TCEC

[Still]

можно ссылку?

[sergey1963]

похоже и 7-ая партия за стоком- 2-0- уже разгром- так и до 20-0 можно дойти...создали монстра- уже сотни 3 партий не проигрывает...мдаааааа- какой там комод 11 или 12 и гудок 5 или 6, только сток-9 способен хоть как-то урезонить стока-8!

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Still

можно ссылку?

Посетитель camon14 в чате написал, если я правильно помню, что, вместо f5, правильные ходы c5 и Nc5.

[Viktor]

А тем временем Сток повел 2:0 !!!

[TCH]

Ребята, не увлекайтесь. Это ровно ничего не значит. И десять побед в первых 30 партиях тоже ничего не значат, после 1000 результат может быть совсем иным. Каждый, кто занимался тестированием, видел такие серии.
Давеча играли у меня Сток с Гудини. Первая и третья партия ничьи, вторая и четвертая победы Гудини. И что, Гудини сильнее? Нет, конечно. После 24 партий счет был уже равный.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

Ребята, не увлекайтесь. Это ровно ничего не значит. И десять побед в первых 30 партиях тоже ничего не значат, после 1000 результат может быть совсем иным. Каждый, кто занимался тестированием, видел такие серии.
Давеча играли у меня Сток с Гудини. Первая и третья партия ничьи, вторая и четвертая победы Гудини. И что, Гудини сильнее? Нет, конечно. После 24 партий счет был уже равный.

Да мы понимаем, что это всего лишь шоу. Но что делать, раз не получается самому потестировать Гудок 5 ...

[Alex_Lk]

А когда обратки на 5 и 7 партии ?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

А когда обратки на 5 и 7 партии ?

http://tcec.chessdom.com/archive.php

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от TCH

Ребята, не увлекайтесь. Это ровно ничего не значит. И десять побед в первых 30 партиях тоже ничего не значат, после 1000 результат может быть совсем иным. Каждый, кто занимался тестированием, видел такие серии.
Давеча играли у меня Сток с Гудини. Первая и третья партия ничьи, вторая и четвертая победы Гудини. И что, Гудини сильнее? Нет, конечно. После 24 партий счет был уже равный.

Все эти "непостоянные результаты" могут быть только на УКК. При глубине 40, наоборот,- чудес не бывает- вспомните- когда это движок, ведя с перевесом в 2 очка,- отдал бы победу в матче. Вот вам и наглядная разница между 10тыс партий "детского" УКК и 100 "взрослого" ДК. Выводы по итогу матча уже можно будет делать после четверти- просто умножив текущий результат на 4...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Все эти "непостоянные результаты" могут быть только на УКК. При глубине 40, наоборот,- чудес не бывает- вспомните- когда это движок, ведя с перевесом в 2 очка,- отдал бы победу в матче. Вот вам и наглядная разница между 10тыс партий "детского" УКК и 100 "взрослого" ДК. Выводы по итогу матча уже можно будет делать после четверти- просто умножив текущий результат на 4...

Глубоко заблуждаетесь. Погрешность (Доверительный интервал) никто не отменял и он не зависит от контроля времени.

[Programmist]

Кто посоветовал играть староиндийскую Гуддини? (если что, это ирония)

[Кевин]

Цитата: Сообщение от TCH

Ребята, не увлекайтесь. Это ровно ничего не значит. И десять побед в первых 30 партиях тоже ничего не значат, после 1000 результат может быть совсем иным. Каждый, кто занимался тестированием, видел такие серии.
Давеча играли у меня Сток с Гудини. Первая и третья партия ничьи, вторая и четвертая победы Гудини. И что, Гудини сильнее? Нет, конечно. После 24 партий счет был уже равный.

Тем временем Сток уже третью победу одержал. Причём весьма уверенно играет: понимание староиндийской на высшем уровне. Не партии, а загляденье

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Viktor

Глубоко заблуждаетесь. Погрешность (Доверительный интервал) никто не отменял и он не зависит от контроля времени.

Вся эта теория вероятности- для лохов. Какой к черту доверительный интервал, если движок на УКК до 20!!! глубины не доходит, какие ему 6-фигурки- не до жиру, да и хэш 128МБ вызывает только дикий хохот...
Прикинем на пальцах- 0.5с и 150с на ход- разница в 300 раз!!!
не смейтесь...только начали- 1 ядро и 32- разница в 32, 128МБ хэш и 64 ГБ- разница в 512, 6-фигурки и без- разница в ОБАЛДЕТЬ...
Вообщем итог-
УКК (кстати подарок "читера" Васика)- кормушка для лохов, ДК- достойные тесты умных людей!!!
Информация к размышлению- скорость гудка- 100 Мпс, время- 2 мин, глубина- 40, сток- 70 Мпс, 1 мин и...(ужасссс)-80...
У кого сомнения в определении победителя??? Ау любители теории вероятности и интервалов! Какова вероятность победы 10 летнего ребенка над Федором Емельяненко?

[Кевин]

Очень важно не только то, что Сток выигрывает партии с острыми дебютами и высокой оценкой, но и то, что он эти же острые позиции успешно защищает чёрными. Это даже важнее, чем лезть на рожон.

Забавно: защитными ресурсами раньше гудок славился, а теперь и Сток выработал в себе это качество.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вся эта теория вероятности- для лохов. Какой к черту доверительный интервал, если движок на УКК до 20!!! глубины не доходит, какие ему 6-фигурки- не до жиру, да и хэш 128МБ вызывает только дикий хохот...
Прикинем на пальцах- 0.5с и 150с на ход- разница в 300 раз!!!
не смейтесь...только начали- 1 ядро и 32- разница в 32, 128МБ хэш и 64 ГБ- разница в 512, 6-фигурки и без- разница в ОБАЛДЕТЬ...
Вообщем итог-
УКК (кстати подарок "читера" Васика)- кормушка для лохов, ДК- достойные тесты умных людей!!!
Информация к размышлению- скорость гудка- 100 Мпс, время- 2 мин, глубина- 40, сток- 70 Мпс, 1 мин и...(ужасссс)-80...

Тестирование и доверительный интервал должны быть при одинаковых условиях для обоих движков. А если у кого-то преимущество, то говорить об объективности бессмысленно. Поэтому ТСЕС никогда не считал тестированием и тем более определяющим силу движков - это всего лишь "шоу".

[Still]

Цитата: Сообщение от sergey1963

У кого сомнения в определении победителя??? Ау любители теории вероятности и интервалов! Какова вероятность победы 10 летнего ребенка над Федором Емельяненко?

бразильские дети хитро ухмыляются

[sergey1963]

Еще раз...и для детей тоже (и не только бразильских)-
любые формулы (и не только вероятности) верны при верном (читай- равном) применении. Ну нельзя сравнивать вес и скорость, ветер и воду, преферанс и бокс- это разные ипостаси. Почему в спорте силовые виды по весовым категориям - всем понятно или и здесь надо объяснять? А почему на весовые категории плевать в лыжах, коньках, беге?
Так вот сравнивать надо СРАВНИМОЕ. Берем категорию ШАХМАТЫ- при глубине 20- это вроде поддавков, при глубине 40- уже посерьезнее, при глубине 60- ой-ой-ой.
Правильно, что даже 10 тысяч партий ничего не значат в УКК- мы просто не находим большинство верных ходов при 20-ой глубине- все напоминает рулетку- "увидим- не увидим"...
Картина (для Стиля- МАСЛОМ) резко меняется при 40 глубине, здесь одна партия значит больше, чем 100 при УКК- движок уже видит большинство верных ходов, рисунок игры превращается из импрессионистки вероятностного в классически верный, а вот при глубине 60 уже и ПОЧТИ нет- поиск верных ходов приводит к целостному- СТРАТЕГИЧЕСКОМУ рисунку, как мы говорим- игра идет ПЛАНАМИ.
Так выглядит действие философского закона (а их всего-то три)- переход количества в качество, в данном случае- 1-100-10тысяч секунд на ход...

[Still]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Картина (для Стиля- МАСЛОМ)

[Viktor]

sergey1963, так я о том же и написал: движкам для математических выводов нужны одинаковые условия. ТСЕС, согласен, нельзя сравнивать.

[Кевин]

В 14-ой партии Гудини белыми еле как ноги унёс: оценка Стокфиша доходила до -1.28 в свою пользу.

[sergey1963]

да мне уже все ясно- напоминает предыдущее избиение стока ящером, похоже только счет будет покрупнее- 15-0.

[Кевин]

Да уж, рекламы Гудини в виде отличной игры в финале TCEC не получилось, как это изначально планировалось

[Кевин]

У кого ещё сомнения? 4-ая победная у Стока партия.

[Viktor]

5-я победа Стока:
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. Bb3 Ne5 12. h4 Nc4 13. Bxc4 Rxc4 14. h5 Nxh5 15. g4 Nf6 16. Kb1 Re8 17. b3 Rc8 18. Nd5 Nxd5 19. exd5 e5 20. dxe6 fxe6 21. Qh2 Qf6 22. a4 b6 23. Qxh7+ Kf7 24. g5 Qe5 25. Rh6 Qxe3 26. Rxg6 Rg8 27. f4 d5 28. f5 exf5 29. Nxf5 Qxb3+ 30. cxb3 Bxf5+ 31. Ka2 Rc2+ 32. Ka3 Bxg6 33. Rf1+ Ke7 34. Qxg8 Bb2+ 35. Kb4 Bc3+ 36. Kb5 Bd3+ 37. Kc6 Be5+ 38. Kb7 Rc7+ 39. Ka8 Bxf1 40. Qxd5 Bg7 41. Kb8 Rd7 42. Qe4+ Kf8 43. Qf5+ Rf7 44. Qc8+ Ke7 45. Qc7+ Ke6 46. Qc6+ Kf5 47. Qd5+ Be5+ 48. Ka8 Rf8+ 49. Kxa7 Be2 50. b4 Bh5 51. Kxb6 Bf7 52. Qf3+ Bf4 53. Qc6 Rb8+ 54. Ka7 Kxg5 55. Qd7 Bh5 56. b5 Re8 57. b6 Be3 58. Qd5+ Kh4 59. a5 Re7+ 60. Ka8 Re8+ 61. Kb7 Re7+ 62. Kc8 Bg4+ 63. Kb8 Bf4+ 64. Ka8 Kg3 65. Qg8 Re5 66. a6 Re6 67. Kb7 Be3 68. a7 Rxb6+ 69. Kc7 Ra6 70. a8=Q Bf4+ 71. Kb7 Rxa8 72. Kxa8 1-0

[sergey1963]

наверно я ошибся- скорее всего будет 25-0- такого избиения еще на ТСЕСе не было- интересно- есть идиоты, покупающие 5-й гудок?

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

интересно- есть идиоты, покупающие 5-й гудок?

конечно есть )))

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

наверно я ошибся- скорее всего будет 25-0- такого избиения еще на ТСЕСе не было- интересно- есть идиоты, покупающие 5-й гудок?

Гудок размочит счет, выиграв текущую партию. А причем здесь счет при покупке движка? То, что он очень силен доказательств не надо и в адвансе достаточно для успешной игры.

[Кевин]

Да, Сток впервые за долгое время проигрывает. Но всё равно у него очень большое преимущество уже сейчас и хорошие шансы стать чемпионом.

[TCH]

Тихонько шепну, что в этой партии сейчас Сток считает на 42 полухода, а Гуди на 30, что не мешает ему иметь преимущество. Это я к тому, что мнение некоторых товарищей о том, что именно глубина имеет принципиальное значение, и если у кого-то глубина сильно меньше, то ему играть с пенсионерами на лавочке, не совсем верно. Ну и попаданий в таблицы у Стока на порядок больше, что также не помогает. Наглядный опровергающий пример.

[Кевин]

Про глубину и скорость - ещё Васик мудрил и шифровался, скрывая реальные данные. Кто знает, какие выводят глубины движки вроде Гудка.