Развернуть для просмотра

Alexandr_L · 31.03.2017, 20:18

по моей практике могу сказать, что 2200 на бл сильнее 2200 на икчф, а 2200 на лсс слабее 2200 на икчф

ba70 · 31.03.2017, 20:32

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

по моей практике...

Не решает проблемы обсуждения в теме.
Уж если практически хочется сравнить с большой доле вероятности "правдивости расхождений", то надо произвести виртуальный расчет:
1. Взять любой последний турнир на БЛ. Убрать все результаты из табл. Зафиксировать рейты.
2. Предполагаем, что параллельно никто нигде больше не играют. Постепенно заполняем табл. произвольными результатами с последовательным пересчетом рейта. Полученные рейты фиксируем.
3. Предполагаем, на ИКЧФ проводится параллельно такой же турнир в таком же составе и с такими же на начало рейтами (при этом полагаем что рейты ИКЧФ уже у всех фиксированные). Заполняем табл. теми же результатами, что и на БЛ и последовательно пересчитываем рейт. Полученные по завершению турнира рейты фиксируем.
4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем

Alexandr_L · 31.03.2017, 20:34

переведи на русский

ba70 · 31.03.2017, 20:46

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

переведи на русский

Надо провести виртуальный одинаковый турнир одинаковых игроков на БЛ и на ИКЧФ. Рейты на выходе сравнить

Stavross · 31.03.2017, 20:47

Цитата: Сообщение от ba70

4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем

Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры.

ba70 · 31.03.2017, 20:55

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры.

Как же, видна будет динамика в целом.
А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже

Stavross · 31.03.2017, 20:59

Цитата: Сообщение от ba70

Как же, видна будет динамика в целом.

Какая динамика? Узнаем только разницу расчета рейтинга и все! А вопрос совсем в другом.

ba70 · 31.03.2017, 21:12

Цитата: Сообщение от Stavross

Узнаем только разницу расчета рейтинга и все!

Как это все! Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого. Берем 20-ку верхних с БЛ - нач ср. рейт 1900, берем 20-ку верхних с ИКЧФ - ср. фиксир. нач рейт 2300. Разница 400, делим на 1,5, получаем 277 пунктов. Вот она разница в целом двух систем. Да, грубо. Да, без анализа - возможно где-то кардинально ошибся. Но есть уже от чего отталкиваться и что обсуждать. Т.е. учитывается разница самих методик подсчета

Borisk · 31.03.2017, 21:27

Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться.

Alexandr_L · 31.03.2017, 21:31

в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена

TCH · 31.03.2017, 21:54

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена

А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено

ba70 · 31.03.2017, 21:58

Цитата: Сообщение от ba70

А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже

Попытался создать конкретный пример. Увы, не хватает инфы. Без методики БЛ как пальцем в небо.
Получается в общем вот что, надо больше на БЛ бонусов давать

Почему? Потому что на ИКЧФ они есть в гораздо большем количестве, но завуалированы! А реализуются они в изменении потерь в зависимости от количества сыгранных за всю историю партий игрока и его текущего диапазона (2000, 2200,2400).

ba70 · 31.03.2017, 22:02

Цитата: Сообщение от ba70

Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого.

До уровня 2200 на ИКЧФ практически одинаковый, выше - идут бонусы на ИКЧФ в виде т.н. стабилизации.
Короче, ну его в баню... нет времени вникать. Все равно никакого результата в практической плоскости не будет!
Самый правильный здесь: http://forchess.ru/showthread.php?t=353 В Силе первого сообщения!

Still · 31.03.2017, 22:22

Цитата: Сообщение от TCH

А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено

Правильно!
Хотим на БЛ громких разоблачений клоноводов!

Stavross · 31.03.2017, 22:33

Цитата: Сообщение от Borisk

Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться.

Касаемо договорных игр поподробнее, плиз - когда, с кем и о чем Вы договаривались?

В принципе те же претензии можно предъявить всем шахматным серверам, включая и ИКЧФ. Не вижу большой проблемы в игре двумя никами(клонами). На БЛ клоны в одном турнире не играют, т.е. это аналогично принципу ИКЧФ принимать от одного игрока несколько заявок в одно и тоже соревнование.

Ofiscer · 31.03.2017, 22:47

Цитата: Сообщение от Still

книг просто нет!

Как это нет?!..

Развернуть для просмотра

А "Переписка Энгельса с Каутским"?

[свернуть]

Still · 31.03.2017, 23:05

Зинка в печку бросила по приказу Филиппыча

Demch · 31.03.2017, 23:21

Цитата: Сообщение от ba70

Зачем сравнивать не сравнимое. И там и там один и тот же игрок играет в одинаковую силу (при прочих равных), начальные условия просто разные - поэтому и степень роста разная. Так, если на БЛ все пляшут от 1900, то на ИКЧФ эта цифра варьируется в значительном диапазоне. Степень роста и там и там просто никак не оценить - методики расчета вообще сравнить невозможно, БЛ-скую я просто не видел.
Наш гросс по всей видимости сравнивал силу в 2300 с рейтами очников, т.е. на БЛ по его мнению никто выше не играет.
Поэтому надо просто добавлять фразу ...по версии БЛ или ИКЧФ

Если игрок играет на БЛ и ИКЧФ, то сравнивать можно.

Alexandr_L · 02.04.2017, 16:50

Цитата: Сообщение от TCH

А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено

грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал

TCH · 02.04.2017, 18:03

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал

Я правильно понял, что Вы привели пример обмана?

Или имеете в виду, что обманул я, а УК РФ взятки брать разрешает?

Alexandr_L · 02.04.2017, 18:27

ни то ни другое

Still · 02.04.2017, 19:10

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал

Цитата: Сообщение от TCH

Я правильно понял, что Вы привели пример обмана?

самое интересное, что нет обмана и в зеркальном случае

у меня есть клон и давали бонусы, но это тоже не пример обмана

Alexandr_L · 02.04.2017, 19:16

и клон твой кино

Alexandr_L · 02.04.2017, 19:18

рейтинг штиля без бонусов 1900

Still · 02.04.2017, 19:20

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

и клон твой кино

клонкиноэтоклонфили

Still · 02.04.2017, 19:40

Alexandr_L, записался в турнир?

Alexandr_L · 02.04.2017, 20:32

Цитата: Сообщение от Still

Alexandr_L, записался в турнир?

а там нет ссылки на этот турнир, может ограничения какие

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Still · 02.04.2017, 20:47

там 2300+

Alexandr_L · 02.04.2017, 21:48

Цитата: Сообщение от Still

там 2300+

А ты как попал в турнир? Опять шантажировать кого?

Still · 03.04.2017, 10:25

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

Опять шантажировать кого?

ты на каком языке пишешь, чёрт нерусский?

31.03.2017, 20:18	#91
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ по моей практике могу сказать, что 2200 на бл сильнее 2200 на икчф, а 2200 на лсс слабее 2200 на икчф __________________ Ergo bibamus

31.03.2017, 20:32	#92
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L по моей практике... Не решает проблемы обсуждения в теме. Уж если практически хочется сравнить с большой доле вероятности "правдивости расхождений", то надо произвести виртуальный расчет: 1. Взять любой последний турнир на БЛ. Убрать все результаты из табл. Зафиксировать рейты. 2. Предполагаем, что параллельно никто нигде больше не играют. Постепенно заполняем табл. произвольными результатами с последовательным пересчетом рейта. Полученные рейты фиксируем. 3. Предполагаем, на ИКЧФ проводится параллельно такой же турнир в таком же составе и с такими же на начало рейтами (при этом полагаем что рейты ИКЧФ уже у всех фиксированные). Заполняем табл. теми же результатами, что и на БЛ и последовательно пересчитываем рейт. Полученные по завершению турнира рейты фиксируем. 4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем

31.03.2017, 20:34	#93
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ переведи на русский __________________ Ergo bibamus

31.03.2017, 20:46	#94
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L переведи на русский Надо провести виртуальный одинаковый турнир одинаковых игроков на БЛ и на ИКЧФ. Рейты на выходе сравнить

31.03.2017, 20:47	#95
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,572 Сказал(а) спасибо: 1,078 Поблагодарили 1,953 раз(а) в 878 сообщениях Репутация: 95	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от ba70 4. Сравниваем рейты игроков там и там и получаем сравнительную ценность рейтового пункта двух систем Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

31.03.2017, 20:55	#96
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Stavross Ну и что это нам даст? Ничего конкретного, чисто отвлеченные цифры. Как же, видна будет динамика в целом. А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже

31.03.2017, 20:59	#97
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,572 Сказал(а) спасибо: 1,078 Поблагодарили 1,953 раз(а) в 878 сообщениях Репутация: 95	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от ba70 Как же, видна будет динамика в целом. Какая динамика? Узнаем только разницу расчета рейтинга и все! А вопрос совсем в другом. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

31.03.2017, 21:12	#98
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Stavross Узнаем только разницу расчета рейтинга и все! Как это все! Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого. Берем 20-ку верхних с БЛ - нач ср. рейт 1900, берем 20-ку верхних с ИКЧФ - ср. фиксир. нач рейт 2300. Разница 400, делим на 1,5, получаем 277 пунктов. Вот она разница в целом двух систем. Да, грубо. Да, без анализа - возможно где-то кардинально ошибся. Но есть уже от чего отталкиваться и что обсуждать. Т.е. учитывается разница самих методик подсчета

31.03.2017, 21:27	#99
Borisk Начинающий Регистрация: 27.06.2016 Сообщений: 16 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Re: Рейтинг-лист БЛ Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться.

31.03.2017, 21:31	#100
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена __________________ Ergo bibamus

31.03.2017, 21:54	#101
TCH 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 924 Поблагодарили 679 раз(а) в 218 сообщениях Репутация: 45	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L в правилах БЛ написано, что рейтинговая игра между клонами запрещена А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено

31.03.2017, 21:58	#102
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от ba70 А по конкретному индивидууму... ладно, если не отвлекут, приведу пример чуть позже Попытался создать конкретный пример. Увы, не хватает инфы. Без методики БЛ как пальцем в небо. Получается в общем вот что, надо больше на БЛ бонусов даватьПочему? Потому что на ИКЧФ они есть в гораздо большем количестве, но завуалированы! А реализуются они в изменении потерь в зависимости от количества сыгранных за всю историю партий игрока и его текущего диапазона (2000, 2200,2400).

31.03.2017, 22:02	#103
ba70 Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,497 Сказал(а) спасибо: 1,380 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 596 сообщениях Репутация: 106	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от ba70 Например, выяснится, что на ИКЧФ пункт рейта в 1,5 раза "дороже" БЛ-ого. До уровня 2200 на ИКЧФ практически одинаковый, выше - идут бонусы на ИКЧФ в виде т.н. стабилизации. Короче, ну его в баню... нет времени вникать. Все равно никакого результата в практической плоскости не будет! Самый правильный здесь: http://forchess.ru/showthread.php?t=353 В Силе первого сообщения!

31.03.2017, 22:22	#104
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от TCH А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено Правильно! Хотим на БЛ громких разоблачений клоноводов! __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

31.03.2017, 22:33	#105
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 1,572 Сказал(а) спасибо: 1,078 Поблагодарили 1,953 раз(а) в 878 сообщениях Репутация: 95	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Borisk Пока на БЛ будут играть клоны, которые кому то поднимают рейтинг, а другим снижают. Пока встречаются договорные игры, рейтинги весьма условны и с этим приходится мириться. Касаемо договорных игр поподробнее, плиз - когда, с кем и о чем Вы договаривались? В принципе те же претензии можно предъявить всем шахматным серверам, включая и ИКЧФ. Не вижу большой проблемы в игре двумя никами(клонами). На БЛ клоны в одном турнире не играют, т.е. это аналогично принципу ИКЧФ принимать от одного игрока несколько заявок в одно и тоже соревнование. __________________ Администратор сервера www.bestlogic.ru

31.03.2017, 22:47	#106
Ofiscer Super Moderator ТС Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 1,874 Сказал(а) спасибо: 4,652 Поблагодарили 2,951 раз(а) в 1,288 сообщениях Репутация: 128	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Still книг просто нет! Как это нет?!.. Развернуть для просмотра А "Переписка Энгельса с Каутским"? [свернуть] __________________ "То, что ты называешь "заочной игрой" - это просто слепое копирование железячных, часто очень однотипных идей". PozitiFF_Chess

31.03.2017, 23:05	#107
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Зинка в печку бросила по приказу Филиппыча __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

31.03.2017, 23:21	#108
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Сообщений: 189 Сказал(а) спасибо: 444 Поблагодарили 229 раз(а) в 105 сообщениях Репутация: 21	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от ba70 Зачем сравнивать не сравнимое. И там и там один и тот же игрок играет в одинаковую силу (при прочих равных), начальные условия просто разные - поэтому и степень роста разная. Так, если на БЛ все пляшут от 1900, то на ИКЧФ эта цифра варьируется в значительном диапазоне. Степень роста и там и там просто никак не оценить - методики расчета вообще сравнить невозможно, БЛ-скую я просто не видел. Наш гросс по всей видимости сравнивал силу в 2300 с рейтами очников, т.е. на БЛ по его мнению никто выше не играет. Поэтому надо просто добавлять фразу ...по версии БЛ или ИКЧФ Если игрок играет на БЛ и ИКЧФ, то сравнивать можно.

02.04.2017, 16:50	#109
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от TCH А в УК РФ написано, что взятки брать запрещено грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал __________________ Ergo bibamus

02.04.2017, 18:03	#110
TCH 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 924 Поблагодарили 679 раз(а) в 218 сообщениях Репутация: 45	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал Я правильно понял, что Вы привели пример обмана? Или имеете в виду, что обманул я, а УК РФ взятки брать разрешает?

02.04.2017, 18:27	#111
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ ни то ни другое __________________ Ergo bibamus

02.04.2017, 19:10	#112
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L грешно обманывать людей, вот у меня нет клонов и бонусы никто не давал Цитата: Сообщение от TCH Я правильно понял, что Вы привели пример обмана? самое интересное, что нет обмана и в зеркальном случае у меня есть клон и давали бонусы, но это тоже не пример обмана __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

02.04.2017, 19:16	#113
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ и клон твой кино __________________ Ergo bibamus

02.04.2017, 19:18	#114
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ рейтинг штиля без бонусов 1900 __________________ Ergo bibamus

02.04.2017, 19:20	#115
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L и клон твой кино клонкиноэтоклонфили __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

02.04.2017, 19:40	#116
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Alexandr_L, записался в турнир? __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

02.04.2017, 20:32	#117
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Still Alexandr_L, записался в турнир? а там нет ссылки на этот турнир, может ограничения какие Развернуть для просмотра [свернуть] __________________ Ergo bibamus

02.04.2017, 20:47	#118
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ там 2300+ __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

02.04.2017, 21:48	#119
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Адрес: Саровская пустынь Сообщений: 948 Сказал(а) спасибо: 811 Поблагодарили 728 раз(а) в 395 сообщениях Записей в дневнике: 8 Репутация:	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Still там 2300+ А ты как попал в турнир? Опять шантажировать кого? __________________ Ergo bibamus

03.04.2017, 10:25	#120
Still Эксперт Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 5,967 Сказал(а) спасибо: 1,937 Поблагодарили 5,027 раз(а) в 2,732 сообщениях Репутация: 145	Re: Рейтинг-лист БЛ Цитата: Сообщение от Alexandr_L Опять шантажировать кого? ты на каком языке пишешь, чёрт нерусский? __________________ В чем наша задача? Не испортить себе некролог

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид