LCZero - Страница 11 - Forchess

Alex_Zet · 05.04.2018, 17:24

Цитата: Сообщение от otodranik

Сейчас новый проект ИИ - lczero! В перспективах преодолеть 4000 и 5000 ЕЛО

http://lczero.org/

Давайте не спеша разберемся что это за чудо.

Leela Chess Zero (LCZero)

https://www.youtube.com/watch?v=yKVuKqkK8TA

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=66452

https://chessprogramming.wikispaces.com/LCZero

https://github.com/glinscott/leela-chess

https://www.reddit.com/r/chess/comme...lczeros_style/

http://www.bhagwad.com/blog/2018/per...ific-elo.html/

Maratka · 26.04.2018, 13:47

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ваш тест тоже правильный, если работает на одном ПК. Но у других будут другие результаты из-за разных процессоров/видеокарт.

Вот я и хочу понять, почему у svoitsl LZ против Рыбки играет лучше, чем у меня против Shredder'а с рейтингом на две сотни ниже: его четерыхпоточный i5 явно не быстрее моего восьмипоточного FX, но и сильно медленнее не может быть, а его видео GT730 по моим тестам должна быть еще медленнее, чем его процессор, коль уж мой GTX-960 равен моему процессору (а значит примерно равен и его).

Отсюда, результаты игры LZ на его GPU должны быть хуже, чем на моем CPU, а по факту- имеем ровно обратное.

Maratka · 26.04.2018, 13:48

Цитата: Сообщение от Magystr

Потом появилась Rybka3 и казалось, что она будет царствовать очень долго.
И вдруг, почти внезапно ее побил Гудини1.5.

Гудини побил Рыбку 4.0. Потом был матч-реванш против обновленной Рыбки (4.1) с обновленным Гудини. Рыбка была повторно бита.

Maratka · 26.04.2018, 13:53

Цитата: Сообщение от Magystr

К чему я это все написал? Наверное наиболее интересны были бы тесты с перечисленными движками.

У меня неизбежно будут. Но для начала, LZ должен "дорасти" до уровня, когда он проигрывает Рыбке, а не на 200 Elo более слабому Shredder'у ;)

______
Текущий результат (матч - 50 партий):

Код:

95 ID 181, Rapid 10m+15s  2018
1       Deep Shredder 10 UCI    +268    +12/=4/-1       82.35%          14.0/17
2       lczero v0.7             -268    +1/=4/-12       17.65%          3.0/17

Куда тут Рыбку в спарринг ставить?

sovaz1997 · 26.04.2018, 13:53

Цитата: Сообщение от Rom77

Так и есть. Рейтинг Лилы в матчах с самой собой не слишком показателен. Перекос рейтинга происходит, потому что каждая следующая нейросеть по сути изыскивает слабые места в партиях предыдущей. Она как бы подстраивается под них, учится использовать эти оплошности. То есть становится неудобным соперником для предыдущей нейросети. Но неудобный соперник не обязательно более сильный.

Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей.

Magystr · 26.04.2018, 13:54

Любопытные результаты увидел, как LC0 решает стратегические и тактические задачи. По первым оценочный рейтинг 3200, по вторым 2100.
Этим и объясняется малый процент ничьих в партиях с другими движками.
Научится ли Лила тактике? То что по стратегии она сможет добавить несколько сотен пунктов, у меня сомнения не вызывает.

Maratka · 26.04.2018, 13:59

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей.

Это ровно одно и то же, что и партии против предыдущего "мастера", только теперь изменений больше, а потому и разница в Elo - больше.

IMHO, важнее партии против примерного равного, но работающего на другом алгоритме движка (Komodo например).

Maratka · 26.04.2018, 14:05

Цитата: Сообщение от Magystr

например по 5 минут, и по 10.

Мои матчи - "Фишеровский контроль" - 10 базовых минут + 15 секунд/ход.

Rom77 · 26.04.2018, 14:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей.

Отчасти да. Только мне кажется при обучении нейросети эффект гораздо более выражен. Ведь как формируются поправки, которые вносятся в коэффициенты нейросети? Поправки - это чуть ли не буквально, разница между оценкой чистой нейросети и оценкой нейросети+перебор. Новая нейросеть это по сути та же старая нейросеть, чуть-чуть сдвинутая в сторону минимизации ошибок вскрытых перебором, то есть минимизации разницы между двумя оценками.

Maratka · 26.04.2018, 14:15

Цитата: Сообщение от Rom77

Отчасти да. Только мне кажется при обучении нейросети эффект гораздо более выражен. Ведь как формируются поправки, которые вносятся в коэффициенты нейросети? Поправки - это чуть ли не буквально, разница между оценкой нейросети и оценкой нейросети+перебор. Новая нейросеть это по сути та же старая нейросеть, чуть-чуть сдвинутая в сторону минимизации ошибок вскрытых перебором, то есть разницы между двумя оценками.

Однако, это дает рост не только в матчах между собой, но и в матчах между LZ и другими движками. Т.е. пока что направление обучения правильное.

Maratka · 26.04.2018, 14:17

Цитата: Сообщение от Magystr

Любопытные результаты увидел, как LC0 решает стратегические и тактические задачи. По первым оценочный рейтинг 3200, по вторым 2100.

А кстати, если в оболочке Fritz запустить тест на тактику - то какой процент решений?
(хотя чего собственно ждать, сам в ближайшее время и проверю), сразу как доиграется текущая партия -прерву матч на полчасика....

______
Ждем результатов? ;)
(будут примерно через час).

Maratka · 26.04.2018, 14:19

Да, кстати - если кого интересуют партии против Ruffian - могу выложить.

Rom77 · 26.04.2018, 14:23

Цитата: Сообщение от Maratka

Однако, это дает рост не только в матчах между собой, но и в матчах между LZ и другими движками. Т.е. пока что направление обучения правильное.

Да, поскольку даже тот ограниченный перебор 800 поз/ход, который использует Лила, даёт огромную прибавку в силе (в этом нетрудно убедиться сыграв с чистой нейросетью на одном плейауте), а значит и в качестве обучающих примеров. Поэтому тренировочные примеры получаются очень качественные. Расхождение с оценкой чистой нейросети получается огромным. Коэффициенты очень быстро корректируются, пока размер сети позволяет вместить эти знания.

Maratka · 26.04.2018, 14:32

Цитата: Сообщение от Rom77

Но неудобный соперник не обязательно более сильный.

Кстати, подумалось... Что если после матча с DeepShredder 10 я запущу матч против примерно равного ему ну скажем Fritz 11?
По логике, результат должен быть +/- одинаков. Но это по логике. А вот учитывая "неудобных соперников"?

Если кто-то "за" - просьба отписаться!

Rom77 · 26.04.2018, 14:51

Цитата: Сообщение от Magystr

Научится ли Лила тактике? То что по стратегии она сможет добавить несколько сотен пунктов, у меня сомнения не вызывает.

Метод перебора, который сейчас использует Лила очень уж рудиментарный. В некотором отношении он мне напоминает подход времен господства forward prunning в 60-70-е годы, когда хотели отсекать неперспективные ходы, но не знали как. Этот метод (MCTS) может быть подходит для обучения, но вот для игры кажется не очень. По крайней мере на первый взгляд.

Когда будет натренирована достаточно сильная нейросеть и прогресс замедлится, я думаю разработчики обязательно попробуют улучшить и методы перебора. По крайней мере напрашивается добавление того же ФВ на конце вариантов. А так же многое-многое другое. Что заработает, а что нет - другой вопрос. Здесь работы непочатый край.

Всё это позволит увеличить тактическую зоркость, а с ней и силу игры. Кроме того, поскольку перебор осуществляется на центральном процессоре и дерево перебора небольшое, то программа не будет мешать видеокарте оценивать позиции, а значит мы возможно и не потеряем в скорости, даже если добавим какие-то изощренные методы перебора.

svoitsl · 26.04.2018, 15:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Не знаю, может у Вас процессор очень медленный, или математика на видео очень быстрая

настройки вполне стандартные, но всего 2Г хеша, время 2'+6"
НО партий пока мало, всего 10, к вечеру будет готов турнирчик побольше 20 или 25 игр и время 5'+20'', вот тогда и посмотрим

Maratka · 26.04.2018, 15:04

Цитата: Сообщение от Maratka

Да, кстати - если кого интересуют партии против Ruffian - могу выложить.

sovaz1997,
https://yadi.sk/d/g3weMT3y3UoQNB

otodranik · 26.04.2018, 15:11

Цитата: Сообщение от Maratka

У меня неизбежно будут. Но для начала, LZ должен "дорасти" до уровня, когда он проигрывает Рыбке, а не на 200 Elo более слабому Shredder'у ;)

______
Текущий результат (матч - 50 партий):

Код:

95 ID 181, Rapid 10m+15s  2018
1       Deep Shredder 10 UCI    +268    +12/=4/-1       82.35%          14.0/17
2       lczero v0.7             -268    +1/=4/-12       17.65%          3.0/17

Куда тут Рыбку в спарринг ставить?

Ставь первую рыбку

Maratka · 26.04.2018, 15:21

Цитата: Сообщение от Rom77

Метод перебора, который сейчас использует Лила очень уж рудиментарный. В некотором отношении он мне напоминает подход времен господства forward prunning в 60-70-е годы, когда хотели отсекать неперспективные ходы, но не знали как. Этот метод (MCTS) может быть подходит для обучения, но вот для игры кажется не очень. По крайней мере на первый взгляд.

Ну это тоже.... не перебарщивайте! ;)
За два месяца пройти с "знаю как ходят фигуры" до уровня МС (а то может и гроссов, балансирующих на отметке "сегодня гросс- завтра мастер, послезавтра -опять гросс) - это по любому недурственно, в особенности учитывая, что уровень то игры (как минимум пока) продолжает расти! А т.к. уровень растет - то буквально пара недель - и LZ выйдет на уровень чистого гроссмейстера, без провалов в "мастера". Конечно, это будет плинтус для гроссов, но это таки гросс, и это за 2,5 месяца!

А дальше (как неоднократно писалось) - вопрос "потолка": текущая сеть не сможет обучиться больше, чем в нее "впихивается", а бОльшая сеть будут учиться медленнее. Но "медленнее" - это по меркам текущей сети! А на фоне прироста классических движков, где предел ~100 Elo в год - это IMHO все равно будет сверхбыстро. Да. не будет 400 Elo в месяц, будет пусть 100. Но кто из движков растет быстрее? (люди понятно тут вообще не рассматриваются).

Maratka · 26.04.2018, 15:30

Цитата: Сообщение от otodranik

Ставь первую рыбку

Подождет.. Она на пшик отличается от DS 10, а после того, как уровень DS10 будет пройден (рассчитываю, что это будет через 10-14 дней) - найдутся и другие кандидаты.

Но Рыба будет конечно же, без вопросов.
Другое дело, что я хочу сравнить не только уровень игры в целом, но и фактор "неудобных соперников", т.е. взять скажем Рыбку 2.32, и DeepShredder 12 (их CCRL-рейтинг практически одинаков) - и получить ответ вида "есть ли для LZ понятие "неудобный соперник", или уровень игры LZ на фоне соперника зависит лишь от соотношения их рейтингов"?

IMHO, это важнее, чем тупо сравниваться длиной (прощу пардона) письки: длинная не обязательно более качественная, как уже выше писалось.

Maratka · 26.04.2018, 15:34

Кстати, готов принять виртуальные подарки: сегодня мне стукнуло 46

Maratka · 26.04.2018, 15:37

Цитата: Сообщение от svoitsl

НО партий пока мало, всего 10, к вечеру будет готов турнирчик побольше 20 или 25 игр и время 5'+20'', вот тогда и посмотрим

Мой Вам совет: не гоняйтесь за количеством турниров.
Лучше 50 партий с контролем 10 минут, чем 150 партий с контролем 5 минут.
А считаться они будут одинаково - полтора- два суток.

Parkaev_Andrey · 26.04.2018, 15:52

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, готов принять виртуальные подарки: сегодня мне стукнуло 46

Поздравляю

Magystr · 26.04.2018, 16:11

Цитата: Сообщение от Rom77

Когда будет натренирована достаточно сильная нейросеть и прогресс замедлится, я думаю разработчики обязательно попробуют улучшить и методы перебора. По крайней мере напрашивается добавление того же ФВ на конце вариантов. А так же многое-многое другое. Что заработает, а что нет - другой вопрос. Здесь работы непочатый край.

Я думаю, что разработчики L0 принципиально не будут заниматься тем, что не вписывается в их цели.
А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц.

Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно.

Maratka · 26.04.2018, 16:19

Тест LZ на тактику в оболочке Fritz (база с ID 181)
Железо: FX-8350, 8 потоков.

Код:

Solving: D:\My Documents\ChessBase\Testsets\-=DieRybka4TestSuite=-200_combined_24-12-2011.cbh
Maximum time = 20s.

1. 01. Polugaevsky-Torre (London - Bxh7+,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 2.71s/16; Solved: 1
2. 49. Smirnov-Kurnosov (Istanbu - Bxh5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
3. arasan12.215 - Bxf7+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
4. arasan12.124 - Re8+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
5. arasan12.122 - Ra2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
6. exercise 11.06 okelly.ci 141 - Rxe7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
7. Kholmov-Bronstein,K - Nc6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
8. Glek-Lingnau,D - Rxf6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
9. Schuster-Janosi,C - Qd1,Q,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
10. Winckelmann-Engel,C - Bxg6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
11. Panow-Taimanow,M - Rxa6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
12. Arnlind-Zagorovsky,C - Re3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
13. Georgiev-Ionescu,C - Bxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
14. Glek-Ulibin,W - Nxf5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
15. Gaprindashvili-Bliss,C - e6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
16. Trent - Deslandes Cap d'Agde  - Bxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
17. test - Rxf6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.61s/13; Solved: 2
18. Wohl-Mikhalev,C - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
19. Ëîáàíîâ - NN - Rxf6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
20. Spassky-Unzicker 1966 - Nf5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
21. Fischer-Benko 1967 - Qh5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
22. Anand-Shirov 2000 - Nxg5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
23. Karpov-Kortschnoj 1981 - Nf6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
24. Topalov-Anand 2010 - Nf6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
25. King's attack - Ra7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
26. King's attack - Nxf7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 6.26s/16; Solved: 3
27. King's attack - Rxh2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
28. King's attack - Bh3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
29. Attack the castled king - Rxg7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
30. Position 3 - Nxg5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.55s/13; Solved: 4
31. Position 5 - e5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
32. Position 6 - axb5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
33. Campora - Morovic,1 - Bxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
34. Anand - Robatsch,1 - Rd8,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
35. Savchenko - Smagin,1 - Bf6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 6.74s/13; Solved: 5
36. Morella,J - Qh6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
37. Morozevich vs. Vachier-Lagrav - Qg6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
38. Nigel Short vs Petar Velikov  - Qxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
39. Kiev,1 - Nxg7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
40. arasan6.49 - Bc4+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
41. arasan7.2 - Bxf7+,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.48s/13; Solved: 6
42. Quick-04 - Ra8,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
43. Stockfish - Rybka match,2 - Ne5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
44. P15 - 110 - g4,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 5.27s/18; Solved: 7
45. Short - Timman,1 - Kg3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
46. Polgar - Knaak,1 - fxe5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.75s/13; Solved: 8
47. Nikolic-Fischer (Vinkovci,1 - Kg7!!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
48. composed 2010 - Bxh7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
49. Nezhmetdinov-Zagorovsky,U - Nxd5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
50. Riccio Eros 2477 - Wayne Lowr,F - h4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
51. Denkan - Asher Alperovich,1 - Nxf2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
52. Erenburg,2 - Qe6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
53. Xaggard - Þõàí,c - Rxe5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 8.64s/18; Solved: 9
54. Malachatko-Sutovsky,Z - 0-0-0!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
55. Der brillante Schachzug 065 –,V - Bxc5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
56. http://www.talkchess.com/foru - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.53s/13; Solved: 10
57. arasan2.225 - Qh4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
58. http://immortalchess.net/foru - Rg5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
59. Aaron Summerscale - Gawain Jo,B - Rxh2!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
60. http://www.open-chess.org/vie - Rxg7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
61. Naum 3.1 - Rybka 3,p - Re3,g,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
62. Gnutov's corr game - g4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
63. Blackborn - Darkraider,p - Rd1,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
64. Voll - Lelenko,I - Ng5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
65. Wilczek - Leupold,8 - Bxh7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
66. Sanchez Romero - Panelo Munoz,B - Bxf7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
67. Keres - Petrovs,M - g4,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 9.52s/19; Solved: 11
68. Tal - NN,s - Nxf7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
69. Bareev - Renet,Y - f5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.59s/13; Solved: 12
70. Barnett - Trauner,W - Bxf7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
71. Sveshnikov - Ibragimov,L - Rxf5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 5.57s/18; Solved: 13
72. Turgut - Latas,W - g4,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.48s/13; Solved: 14
73. Shirov - Vorobiov,1 - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.55s/13; Solved: 15
74. Ciraev - Fallein,1 - Bxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 10.31s/19; Solved: 16
75. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Rxf5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
76. Bronstein vs Keres,G - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
77. Brilliant.21 - Rc5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
78. http://www.talkchess.com/foru - Qg3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
79. Covax 1.13 - Bxf7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.64s/13; Solved: 17
80. Junior - Chess Tiger,W - Rxc6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
81. Topalov vs Shirov,2 - Nd4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
82. Portisch - Johannessen,H - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
83. Sax,G - Rxa3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
84. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Nxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
85. Marjanovic,S - Nf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
86. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Qxe5!!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
87. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Re6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
88. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Qf6+!!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
89. http://rybkaforum.net/cgi-bin - Rxa3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
90. Pillsbury-Lasker,S - Ra3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
91. giri-grandelius,h - e5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.23s/14; Solved: 18
92. Rybka 4 vs Houdini 1.02,2 - Nf3!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 10.50s/19; Solved: 19
93. Houdini 1.5 x64 - Deep Rybka ,I - g6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
94. Shirov-Eljanov analysis - h5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
95. http://www.talkchess.com/foru - Nf4!!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
96. http://www.talkchess.com/foru - Nxg2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
97. http://www.talkchess.com/foru - Nb3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
98. Sandipan-Tiviakov,O - Bf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 5.82s/18; Solved: 20
99. 14. Ostapenko-Kurkin (USSR) 1 - e6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 7.44s/18; Solved: 21
100. arasan12.188 - Nxd4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
101. arasan12.150 - Nxh6+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
102. exercise 07.03 okelly.ci 77 - Bf6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 5.68s/18; Solved: 22
103. Moiseev-Simagin,M - f3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
104. Tukmakov-Ovsejevitsch,N - a6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
105. Burmakin-Ziatdinov,M - Bxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
106. NS_Serg - Glavnyi 2009 - Rxd7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
107. Sánchez de Ybargüen Gutiérrez - Nxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
108. Ëîáàíîâ-Ãîðáà÷åâ 2010 corrgam - f4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
109. Khalifman-Kazimdzanov 2002 - e5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
110. Gillam-Macintosh,C - Rxe6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
111. King's attack - Bd5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
112. Kasimdzhanov-Topalov,S - Reg3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
113. Position 8 - Bxh7+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
114. BK.17 - h5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.70s/13; Solved: 23
115. arasan11.201 - Rxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
116. test from CCC - Nxh7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
117. arasan12.119 - Bf6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 9.95s/19; Solved: 24
118. arasan12.5 - Bxf7+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
119. arasan12.35 - Rxg2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
120. arasan12.65 - Ng5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 6.02s/18; Solved: 25
121. Rybka - Shredder,2 - Nd5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
122. Povah - Sisask,2 - Rxh6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
123. Deep Hiarcs 12 - Stockfish 1. - f5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
124. Rybka Cluster game - Nh5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
125. Garcia 2000 - Na8!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
126. Spraggett-Morovic,E - Bxe4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
127. Miles-Beliavsky,T - f4!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 3.12s/17; Solved: 26
128. Leskiv - Edwards,C - Rxf7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 11.81s/19; Solved: 27
129. http://immortalchess.net/foru - g6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 16.79s/20; Solved: 28
130. Test Position: 1.Nd6+!! - Nd6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
131. Bernard,C - Rxb7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
132. http://www.talkchess.com/foru - Nxf7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 17.35s/20; Solved: 29
133. Romanov Roman - Vertongen Wil,C - Bxh6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.12s/13; Solved: 30
134. Sepultura - Sehnsucht,B - f6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.20s/6; Solved: 31
135. test position - Bxe4,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.16s/15; Solved: 32
136. 32. J.Polgar-Berkes (Budapest - g4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
137. arasan12.212 - dxe6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
138. arasan12.202 - Bb5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
139. arasan12.179 - Ba5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
140. arasan12.181 - Nh5,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.84s/15; Solved: 33
141. arasan12.115 - Qh6,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
142. arasan12.84 - Rc1,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
143. exercise 11.09 okelly.ci 144 - Nxg2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
144. exercise 12.15 okelly.ci 165 - d4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
145. Petrosian-Fischer,B - c5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
146.  - Rxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
147. BK.03 - f5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
148. 4.92 - Nd2,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
149. arasan7.14 - Nh4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
150. Test Position - Rxd5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
151. Fenes - Bocanegra Moreno,D - Rxf5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 18.07s/20; Solved: 34
152. Lyukmanov - Savin (Russian Ch,2 - Bxg5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
153. Houdini_1.5-Rybka_4,C - g5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 4.90s/10; Solved: 35
154. Siffon - Vitamix - Nxg2!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
155. _klf_ - bankuss [B66] KC~5f B,0 - Nxd5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
156. _klf_ - nucler,b - Rxf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
157. _klf_ - Dijen [B20] KC~5f Bes,1 - f5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
158. Van Assche - Boehme,F - f5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
159. Houdini 1.5 - Rybka 4,L - Rf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
160. Handke - Graf,B - Nf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
161. Future Breeze(Naum 4.1)-Ultra,p - Bxh6,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 17.77s/20; Solved: 36
162. Houdini 1.5 v Rybka 4 at long,g - Nxf7!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.86s/6; Solved: 37
163. Korobov - Vocaturo,A - Rd8!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
164.  - Nf3+,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 3.59s/16; Solved: 38
165. http://www.talkchess.com/foru - Neg5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
166. Podezd - Gildar,b - g3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
167. Nielsen-Malmdin,C - Nc4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
168. Forssen-Eriksson,C - Ng5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
169. Nunn-Lalic,L - Bc4,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
170. Karacsony-Dobrei,C - e5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
171. Papenin - Henri,W - Nxe6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.44s/13; Solved: 39
172. Dutra - Papenin,W - Bxh3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
173. Tanis - Papenin,W - Rc4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
174. Papenin - LeBled,R - Nf3+!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
175. Papenin - Bueken,W - f5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
176. Papenin - Goze,8 - e5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
177. Papenin - Zhak,I - g4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
178. Zhao Jun (2580) - Xiu Deshun ,C - Bxd6!!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
179. YeJiangchuan-Lutz,B - c5,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
180. Ivanchuk-Alekseev,J - Nd5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.42s/13; Solved: 40
181. Brain twister,n - Bxh6!!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.44s/13; Solved: 41
182. http://vlasak.biz/evcnews.htm - c4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
183. Papenin - Plomp,C - Nh5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
184. Trofimov - Kurdyukov,I - g4!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 0.48s/13; Solved: 42
185. Loginov - Kruger,I - g4!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.14s/15; Solved: 43
186. devour-grandphish,L - Rde3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
187. rodog-acudata,2 - Rxh6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.87s/14; Solved: 44
188. voronn009 - Bxb5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
189. Houdini 1.5 w32 - GullChess 1,s - Bxh7!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
190. http://immortalchess.net/foru - f5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
191. from Dadi Jonson article - g4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
192. From Kevin - Ba4!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
193. Hiarcs 13.2 4CPU-Rybka 4.1 64,C - Rxf6!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 17.15s/19; Solved: 45
194. Houdini 1.5a 64-bit 4CPU-Rybk,C - Bg5!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
195. Aster,i - Ng5!,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 1.09s/15; Solved: 46
196.  - Bxh7+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
197.  - Nxh7,  Computer Chess Test Suite 2011   Solved in 9.06s/19; Solved: 47
198.  - Bxh7+,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
199. Voros,J - Ba3!,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.
200. Ketola-Pechwitz,W - Nxf3,  Computer Chess Test Suite 2011   > 20s.

Result: 47 out of 200 = 23.5%. Average time = 5.11s / 15.36

Maratka · 26.04.2018, 16:23

Цитата: Сообщение от Magystr

А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц.
Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно.

+1

otodranik · 26.04.2018, 17:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Подождет.. Она на пшик отличается от DS 10, а после того, как уровень DS10 будет пройден (рассчитываю, что это будет через 10-14 дней) - найдутся и другие кандидаты.

Но Рыба будет конечно же, без вопросов.
Другое дело, что я хочу сравнить не только уровень игры в целом, но и фактор "неудобных соперников", т.е. взять скажем Рыбку 2.32, и DeepShredder 12 (их CCRL-рейтинг практически одинаков) - и получить ответ вида "есть ли для LZ понятие "неудобный соперник", или уровень игры LZ на фоне соперника зависит лишь от соотношения их рейтингов"?

IMHO, это важнее, чем тупо сравниваться длиной (прощу пардона) письки: длинная не обязательно более качественная, как уже выше писалось.

Неудобный соперник? Думаю, это долго придется выяснять. А так Рыбка 1 - 1.2 - 2.1 - 2.2 - 2.3.2 - 3 - 4 - Фриц 15. Рыбки 3 и 4 уже тактически сильны будут. Всё разом проверяется.

svoitsl · 26.04.2018, 18:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Это шикарный результат!

С ростом чисел игр шикарность постепенно стухла
сейчас после 26 игр с Рыбкой 2.3.2а mp х64 результат 3.5:22.5 (+2,-21, =3)
То есть довольно серьезный проигрыш LC0, да проц, как выяснилось у меня более тормознутый, всего i5-4670 (а не как я писал раньше 4770).
Это турнир с контролем 5'+20"

Rom77 · 26.04.2018, 18:30

Цитата: Сообщение от Magystr

Я думаю, что разработчики L0 принципиально не будут заниматься тем, что не вписывается в их цели.
А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц.

Вряд ли можно назвать научной работу, цель которой заключается в копировании работы других людей. Цель вполне прикладная - дать доступ широкому кругу людей к программе класса Альфа Зеро. И по возможности достичь максимальной силы игры. Когда нейросеть натренируют до уровня Альфа Зеро встанет вопрос о дальнейших целях, среди которых улучшение поиска вполне напрашивающийся выбор. А если кому очень нужен MCTS, то пожалуйста, всегда можно сделать специальную опцию для возврата к нему.

Авторы Лилы кстати, уже примериваются к подобному подходу. А эндшпильные базы они как раз хотели использовать в недавнем TCEC, только не успели подготовить код.

Но в конце концов, даже в самом крайнем случае, натренировать нейросеть Лилы на готовых тренировочных данных может любой желаюший. Потребуется всего один компьютер и пара недель тренировок. Проект открытый, так что никаких препятствий нет. А потом готовую нейросеть можно вставить куда угодно.

А вообще, обычные движки так долго упрекали за отсутствие шахматных знаний, что мне немного странно слышать, что знаний у них вдруг стало слишком много.

Цитата: Сообщение от Magystr

Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно.

От миниатюрной нейросети толку мало, поскольку нейросети по своей природе вычислительно избыточны. Есть конечно некоторый шанс, при условии задействования дополнительных вычислительных мощностей (видеокарты в помощь к процессору), но небольшой.

svoitsl · 26.04.2018, 18:39

Цитата: Сообщение от Rom77

цель которой заключается в копировании работы других людей

Может цель и такая, но возможностей нет,нет возможности просто взять код и переписать его.

Цитата: Сообщение от Rom77

А эндшпильные базы они как раз хотели использовать в недавнем TCEC

Тут имеется ввиду как использовать....
Научить сеть
Или
Научить движок читать файл TB и выбирать ход
(этот вариант действительно в планах был.., а вот первый вариант вроде пока не рассматривался)
В помощь выбирающему видео

sovaz1997 · 26.04.2018, 18:42

Такое ощущение, что это баг (потеря фигуры на вскрытом шахе). Уже не первый раз. https://lichess.org/N424fBo9#15
https://lichess.org/xpWzSihc/black#21
Возможно, LCZero не учитывает вскрытые шахи и связки в переборе (не в корне позиции, а глубже)

26.04.2018, 13:47	#301
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ваш тест тоже правильный, если работает на одном ПК. Но у других будут другие результаты из-за разных процессоров/видеокарт. Вот я и хочу понять, почему у svoitsl LZ против Рыбки играет лучше, чем у меня против Shredder'а с рейтингом на две сотни ниже: его четерыхпоточный i5 явно не быстрее моего восьмипоточного FX, но и сильно медленнее не может быть, а его видео GT730 по моим тестам должна быть еще медленнее, чем его процессор, коль уж мой GTX-960 равен моему процессору (а значит примерно равен и его). Отсюда, результаты игры LZ на его GPU должны быть хуже, чем на моем CPU, а по факту- имеем ровно обратное.

26.04.2018, 13:48	#302
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Потом появилась Rybka3 и казалось, что она будет царствовать очень долго. И вдруг, почти внезапно ее побил Гудини1.5. Гудини побил Рыбку 4.0. Потом был матч-реванш против обновленной Рыбки (4.1) с обновленным Гудини. Рыбка была повторно бита.

26.04.2018, 13:53	#303
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr К чему я это все написал? Наверное наиболее интересны были бы тесты с перечисленными движками. У меня неизбежно будут. Но для начала, LZ должен "дорасти" до уровня, когда он проигрывает Рыбке, а не на 200 Elo более слабому Shredder'у ;) ______ Текущий результат (матч - 50 партий): Код: 95 ID 181, Rapid 10m+15s 2018 1 Deep Shredder 10 UCI +268 +12/=4/-1 82.35% 14.0/17 2 lczero v0.7 -268 +1/=4/-12 17.65% 3.0/17 Куда тут Рыбку в спарринг ставить?

26.04.2018, 13:53	#304
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 1,859 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,738 раз(а) в 1,120 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Так и есть. Рейтинг Лилы в матчах с самой собой не слишком показателен. Перекос рейтинга происходит, потому что каждая следующая нейросеть по сути изыскивает слабые места в партиях предыдущей. Она как бы подстраивается под них, учится использовать эти оплошности. То есть становится неудобным соперником для предыдущей нейросети. Но неудобный соперник не обязательно более сильный. Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей.

26.04.2018, 13:54	#305
Magystr 3 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 79 раз(а) в 48 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero Любопытные результаты увидел, как LC0 решает стратегические и тактические задачи. По первым оценочный рейтинг 3200, по вторым 2100. Этим и объясняется малый процент ничьих в партиях с другими движками. Научится ли Лила тактике? То что по стратегии она сможет добавить несколько сотен пунктов, у меня сомнения не вызывает.

05.04.2018, 17:24	#1
Alex_Zet Мастер Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 830 Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили 565 раз(а) в 389 сообщениях Репутация: 17	Цитата: Сообщение от otodranik Сейчас новый проект ИИ - lczero! В перспективах преодолеть 4000 и 5000 ЕЛО http://lczero.org/ Давайте не спеша разберемся что это за чудо. Leela Chess Zero (LCZero) https://www.youtube.com/watch?v=yKVuKqkK8TA http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=66452 https://chessprogramming.wikispaces.com/LCZero https://github.com/glinscott/leela-chess https://www.reddit.com/r/chess/comme...lczeros_style/ http://www.bhagwad.com/blog/2018/per...ific-elo.html/ Последний раз редактировалось Гудвин; 07.05.2018 в 13:47. Причина: Объединил первые два сообщения

26.04.2018, 13:59	#306
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей. Это ровно одно и то же, что и партии против предыдущего "мастера", только теперь изменений больше, а потому и разница в Elo - больше. IMHO, важнее партии против примерного равного, но работающего на другом алгоритме движка (Komodo например).

26.04.2018, 14:05	#307
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr например по 5 минут, и по 10. Мои матчи - "Фишеровский контроль" - 10 базовых минут + 15 секунд/ход.

26.04.2018, 14:10	#308
Rom77 2 разряд Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 267 Сказал(а) спасибо: 244 Поблагодарили 427 раз(а) в 217 сообщениях Репутация: 28	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Думаю, поэтому и делают периодически регрессионные тесты Sf после нескольких патчей. Отчасти да. Только мне кажется при обучении нейросети эффект гораздо более выражен. Ведь как формируются поправки, которые вносятся в коэффициенты нейросети? Поправки - это чуть ли не буквально, разница между оценкой чистой нейросети и оценкой нейросети+перебор. Новая нейросеть это по сути та же старая нейросеть, чуть-чуть сдвинутая в сторону минимизации ошибок вскрытых перебором, то есть минимизации разницы между двумя оценками. Последний раз редактировалось Rom77; 26.04.2018 в 15:00.

26.04.2018, 14:15	#309
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Отчасти да. Только мне кажется при обучении нейросети эффект гораздо более выражен. Ведь как формируются поправки, которые вносятся в коэффициенты нейросети? Поправки - это чуть ли не буквально, разница между оценкой нейросети и оценкой нейросети+перебор. Новая нейросеть это по сути та же старая нейросеть, чуть-чуть сдвинутая в сторону минимизации ошибок вскрытых перебором, то есть разницы между двумя оценками. Однако, это дает рост не только в матчах между собой, но и в матчах между LZ и другими движками. Т.е. пока что направление обучения правильное.

26.04.2018, 14:17	#310
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Любопытные результаты увидел, как LC0 решает стратегические и тактические задачи. По первым оценочный рейтинг 3200, по вторым 2100. А кстати, если в оболочке Fritz запустить тест на тактику - то какой процент решений? (хотя чего собственно ждать, сам в ближайшее время и проверю), сразу как доиграется текущая партия -прерву матч на полчасика.... ______ Ждем результатов? ;) (будут примерно через час).

26.04.2018, 14:19	#311
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Да, кстати - если кого интересуют партии против Ruffian - могу выложить.

26.04.2018, 14:23	#312
Rom77 2 разряд Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 267 Сказал(а) спасибо: 244 Поблагодарили 427 раз(а) в 217 сообщениях Репутация: 28	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Однако, это дает рост не только в матчах между собой, но и в матчах между LZ и другими движками. Т.е. пока что направление обучения правильное. Да, поскольку даже тот ограниченный перебор 800 поз/ход, который использует Лила, даёт огромную прибавку в силе (в этом нетрудно убедиться сыграв с чистой нейросетью на одном плейауте), а значит и в качестве обучающих примеров. Поэтому тренировочные примеры получаются очень качественные. Расхождение с оценкой чистой нейросети получается огромным. Коэффициенты очень быстро корректируются, пока размер сети позволяет вместить эти знания.

26.04.2018, 14:32	#313
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Но неудобный соперник не обязательно более сильный. Кстати, подумалось... Что если после матча с DeepShredder 10 я запущу матч против примерно равного ему ну скажем Fritz 11? По логике, результат должен быть +/- одинаков. Но это по логике. А вот учитывая "неудобных соперников"? Если кто-то "за" - просьба отписаться!

26.04.2018, 14:51	#314
Rom77 2 разряд Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 267 Сказал(а) спасибо: 244 Поблагодарили 427 раз(а) в 217 сообщениях Репутация: 28	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Научится ли Лила тактике? То что по стратегии она сможет добавить несколько сотен пунктов, у меня сомнения не вызывает. Метод перебора, который сейчас использует Лила очень уж рудиментарный. В некотором отношении он мне напоминает подход времен господства forward prunning в 60-70-е годы, когда хотели отсекать неперспективные ходы, но не знали как. Этот метод (MCTS) может быть подходит для обучения, но вот для игры кажется не очень. По крайней мере на первый взгляд. Когда будет натренирована достаточно сильная нейросеть и прогресс замедлится, я думаю разработчики обязательно попробуют улучшить и методы перебора. По крайней мере напрашивается добавление того же ФВ на конце вариантов. А так же многое-многое другое. Что заработает, а что нет - другой вопрос. Здесь работы непочатый край. Всё это позволит увеличить тактическую зоркость, а с ней и силу игры. Кроме того, поскольку перебор осуществляется на центральном процессоре и дерево перебора небольшое, то программа не будет мешать видеокарте оценивать позиции, а значит мы возможно и не потеряем в скорости, даже если добавим какие-то изощренные методы перебора.

26.04.2018, 15:00	#315
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 1,014 Сказал(а) спасибо: 172 Поблагодарили 730 раз(а) в 558 сообщениях Репутация: 22	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Не знаю, может у Вас процессор очень медленный, или математика на видео очень быстрая настройки вполне стандартные, но всего 2Г хеша, время 2'+6" НО партий пока мало, всего 10, к вечеру будет готов турнирчик побольше 20 или 25 игр и время 5'+20'', вот тогда и посмотрим

26.04.2018, 15:04	#316
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да, кстати - если кого интересуют партии против Ruffian - могу выложить. sovaz1997, https://yadi.sk/d/g3weMT3y3UoQNB

26.04.2018, 15:11	#317
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka У меня неизбежно будут. Но для начала, LZ должен "дорасти" до уровня, когда он проигрывает Рыбке, а не на 200 Elo более слабому Shredder'у ;) ______ Текущий результат (матч - 50 партий): Код: 95 ID 181, Rapid 10m+15s 2018 1 Deep Shredder 10 UCI +268 +12/=4/-1 82.35% 14.0/17 2 lczero v0.7 -268 +1/=4/-12 17.65% 3.0/17 Куда тут Рыбку в спарринг ставить? Ставь первую рыбку __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

26.04.2018, 15:21	#318
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Метод перебора, который сейчас использует Лила очень уж рудиментарный. В некотором отношении он мне напоминает подход времен господства forward prunning в 60-70-е годы, когда хотели отсекать неперспективные ходы, но не знали как. Этот метод (MCTS) может быть подходит для обучения, но вот для игры кажется не очень. По крайней мере на первый взгляд. Ну это тоже.... не перебарщивайте! ;) За два месяца пройти с "знаю как ходят фигуры" до уровня МС (а то может и гроссов, балансирующих на отметке "сегодня гросс- завтра мастер, послезавтра -опять гросс) - это по любому недурственно, в особенности учитывая, что уровень то игры (как минимум пока) продолжает расти! А т.к. уровень растет - то буквально пара недель - и LZ выйдет на уровень чистого гроссмейстера, без провалов в "мастера". Конечно, это будет плинтус для гроссов, но это таки гросс, и это за 2,5 месяца! А дальше (как неоднократно писалось) - вопрос "потолка": текущая сеть не сможет обучиться больше, чем в нее "впихивается", а бОльшая сеть будут учиться медленнее. Но "медленнее" - это по меркам текущей сети! А на фоне прироста классических движков, где предел ~100 Elo в год - это IMHO все равно будет сверхбыстро. Да. не будет 400 Elo в месяц, будет пусть 100. Но кто из движков растет быстрее? (люди понятно тут вообще не рассматриваются).

26.04.2018, 15:30	#319
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от otodranik Ставь первую рыбку Подождет.. Она на пшик отличается от DS 10, а после того, как уровень DS10 будет пройден (рассчитываю, что это будет через 10-14 дней) - найдутся и другие кандидаты. Но Рыба будет конечно же, без вопросов. Другое дело, что я хочу сравнить не только уровень игры в целом, но и фактор "неудобных соперников", т.е. взять скажем Рыбку 2.32, и DeepShredder 12 (их CCRL-рейтинг практически одинаков) - и получить ответ вида "есть ли для LZ понятие "неудобный соперник", или уровень игры LZ на фоне соперника зависит лишь от соотношения их рейтингов"? IMHO, это важнее, чем тупо сравниваться длиной (прощу пардона) письки: длинная не обязательно более качественная, как уже выше писалось. Последний раз редактировалось Maratka; 26.04.2018 в 16:02.

26.04.2018, 15:34	#320
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Кстати, готов принять виртуальные подарки: сегодня мне стукнуло 46

26.04.2018, 15:37	#321
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl НО партий пока мало, всего 10, к вечеру будет готов турнирчик побольше 20 или 25 игр и время 5'+20'', вот тогда и посмотрим Мой Вам совет: не гоняйтесь за количеством турниров. Лучше 50 партий с контролем 10 минут, чем 150 партий с контролем 5 минут. А считаться они будут одинаково - полтора- два суток.

26.04.2018, 16:11	#323
Magystr 3 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 79 раз(а) в 48 сообщениях Репутация: 0	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Когда будет натренирована достаточно сильная нейросеть и прогресс замедлится, я думаю разработчики обязательно попробуют улучшить и методы перебора. По крайней мере напрашивается добавление того же ФВ на конце вариантов. А так же многое-многое другое. Что заработает, а что нет - другой вопрос. Здесь работы непочатый край. Я думаю, что разработчики L0 принципиально не будут заниматься тем, что не вписывается в их цели. А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц. Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно.

26.04.2018, 16:23	#325
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,702 Сказал(а) спасибо: 873 Поблагодарили 3,237 раз(а) в 2,301 сообщениях Репутация: 78	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц. Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно. +1

26.04.2018, 17:02	#326
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Подождет.. Она на пшик отличается от DS 10, а после того, как уровень DS10 будет пройден (рассчитываю, что это будет через 10-14 дней) - найдутся и другие кандидаты. Но Рыба будет конечно же, без вопросов. Другое дело, что я хочу сравнить не только уровень игры в целом, но и фактор "неудобных соперников", т.е. взять скажем Рыбку 2.32, и DeepShredder 12 (их CCRL-рейтинг практически одинаков) - и получить ответ вида "есть ли для LZ понятие "неудобный соперник", или уровень игры LZ на фоне соперника зависит лишь от соотношения их рейтингов"? IMHO, это важнее, чем тупо сравниваться длиной (прощу пардона) письки: длинная не обязательно более качественная, как уже выше писалось. Неудобный соперник? Думаю, это долго придется выяснять. А так Рыбка 1 - 1.2 - 2.1 - 2.2 - 2.3.2 - 3 - 4 - Фриц 15. Рыбки 3 и 4 уже тактически сильны будут. Всё разом проверяется. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

26.04.2018, 18:26	#327
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 1,014 Сказал(а) спасибо: 172 Поблагодарили 730 раз(а) в 558 сообщениях Репутация: 22	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Это шикарный результат! С ростом чисел игр шикарность постепенно стухла сейчас после 26 игр с Рыбкой 2.3.2а mp х64 результат 3.5:22.5 (+2,-21, =3) То есть довольно серьезный проигрыш LC0, да проц, как выяснилось у меня более тормознутый, всего i5-4670 (а не как я писал раньше 4770). Это турнир с контролем 5'+20"

26.04.2018, 18:30	#328
Rom77 2 разряд Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 267 Сказал(а) спасибо: 244 Поблагодарили 427 раз(а) в 217 сообщениях Репутация: 28	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Я думаю, что разработчики L0 принципиально не будут заниматься тем, что не вписывается в их цели. А цель у них скорее научная, чем прикладная. А именно, получить сильнейший шахматный движок, не используя никаких шахматных знаний. Потому они отказываются даже от эндшпильных таблиц. Вряд ли можно назвать научной работу, цель которой заключается в копировании работы других людей. Цель вполне прикладная - дать доступ широкому кругу людей к программе класса Альфа Зеро. И по возможности достичь максимальной силы игры. Когда нейросеть натренируют до уровня Альфа Зеро встанет вопрос о дальнейших целях, среди которых улучшение поиска вполне напрашивающийся выбор. А если кому очень нужен MCTS, то пожалуйста, всегда можно сделать специальную опцию для возврата к нему. Авторы Лилы кстати, уже примериваются к подобному подходу. А эндшпильные базы они как раз хотели использовать в недавнем TCEC, только не успели подготовить код. Но в конце концов, даже в самом крайнем случае, натренировать нейросеть Лилы на готовых тренировочных данных может любой желаюший. Потребуется всего один компьютер и пара недель тренировок. Проект открытый, так что никаких препятствий нет. А потом готовую нейросеть можно вставить куда угодно. А вообще, обычные движки так долго упрекали за отсутствие шахматных знаний, что мне немного странно слышать, что знаний у них вдруг стало слишком много. Цитата: Сообщение от Magystr Быстрее программисты Стокфиша (или другого движка) прикрутят миниатюрную нейросеть (или несколько), заменив те куски программы, где это целесообразно. От миниатюрной нейросети толку мало, поскольку нейросети по своей природе вычислительно избыточны. Есть конечно некоторый шанс, при условии задействования дополнительных вычислительных мощностей (видеокарты в помощь к процессору), но небольшой. Последний раз редактировалось Rom77; 26.04.2018 в 19:03.

26.04.2018, 18:39	#329
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 1,014 Сказал(а) спасибо: 172 Поблагодарили 730 раз(а) в 558 сообщениях Репутация: 22	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 цель которой заключается в копировании работы других людей Может цель и такая, но возможностей нет,нет возможности просто взять код и переписать его. Цитата: Сообщение от Rom77 А эндшпильные базы они как раз хотели использовать в недавнем TCEC Тут имеется ввиду как использовать.... Научить сеть Или Научить движок читать файл TB и выбирать ход (этот вариант действительно в планах был.., а вот первый вариант вроде пока не рассматривался) В помощь выбирающему видео

26.04.2018, 18:42	#330
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 1,859 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,738 раз(а) в 1,120 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Такое ощущение, что это баг (потеря фигуры на вскрытом шахе). Уже не первый раз. https://lichess.org/N424fBo9#15 https://lichess.org/xpWzSihc/black#21 Возможно, LCZero не учитывает вскрытые шахи и связки в переборе (не в корне позиции, а глубже)

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид