"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18
нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Марат, тяжело стоишь. Я тебе как шахматист по позиции скажу: поля черные слабые, пешечная структура такая оправдана при слоне на g7, а этого слона чернопольного нету. Нельзя было этого допускать! Ферзь е7 советую!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Марат, тяжело стоишь.

То не я, то SF. Это чистая партия между движками, не адванс.

Цитата: Сообщение от otodranik

Ферзь е7 советую!

Легко советовать ;) , других то ходов нет: все что осталось - в лучшем для черных случаев размен ферзя на слона.

Тем не менее, движок как баран - уперся, и Re4 не видит!

[Still]

его движок, видимо
это уже работа над ошибками, на скрине тоже не игра, а БА

[Maratka]

Ребята, вопрос не работе над ошибками.
Естественно, что я правильный вариант в книгу загнал.
Вопрос в том, почему движки ( и не только SF, но и KMD, и Houdini) не видят Re4 на Qd8
Но если ручками эти два хода сделать - сразу исправляются, и пишут за белых ~+1

[ChessMan]

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от ChessMan

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды.

Тактический Сток от Буллета - это песня!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды.

И где его взять?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от otodranik

Тактический Сток от Буллета - это песня!

Да уж! Не то слово! Что-то КорЧесс не решает указанную выше задачку! А сток от Буллета мгновенно)

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Maratka

И где его взять?

У меня есть старый, насчет нового спрошу у креатора)

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Maratka

И где его взять?

Лови:

ТАКТИЧЕСКИЙ СТОКФИШ

[Maratka]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Да уж! Не то слово! Что-то КорЧесс не решает указанную выше задачку! А сток от Буллета мгновенно)

А у нас где-то есть коллекция "трудных" позиций для тестирования движков?
В соседней теме Сергей неделю уже бегает с какой-то своей позицией:

http://forchess.ru/showpost.php?p=35243&postcount=1707
Может если что - складывать все в один ящичек, чтобы по всему форуму не бегать?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Лови:
ТАКТИЧЕСКИЙ СТОКФИШ

Спасибо!

Действительно нашла ход. Но было бы странно, если бы не нашла: в этой версии похоже отключено "обрезание" плохих веток (как минимум - количество таких веток изрядно уменьшено, т.е. режутся уж совсем безобразные).
Глубина 17 за минуту расчета об этом однако говорит явно.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Спасибо!

Действительно нашла ход. Но было бы странно, если бы не нашла: в этой версии похоже отключено "обрезание" плохих веток (как минимум - количество таких веток изрядно уменьшено, т.е. режутся уж совсем безобразные).
Глубина 17 за минуту расчета об этом однако говорит явно.

В этой позиции играет роль только параметр "kingSafety", всякие "обрезание" - это второстепенно.

Свежая версия движка SugaR (http://mzchessforum.altervista.org/) с измененными параметрами KingSafety(mg) и KingSafety(eg) тоже находит очень быстро. (дефолтные значения: 100, 100). К сожалению я не могу скинуть прямую ссылку на этот двиг так как меня забанят на форуме автора

[DEEP_MIND]

в комоде тоже есть настройка короля, попробуйте, как у него это влияет

[ChessMan]

Комодо нашел мгновенно

KingSafety 200

[ChessMan]

KingSafety 150

[Реналь]

SergeyMZ

Цитата:

Лови: ТАКТИЧЕСКИЙ СТОКФИШ

А что-то поновее есть? Все-таки это май 2016 года.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Реналь

SergeyMZ

А что-то поновее есть? Все-таки это май 2016 года.

Я написал письмо в скайп автору движка. Жду. Пока ответа нет

[sergey1963]

-выкиньте все эти тактические версии в помойку- посмотрите как меняется оценка- если продлить глубину- находит почти сразу с +3, но после 3 часов раздумий выдает уже +1, причем в вариантах уже 3 и 4 ходы ошибочны...
-движок СБАЛАНСИРОВАН, увеличивая вес короля и атакующих фигур- автоматически снижаем вес остальных, что неизбежно сказывается при углубленном анализе...
-хотя- нет- используйте эту билеберду во встречах со мной...

[Maratka]

А я кстати так уже третий день сижу- жду результата вашего анализа.
Процессор у Вас быстрый, целых четыре ядра, к тому же разоганный - пора бы и показать, что там насчитал обычный SF с Аброка (или его ускоренная пересборка от otodranik).

[sergey1963]

какай анализ, чего я пообещал?
какой разгон?- 4.4Ггц- обычная работа 7700к

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

какай анализ, чего я пообещал?
какой разгон?- 4.4Ггц- обычная работа 7700к

Уже ;t были прямые замеры скорости, что RYZEN 1800X@3.6GHz быстрее 7700K@5GHz на 42 процента.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

какай анализ,

Обычный самый.

Цитата: Сообщение от sergey1963

чего я пообещал?

Насколько я понял - показать результат:

Цитата: Сообщение от Maratka

Не могли бы Вы почистить (и вообще сделать все нужные, какие считаете нужными настройки), и показать, что в приведенной мною FEN-позиции
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18
любой топовый движок из тройки оценивает ход Qd8 как проигрыш черными с весом ~+1, т.е. далее следует Re4
Анализировать в две линии, т.к. третья тут заведомо лишняя.

Цитата: Сообщение от sergey1963

уже и в одну...

[sergey1963]

там же и результат-
ну смотри копию-
http://forchess.ru/attachment.php?at...2&d=1499281853

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от otodranik

Уже ;t были прямые замеры скорости, что RYZEN 1800X@3.6GHz быстрее 7700K@5GHz на 42 процента.

замеры чего? где результаты?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

там же и результат-
ну смотри копию-

Да где же это результат?
Я не эту позицию просил проверить.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

замеры чего? где результаты?

AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro:
Popcnt:
18.215.946nps, 8cp, 2.118.569.234n, g1f3 e7e6
18.307.576nps, 24cp, 1.232.887.103n, d2d4 e7e6
18.275.286nps, 6cp, 1.650.093.853n, d2d4 g8f6
18.279.639nps, 7cp, 2.532.077.382n, e2e4 e7e6
18.244.647nps, 14cp, 1.976.132.497n, d2d4 e7e6

Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A:
Popcnt:
12.830.001nps, 5cp, 1.148.002.859n, d2d4 g8f6
12.890.656nps, 17cp, 1.268.621.023n, d2d4 e7e6
12.839.685nps, 11cp, 1.334.903.602n, d2d4 e7e6
12.825.199nps, 10cp, 1.358.714.454n, d2d4 g8f6
12.834.243nps, 20cp, 1.790.710.651n, d2d4 g8f6

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro:
Popcnt:

Цитата: Сообщение от otodranik

Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A:
Popcnt:

Наверное есть смысл запускать самые быстрые компиляции ДЛЯ КОНКРЕТНОГО процессора.
Скажем для i7 это будет однозначно AVX2, тогда как для Ryzen вполне может оказаться лучшим вариантом Popcnt

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Да где же это результат?
Я не эту позицию просил проверить.

а какую?