Искусственный интеллект в шахматах - Страница 15 - Forchess

sovaz1997 · 06.12.2017, 14:47

Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем.

Интересные ссылки в теме-

Alpha0-Stockfish-10-games
http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19

Видео от Свидлера
http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23

Видео от Шипова
http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86

Статья об искусственный интеллекте
http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42

10 партий на lichess.org
http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77

Maratka · 27.02.2018, 20:11

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta...

Релиз потому что.
Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?".

Burcontovk · 27.02.2018, 20:40

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta...

Фору нужно было получить и прибить, на радость всем любимчикам ИИ. Все тут предельно просто и элементарно. 7ю версию поставить было слишком нагло.
P.S.
ИИ в шахматах

В слюсарчука тоже многие верили всерьез и молились на него, мол супер человек, рыбку разорвал

Viktor · 27.02.2018, 21:21

Цитата: Сообщение от Maratka

Релиз потому что.
Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?".

Но тогда следовало программистам Стокфиша отказаться от "такого матча" и после выпуска очередной версии продолжить переговоры. Тем более, к тому времени, Стокфиш 9 практически уже был готов.

svoitsl · 27.02.2018, 21:44

Цитата: Сообщение от Viktor

программистам Стокфиша отказаться

а кто их спросил? , двиг бесплатный, скачивай и пользуйся, к тому же призер, кому же шахматы в руки как не ему?
Цель у Гугла была показать свой продвинутый уровень, и выбранные средства вполне убедительно это сделали. Странно, что разработчики (или их руководители) не верят в себя, так было и с IBM, дать возможность отыграться или хотя бы второй шанс не и правилах бизнеса.
Что касается стокфиша, то все равно не видно, что он лучше А0 на 100 ЭЛО, даже если убрать все мешающие факторы, Примерно равные по силе, но для А0 и это неплохой комплимент.

otodranik · 27.02.2018, 21:55

Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов.

Maratka · 27.02.2018, 21:57

Цитата: Сообщение от Viktor

Но тогда следовало программистам Стокфиша отказаться от "такого матча" и после выпуска очередной версии продолжить переговоры.

А их спрашивали?

Движок фришный. Да будь хоть и платный (тут без разницы)- скачали/купили, установили в оболочку согласно инструкции. Подключили свой двиг через UCI-протокол или еще как (вполне поверю, что все работало тупо через COM-кабель, ибо требования к нему всего одно- стабильность, а скороси даже дохлых дефолтовых 9600 байт/сек для передачи хода достаточно по уши). Запустили матч. Показали результат. Это в теории.

На практике, есть некие сомнения, что двиг "А", обходящий двиг "Б" на 100 Elo в матче из 100 партий не допустит ни одного поражения. Это вполне возможно на выборке из скажем 1000 партий (найти последовательность из 100 непроигрышных тут вполне реально). Но вот сиграть тупо 100 партий, и получить тот результат, который получили - это уже весьма сомнительно.

Но еще раз подчеркиваю: для Гугла было бы достижением, достойным пиара даже взять 0,5 очка из этих 100, ибо (согласно опять же пиару, что в реальности - тайна похлеще убийства Кеннеди) - это было достигнуто за единицы часов самообучения.

Maratka · 27.02.2018, 22:04

Цитата: Сообщение от otodranik

Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов.

Ну это... SF развивается. Гроссмейстерское сообщество естественно попросит (а они люди простые, даже нежные, и их отказом обидеть легко).
С другой стороны, развивается и AZ.

_______
Короче, ловить тут можно только если переписать SF под Open_CL, попутно добавляя новых эвристик (ибо на что тогда нужны ядра?).
Тогда получим те же много-много тысяч, и даже десятков тысяч ядер. Но медленных. Но десятков тысяч. Но переписывать код. Зато по три рубля, а не по пять.

Ибо перспективы x86-версии известны: через пару лет - дешевые (условно конечно) 128 ядер (типа дуальный AMD Epic на 7 нм техпроцессе).
Положим охладим мы его азотом, и потому получим типовую частоту не 2,5 GHz, а 4. Плюс в два раза больше ядер. Итого, грубо - втрое более быстрый сервак. Ничего более мощного не будет, а это IMHO, против AZ не потянет.

svoitsl · 27.02.2018, 22:06

Цитата: Сообщение от Maratka

На практике, есть некие сомнения

Так результаты всех партий никто особенно и не скрывает, наверняка ссылка и тут была

Maratka · 27.02.2018, 22:09

Цитата: Сообщение от svoitsl

Так результаты всех партий никто особенно и не скрывает, наверняка ссылка и тут была

Долго читать, нет ни времени, ни желания. Важен итог: партий было 100 или больше?
Если было больше - как отбиралась сотня?

Maratka · 27.02.2018, 22:36

Кстати, я вероятно проморгал, но таки интересно: что за железо было у SF8, а именно: как набрали 64 ядра?

svoitsl · 28.02.2018, 00:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Долго читать

можно и не читать...

svoitsl · 28.02.2018, 00:26

Кстати вот ещё занятная статья
Почему то ранее мне не попадавшаяся
(для любителей долгого чтения )

Maratka · 28.02.2018, 00:39

Цитата: Сообщение от svoitsl

можно и не читать...

Т.е. если я правильно понял, то:
1) Партий было куда более, чем сто.
2) AZ таки проиграл часть партий (очень маленькую часть, но таки проиграл).

svoitsl · 28.02.2018, 08:35

1 да, если подсчитать, то их было 1300
из них только 100 без навязанного дебюта, 10 побед А0 из которых и были представлены
2 да, все как написано 24 партии проиграл, но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной

Maratka · 28.02.2018, 14:42

Цитата: Сообщение от svoitsl

но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной

А справочник (ну или стартовые позиции) для этого турнира приведены?
А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные.
Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo.

otodranik · 28.02.2018, 15:33

Цитата: Сообщение от Maratka

А справочник (ну или стартовые позиции) для этого турнира приведены?
А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные.
Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo.

Этим испокон веков и занимаются, пример: кто играет движками на серверах! Ты этим занимаешься сам, Космодром этим занимался(mybook.ctg), Я этим занимался storm.ctg Вот только архисложная эта задача сделать качественную книгу без мусора! Не получается уже много десятилетий.

otodranik · 28.02.2018, 15:40

В таких матчах нужен компромисс - неглубокая книга (ходов 4). Иначе будет соревнование книг, а не движок.

Maratka · 28.02.2018, 16:32

Так никто и не спорит.

Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику.

Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон?

svoitsl · 28.02.2018, 19:08

Цитата: Сообщение от otodranik

Иначе будет соревнование книг, а не движок.

ну скорее всего тут как раз честнее будет играть когда у SF будет не плохая книжка (хоть от брайна), так как А0 уже прилично так наиграл 44 млн партий и неплохо так обучился уже (да и машинка по шустрее будет), а стоку приходится всегда как в первый раз. Что не очень честно.

otodranik · 28.02.2018, 19:24

Цитата: Сообщение от svoitsl

ну скорее всего тут как раз честнее будет играть когда у SF будет не плохая книжка (хоть от брайна), так как А0 уже прилично так наиграл 44 млн партий и неплохо так обучился уже (да и машинка по шустрее будет), а стоку приходится всегда как в первый раз. Что не очень честно.

Это несовсем одинаковые базы. Эти игры ему нужны были для выстроения оценки позиции и алгоритмов мышления, иначе Альфа-Зеро ничего не умел бы. Первые партии - были абсурдные, потом все лучше и лучше. Есть видео с профессором Гарри Каспаровым, Я приводил ссылку, он всё это объясняет.

otodranik · 28.02.2018, 19:25

Цитата: Сообщение от Maratka

Так никто и не спорит.

Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику.

Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон?

Куча есть классических расстановок. Главное сыграть все это за оба цвета - тогда будет честно. А там уже дело в самих игроках. Альфа-зеро так, вообще, д4 пердпочитает е4, а французскую за черных, вообще, не переваривает! Как-бы Альфа-зеро играл бы, встретив более ожесточенное сопротивление, нежели стокфиш-8 на 64-ядрах по 1мин/ход - загадка. Конечно Стокфиш феварля 2018 года на 256-512 ядрах на 90+30 трудно пробить - была бы куча ничьих, возможно, и проигрыш Альфа-Зеро, но она бы обучилась потом еще сильнее - и в этом соль ИИ!

svoitsl · 28.02.2018, 19:37

Цитата: Сообщение от otodranik

но она бы обучилась потом еще сильнее - и в этом соль ИИ!

Она сама с собой то уже обучится больше не может, вряд ли игры со стоком ей сильно в этом помогут.
Обучиться больше не может (что на картинках хорошо видно), как я думаю, по причине ограниченной 8 битами разрядности компа, увеличить разрядность пока нет возможности, проц заточен именно на эту, поэтому всякие весовые коэффициенты он не может рассчитать с большей чем 8 бит точностью (они могут быть только от 0 до 255).

Viktor · 28.02.2018, 19:43

Цитата: Сообщение от otodranik

Альфа-зеро так, вообще, д4 пердпочитает е4, а французскую за черных, вообще, не переваривает!

Поэтому и подсунули французскую Стокфишу,... чтобы проиграл.

otodranik · 28.02.2018, 20:55

Цитата: Сообщение от Viktor

Поэтому и подсунули французскую Стокфишу,... чтобы проиграл.

Громко сказано про французскую защиту, она пока не опровергнута. Более слабому все ходы нехороши, но играть как-то же надо.

Viktor · 28.02.2018, 21:39

Цитата: Сообщение от otodranik

Громко сказано про французскую защиту, она пока не опровергнута. Более слабому все ходы нехороши, но играть как-то же надо.

Но "залететь" в этой защите может и сильный! Кстати, мне лично легче в защите Алехина уравнять, чем в Французской, где тенденция предсказуемости меняется гораздо резче.
И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш.

otodranik · 28.02.2018, 22:24

Цитата: Сообщение от Viktor

Но "залететь" в этой защите может и сильный! Кстати, мне лично легче в защите Алехина уравнять, чем в Французской, где тенденция предсказуемости меняется гораздо резче.
И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш.

Ну что поделать, нравится она Стокфишу! Именно восьмому, который и играл.

01.03.2018, 22:45

всё дело в отсеение в локальных движках-Альфе надо было против облачных соревноватся и отпустить отсечение на волю

byan_mivv · 19.03.2018, 12:40

от xam

Обухов Г.- Шахматный терминатор настоящее безумие? (к итогам матча Stockfish 8 - AlphaZero), 2018
Цитата:
Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор.
В материалах также собраны высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero.
Статья рассчитана для широкого круга любителей шахмат.

djvu: http://www9.zippyshare.com/v/yKZP8Etv/file.html

atlant · 20.03.2018, 04:53

Цитата: Сообщение от byan_mivv

высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero

Не канает. Ведущих гм ИКЧФ? Сомневаюсь

Maratka · 20.05.2018, 20:33

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор.

Оффтоп, но "терминаторов" еще учить и учить... А ИИ в широком смысле вообще в природе нет, и очень сомневаюсь, что появится.

Фрагмент из всем известного фильма:
https://vk.com/video29482801_456239191

;)

06.12.2017, 14:47	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 1,683 Сказал(а) спасибо: 1,100 Поблагодарили 1,701 раз(а) в 1,088 сообщениях Репутация: 47	Искусственный интеллект в шахматах Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем. Интересные ссылки в теме- Alpha0-Stockfish-10-games http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19 Видео от Свидлера http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23 Видео от Шипова http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86 Статья об искусственный интеллекте http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42 10 партий на lichess.org http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77 Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 30.12.2017 в 07:27. Причина: добавил ссылку на 10 партий

27.02.2018, 20:11	#421
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta... Релиз потому что. Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?".

27.02.2018, 20:40	#422
Burcontovk КМС Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 708 Сказал(а) спасибо: 1,182 Поблагодарили 1,105 раз(а) в 552 сообщениях Репутация: 117	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta... Фору нужно было получить и прибить, на радость всем любимчикам ИИ. Все тут предельно просто и элементарно. 7ю версию поставить было слишком нагло. P.S. ИИ в шахматах В слюсарчука тоже многие верили всерьез и молились на него, мол супер человек, рыбку разорвал

27.02.2018, 21:21	#423
Viktor Гроссмейстер Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 3,129 Сказал(а) спасибо: 5,722 Поблагодарили 7,695 раз(а) в 2,767 сообщениях Репутация: 339	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka Релиз потому что. Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?". Но тогда следовало программистам Стокфиша отказаться от "такого матча" и после выпуска очередной версии продолжить переговоры. Тем более, к тому времени, Стокфиш 9 практически уже был готов.

27.02.2018, 21:44	#424
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor программистам Стокфиша отказаться а кто их спросил? , двиг бесплатный, скачивай и пользуйся, к тому же призер, кому же шахматы в руки как не ему? Цель у Гугла была показать свой продвинутый уровень, и выбранные средства вполне убедительно это сделали. Странно, что разработчики (или их руководители) не верят в себя, так было и с IBM, дать возможность отыграться или хотя бы второй шанс не и правилах бизнеса. Что касается стокфиша, то все равно не видно, что он лучше А0 на 100 ЭЛО, даже если убрать все мешающие факторы, Примерно равные по силе, но для А0 и это неплохой комплимент.

27.02.2018, 21:55	#425
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

27.02.2018, 21:57	#426
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor Но тогда следовало программистам Стокфиша отказаться от "такого матча" и после выпуска очередной версии продолжить переговоры. А их спрашивали? Движок фришный. Да будь хоть и платный (тут без разницы)- скачали/купили, установили в оболочку согласно инструкции. Подключили свой двиг через UCI-протокол или еще как (вполне поверю, что все работало тупо через COM-кабель, ибо требования к нему всего одно- стабильность, а скороси даже дохлых дефолтовых 9600 байт/сек для передачи хода достаточно по уши). Запустили матч. Показали результат. Это в теории. На практике, есть некие сомнения, что двиг "А", обходящий двиг "Б" на 100 Elo в матче из 100 партий не допустит ни одного поражения. Это вполне возможно на выборке из скажем 1000 партий (найти последовательность из 100 непроигрышных тут вполне реально). Но вот сиграть тупо 100 партий, и получить тот результат, который получили - это уже весьма сомнительно. Но еще раз подчеркиваю: для Гугла было бы достижением, достойным пиара даже взять 0,5 очка из этих 100, ибо (согласно опять же пиару, что в реальности - тайна похлеще убийства Кеннеди) - это было достигнуто за единицы часов самообучения.

27.02.2018, 22:04	#427
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов. Ну это... SF развивается. Гроссмейстерское сообщество естественно попросит (а они люди простые, даже нежные, и их отказом обидеть легко). С другой стороны, развивается и AZ. _______ Короче, ловить тут можно только если переписать SF под Open_CL, попутно добавляя новых эвристик (ибо на что тогда нужны ядра?). Тогда получим те же много-много тысяч, и даже десятков тысяч ядер. Но медленных. Но десятков тысяч. Но переписывать код. Зато по три рубля, а не по пять. Ибо перспективы x86-версии известны: через пару лет - дешевые (условно конечно) 128 ядер (типа дуальный AMD Epic на 7 нм техпроцессе). Положим охладим мы его азотом, и потому получим типовую частоту не 2,5 GHz, а 4. Плюс в два раза больше ядер. Итого, грубо - втрое более быстрый сервак. Ничего более мощного не будет, а это IMHO, против AZ не потянет. Последний раз редактировалось Maratka; 27.02.2018 в 22:35.

27.02.2018, 22:06	#428
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka На практике, есть некие сомнения Так результаты всех партий никто особенно и не скрывает, наверняка ссылка и тут была

27.02.2018, 22:09	#429
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от svoitsl Так результаты всех партий никто особенно и не скрывает, наверняка ссылка и тут была Долго читать, нет ни времени, ни желания. Важен итог: партий было 100 или больше? Если было больше - как отбиралась сотня?

27.02.2018, 22:36	#430
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Кстати, я вероятно проморгал, но таки интересно: что за железо было у SF8, а именно: как набрали 64 ядра?

28.02.2018, 00:10	#431
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka Долго читать можно и не читать...

28.02.2018, 00:26	#432
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Кстати вот ещё занятная статья Почему то ранее мне не попадавшаяся (для любителей долгого чтения )

28.02.2018, 00:39	#433
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от svoitsl можно и не читать... Т.е. если я правильно понял, то: 1) Партий было куда более, чем сто. 2) AZ таки проиграл часть партий (очень маленькую часть, но таки проиграл).

28.02.2018, 08:35	#434
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах 1 да, если подсчитать, то их было 1300 из них только 100 без навязанного дебюта, 10 побед А0 из которых и были представлены 2 да, все как написано 24 партии проиграл, но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной

28.02.2018, 14:42	#435
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от svoitsl но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной А справочник (ну или стартовые позиции) для этого турнира приведены? А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные. Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo.

28.02.2018, 15:33	#436
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka А справочник (ну или стартовые позиции) для этого турнира приведены? А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные. Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo. Этим испокон веков и занимаются, пример: кто играет движками на серверах! Ты этим занимаешься сам, Космодром этим занимался(mybook.ctg), Я этим занимался storm.ctg Вот только архисложная эта задача сделать качественную книгу без мусора! Не получается уже много десятилетий. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

28.02.2018, 15:40	#437
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах В таких матчах нужен компромисс - неглубокая книга (ходов 4). Иначе будет соревнование книг, а не движок. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

28.02.2018, 16:32	#438
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Так никто и не спорит. Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику. Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон?

28.02.2018, 19:08	#439
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik Иначе будет соревнование книг, а не движок. ну скорее всего тут как раз честнее будет играть когда у SF будет не плохая книжка (хоть от брайна), так как А0 уже прилично так наиграл 44 млн партий и неплохо так обучился уже (да и машинка по шустрее будет), а стоку приходится всегда как в первый раз. Что не очень честно.

28.02.2018, 19:24	#440
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от svoitsl ну скорее всего тут как раз честнее будет играть когда у SF будет не плохая книжка (хоть от брайна), так как А0 уже прилично так наиграл 44 млн партий и неплохо так обучился уже (да и машинка по шустрее будет), а стоку приходится всегда как в первый раз. Что не очень честно. Это несовсем одинаковые базы. Эти игры ему нужны были для выстроения оценки позиции и алгоритмов мышления, иначе Альфа-Зеро ничего не умел бы. Первые партии - были абсурдные, потом все лучше и лучше. Есть видео с профессором Гарри Каспаровым, Я приводил ссылку, он всё это объясняет. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

28.02.2018, 19:25	#441
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka Так никто и не спорит. Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику. Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон? Куча есть классических расстановок. Главное сыграть все это за оба цвета - тогда будет честно. А там уже дело в самих игроках. Альфа-зеро так, вообще, д4 пердпочитает е4, а французскую за черных, вообще, не переваривает! Как-бы Альфа-зеро играл бы, встретив более ожесточенное сопротивление, нежели стокфиш-8 на 64-ядрах по 1мин/ход - загадка. Конечно Стокфиш феварля 2018 года на 256-512 ядрах на 90+30 трудно пробить - была бы куча ничьих, возможно, и проигрыш Альфа-Зеро, но она бы обучилась потом еще сильнее - и в этом соль ИИ! __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

28.02.2018, 19:37	#442
svoitsl Мастер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 957 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 719 раз(а) в 549 сообщениях Репутация: 19	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik но она бы обучилась потом еще сильнее - и в этом соль ИИ! Она сама с собой то уже обучится больше не может, вряд ли игры со стоком ей сильно в этом помогут. Обучиться больше не может (что на картинках хорошо видно), как я думаю, по причине ограниченной 8 битами разрядности компа, увеличить разрядность пока нет возможности, проц заточен именно на эту, поэтому всякие весовые коэффициенты он не может рассчитать с большей чем 8 бит точностью (они могут быть только от 0 до 255).

28.02.2018, 19:43	#443
Viktor Гроссмейстер Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 3,129 Сказал(а) спасибо: 5,722 Поблагодарили 7,695 раз(а) в 2,767 сообщениях Репутация: 339	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik Альфа-зеро так, вообще, д4 пердпочитает е4, а французскую за черных, вообще, не переваривает! Поэтому и подсунули французскую Стокфишу,... чтобы проиграл.

28.02.2018, 20:55	#444
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor Поэтому и подсунули французскую Стокфишу,... чтобы проиграл. Громко сказано про французскую защиту, она пока не опровергнута. Более слабому все ходы нехороши, но играть как-то же надо. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

28.02.2018, 21:39	#445
Viktor Гроссмейстер Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 3,129 Сказал(а) спасибо: 5,722 Поблагодарили 7,695 раз(а) в 2,767 сообщениях Репутация: 339	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik Громко сказано про французскую защиту, она пока не опровергнута. Более слабому все ходы нехороши, но играть как-то же надо. Но "залететь" в этой защите может и сильный! Кстати, мне лично легче в защите Алехина уравнять, чем в Французской, где тенденция предсказуемости меняется гораздо резче. И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш.

28.02.2018, 22:24	#446
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 855 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Viktor Но "залететь" в этой защите может и сильный! Кстати, мне лично легче в защите Алехина уравнять, чем в Французской, где тенденция предсказуемости меняется гораздо резче. И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш. Ну что поделать, нравится она Стокфишу! Именно восьмому, который и играл. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

01.03.2018, 22:45	#447
craft Guest Сообщений: n/a	Re: Искусственный интеллект в шахматах всё дело в отсеение в локальных движках-Альфе надо было против облачных соревноватся и отпустить отсечение на волю

19.03.2018, 12:40	#448
byan_mivv КМС Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 651 Сказал(а) спасибо: 1,849 Поблагодарили 1,796 раз(а) в 630 сообщениях Репутация: 124	Re: Искусственный интеллект в шахматах от xam Обухов Г.- Шахматный терминатор настоящее безумие? (к итогам матча Stockfish 8 - AlphaZero), 2018 Цитата: Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор. В материалах также собраны высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero. Статья рассчитана для широкого круга любителей шахмат. djvu: http://www9.zippyshare.com/v/yKZP8Etv/file.html __________________ Mein Herz Brennt - Rammstein

20.03.2018, 04:53	#449
atlant 4 разряд Регистрация: 24.12.2016 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 47 раз(а) в 31 сообщениях Репутация: 1	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от byan_mivv высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero Не канает. Ведущих гм ИКЧФ? Сомневаюсь

20.05.2018, 20:33	#450
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 3,538 Сказал(а) спасибо: 845 Поблагодарили 3,180 раз(а) в 2,257 сообщениях Репутация: 72	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от byan_mivv Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор. Оффтоп, но "терминаторов" еще учить и учить... А ИИ в широком смысле вообще в природе нет, и очень сомневаюсь, что появится. Фрагмент из всем известного фильма: https://vk.com/video29482801_456239191 ;)

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид