевес по победам в полтора раза. Но при этом в первом матче большинство партий - это ничьи, а во втором - большинство партий - выигрыш одной из сторон. Т.е. SF1 не может предугадать хода LCZero в большинстве партий. Но и LCZero не может угадать хода SF. Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника. И при всем при этом, невозможно сказать, что логика одного из них уж такая ущербная в сравнении с логикой второго. Вот в чем фокус!

17.04.2018, 16:50	#104
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Запустил у себя LCZero против Deep Shredder 10 Пока шесть партий, счет 5:1 в пользу Shredder. Но! Это пять побед и одно поражение. Ничьих нет!

17.04.2018, 17:40	#105
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника. Любопытно отметить, что SF8 и A0 в большинстве случаев вполне успешно угадывали логику друг друга, процент ничьих довольно высокий.

17.04.2018, 21:12	#106
Magystr 4 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero В настоящий момент А0 уже научилась очень сильно играть миттель. Но совершенно не умеет играть эндшпиль. Потому процент результативных партий очень высокий - или она выигрывает в миттеле, или проигрывает равный, или даже лучший эндшпиль.

17.04.2018, 21:19	#107
Magystr 4 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.

17.04.2018, 21:30	#108
Burcontovk 2 разряд Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 476 Сказал(а) спасибо: 777 Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях Репутация: 106	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам. Далеко не факт. Думаете у движков с рейтингом 2500 процент ничьих при игре самим с собой ниже 60? Сила игры то одна и та же. Так же процент ничьих увеличивается при увеличении контроля.

17.04.2018, 21:47	#109
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Решил провести небольшой турнир, между сегодняшней сетью и сетью сутками назад, время 1'+1" Так результат такой 14:6, с победой новой сети, то есть за сутки сеть прибавила 150 ЭЛО

17.04.2018, 22:04	#110
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero 20 папртий - это ни о чем... Хотя бы сотню, а учитывая контроль 1+1 - за ночь реально сыграть и сотни четыре.

17.04.2018, 22:25	#111
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl между сегодняшней сетью и сетью сутками назад Кстати, где эти "сети" взять можно?

17.04.2018, 22:53	#112
sovaz1997 КМС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 722 Сказал(а) спасибо: 619 Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях Репутация: 31	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, где эти "сети" взять можно? http://lczero.org/networks

17.04.2018, 22:55	#113
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, где эти "сети" взять можно? Обычно их берут тут (как обычно) Сайт стал доступен совсем не давно, может полчаса назад, но сеть вы не скачаете, потому что Роскомнадзор заблокировал Ip адреса амазона Рекомендую пользоваться каким нибудь прокси (если у вас нельзя скачать на прямую) Если вы не можете скачать сеть то пишите сюда,я как нибудь выложу в более доступном месте Кстати, картинка у них перерисована и теперь не такая красивая как была Но и не такая пессимистичная

17.04.2018, 22:58	#114
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Спасибо! Посмотрел -дело темное... Скажем сегодняшняя "сеть" с ID 140 имеет внутренний рейтинг 4867.15 Elo, т.е. меньше, чем "сеть" с ID 129 от 14 апреля (4871.79) То есть не вполне очевидно, какую из них лучше брать - всегда последнюю, или обращать внимание на рейтинг.

17.04.2018, 23:04	#115
Константин85 1 разряд Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 592 Сказал(а) спасибо: 430 Поблагодарили 784 раз(а) в 420 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.04.2018, 23:05	#116
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka То есть не вполне очевидно Да,не вполне, я беру всегда последнюю сеть,считается , что она все же сильнее, несмотря на сниженный рейтинг. Но судя по картинки разработчики не планируют превышать 4900 :-( Это как уже писали рейтинги "внутренние", что означают не знают наверное и сами разработчики, к настоящим ЭЛО имеют весьма отдаленное отношения Реальная сила не превышает 2400 на хорошем железе (желательно иметь не плохой графический проц)

17.04.2018, 23:12	#117
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Константин85 Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры? Да ни для чего их нельзя использовать, как и сам движок. На данный момент это всего лишь опытная разработка, с неясной перспективой. _____ Через месяцок можно будет проверить еще раз (т.е запускаем LCZero сегодня против примерно равного движка (это будут середнячки года так 2000-го), смотрим на результат, сравниваем через месяц. При положительной динамике (причем резко положительной - скажем прирост на 50 Elo) -у движка есть перспектива догнать современных лидеров через год-два, иначе - проект так и останется опытной разработкой.

17.04.2018, 23:23	#118
svoitsl 2 разряд Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka с неясной перспективой. Попёрло.... :-) Цитата: Сообщение от Maratka против примерно равного движка Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-) Ну или с другими движками, но ещё раз повторю что контроль не должен быть слишком маленький

17.04.2018, 23:31	#119
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 1,922 Сказал(а) спасибо: 416 Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-) Можно, однако любое обучение имеет тенденцию к замедлению по мере этого самого обучения, потому я бы предпочел сравнивать не старые "сети", а современные. По приведенном Вами же графику это кстати видно: роста между 4,0 и 5,5 млн. партий по сути нет, график "пляшет" между 4800 и 4900 Elo.

18.04.2018, 03:51	#120
Burcontovk 2 разряд Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 476 Сказал(а) спасибо: 777 Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях Репутация: 106	Re: LCZero На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид