Искусственный интеллект в шахматах - Страница 13 - Forchess

sovaz1997 · 06.12.2017, 14:47

Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем.

Интересные ссылки в теме-

Alpha0-Stockfish-10-games
http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19

Видео от Свидлера
http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23

Видео от Шипова
http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86

Статья об искусственный интеллекте
http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42

10 партий на lichess.org
http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77

Maratka · 17.01.2018, 19:49

Не знаю, кто правил и переносил мое сообщение, но ему спасибо!
________
Мое сообщение чисто информационное, и не претендует ни на что бОльшее.

Maratka · 17.01.2018, 21:24

Цитата: Сообщение от svoitsl

задачи такой конечно не было, но они изучили и такую возможность

Даю 70 процентов "за", и 30 против.
Кто бы что не говорил, но шахматы - это ОЧЕНЬ вкусная практическая задача, правда с одним недостатком: на ней невозможно заработать сумму, которая была бы интересна Гуглу. Как говорится "ничего личного, только бизнес".

Есть и другие не менее практически задачи, правда (в отличии от шахмат) с реальным экономическим выхлопом: например управление светофорами в мегаполисе вроде Нью-Йорка (ну или Москвы). Задача формулируется просто: оптимизировать время горения "зеленого" и "красного" на каждом перекрестке с тем, чтобы общее количество пробок в городе сократилось до минимума. Но (по слухам) с этой задачей весьма недурственно и безо всякого обучения справляется и Deep Blue (причем в упрощенной своей версии).
А вот "Вася ударил карандашом по столу и сломал его" недоступно ни для одной железяки.

svoitsl · 26.01.2018, 23:09

А между тем есть и продолжение....
Опубликовали доклад Хассабиса:
Кто не плох в английском может кто что и поймет

Кевин · 05.02.2018, 03:37

Цитата: Сообщение от Viktor

Alpha0-Stockfish-10-games
http://www72.zippyshare.com/v/rCp2RSQp/file.html

Перезалейте, пожалуйста: файл удалён.

Viktor · 05.02.2018, 10:10

Цитата: Сообщение от Кевин

Перезалейте, пожалуйста: файл удалён.

Alphazero-vs-Stockfish
http://www32.zippyshare.com/v/yRc8RSSM/file.html

otodranik · 20.02.2018, 20:17

Maratka · 21.02.2018, 14:35

otodranik, спасибо что тему поднял!

Подумалось, что кстати говоря не видел я такого обсуждения в контексте матча AZ vs SF, а ведь это тоже имело место быть:

AZ обучился играть в шахматы как пишет Google в течении единиц часов. Может даже единиц месяцев (проверить то нельзя!), но уж явно не более.
Но! А сколько времени ушло на написание самого AZ и разработки аппаратной платформы под него?
Если сравнить эти данные - возможно окажется, что скорость развития AZ по порядку величины не особо отличается от скорости развития SF или любого другого классического движка?

Да, AZ научили играть не только в шахматы, но опять же, если сравнивать по порядку величины - то остальные логическии/стратегические компьютерные игры тоже развивались годами, как и платформа для AZ, т.е нельзя сказать, что AZ... за несколько часов, и всех порвал (ну или в случае SF - по очками выиграл, учитывая древнейшую версию SF).

Александр Руденко · 24.02.2018, 18:52

скорей всего все 20+ побед АльфыЗеро из-за того что был разыгран корявый дебют. Но большинство партий-то в ничью сыграно. Мне кажется на наш век шахмат хватит , не просчитают их еще пока

Maratka · 24.02.2018, 19:25

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

скорей всего все 20+ побед АльфыЗеро из-за того что был разыгран корявый дебют.

Однако AZ почему-то кривые для себя дебюты не разыгрывал. :D

________
Короче говоря, это все неважно. Неважно даже кто победил.
Важен принцип: есть система которая с нуля за несколько часов/дней способна научится играть по порядку уровня игры не хуже лидеров. Вот это - важно. А все остальное - детали реализации.

otodranik · 24.02.2018, 19:32

Никаких кривых дебютов там не видел. Да, не основные продолжения, но и не расстановка Эльшада. Сервер Стокфиш-8 на 64-ядрах и 1мин/ход - достаточно сообразительное устройство, даже без книги.

Alex_White · 24.02.2018, 19:35

Последняя версия Вяленого с дебютными и эндшпильными базами, плюс с более-менее достойным КВ, и от АльфыЗеро останется только воспоминание.. Гугл серьезно облажался!

otodranik · 24.02.2018, 19:38

Цитата: Сообщение от Alex_White

Последняя версия Вяленого с дебютными и эндшпильными базами, плюс с более-менее достойным КВ, и от АльфыЗеро останется только воспоминание.. Гугл серьезно облажался!

Это уже факт, или пока только предположение?

Alex_White · 24.02.2018, 19:40

Это очень весомое предположение!

otodranik · 24.02.2018, 19:48

Цитата: Сообщение от Alex_White

Это очень весомое предположение!

И на чём же оно основано? А, Вы, знали, что альфа-зеро имеет свойство обучаться. За 9 часов она с нуля обыграла сервер Стокфиш 8. А в планах у них не игра в Шахматы, или Го, а имитация Шекспира, Пушкина, разработка лекарств, новых технологий итд. Всем бы так лажаться! Стоимость Гугла выше наших нефтяных и газовых компаний вместе взятых.

Alex_White · 24.02.2018, 19:51

Какой в *опу искусственный интеллект?! Элементарная база партий, наигранная в определенный промежуток времени, не более.

Alex_White · 24.02.2018, 19:54

Цитата: Сообщение от otodranik

За 9 часов она с нуля обыграла сервер Стокфиш

Не смешите меня.. Это даже не стоит выеденного яйца! Играло что-то под названием Стокфиш, но уж точно не Стокфиш! Условия, регламент матча в студию!

Alex_White · 24.02.2018, 20:08

Вам просто лапшу вешают, просто на новом уровне.. Станиславского вам не хватает.. Не верьте! А верить хочется, правда?

Александр Руденко · 24.02.2018, 20:34

А говорят какой-то российский ученый высказался , что этот прогресс все ерунда , так на деле пока просто изобретаются все супер и супер компьютеры которые просто становятся все круче и круче. А прогресс будет это когда уже физические живые материи будут что-то там показывать....не помню но что в этом роде было ...хз может у кого есть это видео ? (может на ютубе) там этот ученый еще все это Путину говорил

Alex_White · 24.02.2018, 20:57

Против крепкого адвансера у АльфаЗеры вообще нет шансов!

Maratka · 24.02.2018, 21:14

Цитата: Сообщение от Alex_White

Против крепкого адвансера у АльфаЗеры вообще нет шансов!

Ну я бы людей не переоценивал.

Таки несколько сотен эвристик, которые есть в распоряжение SF- это сильно меньше бесчетных тысяч, которые есть у AZ.

А это значит, что SF посчитает некую позицию как выигрыш за белых +0.2, а AZ - +0.1814 или + 0.2188, т.е. сможет подсчитать тоньше. Разница копеечная, но даже если предположить, что основные мозги у них одинаковы, то 50 ходов по 0,02, которые SF себя будет переоценивать выйлются в единицу, а на том уровне игры, на котором играют эти движки это уже не выпутаться. Причем решить эту проблему невозможно в принципе: если SF станет учитывать ну скажем 15 000 условий вместо имеющихся сотен, то ему играть некогда будет, т.к. он застрянет на проверках
if
{
}
А ведь есть некоторые сомнения и в том, что основные мозги у них тоже одинаковы.

Maratka · 24.02.2018, 21:16

Цитата: Сообщение от otodranik

А в планах у них не игра в Шахматы, или Го, а имитация Шекспира, Пушкина, разработка лекарств, новых технологий итд. Всем бы так лажаться! Стоимость Гугла выше наших нефтяных и газовых компаний вместе взятых.

Ну я бы так далеко тоже не рыл.
Пусть начнут с простенького перевода на другие языки вида: "Вася ударил карандашом по столу и сломал его". Читая перевод, хотелось бы узнать, что именно было сломано. ;)

otodranik · 24.02.2018, 21:36

Цитата: Сообщение от Alex_White

Вам просто лапшу вешают, просто на новом уровне.. Станиславского вам не хватает.. Не верьте! А верить хочется, правда?

тут обширная статья

Что значит верьте, не верьте? Нейросети - это реальность, за ними будущее. Это факт. Этим ребята - ученые, а все, что они делают - работает. У меня нет причин им не верить. Тем-более Шахматы это не одна из игр, также они выиграли матч в ГО, и еще в другую логическую игру. А в ГО ветвлений больше напорядок, чем в шахматах, и без оценки позиции.

otodranik · 24.02.2018, 21:41

Цитата: Сообщение от Alex_White

Какой в *опу искусственный интеллект?! Элементарная база партий, наигранная в определенный промежуток времени, не более.

То есть, элементарная база партий выигрывает всухую у Стокфиша 8 на 64-ядрах? Эту базу партий создавал Иисус, что ли, Я не понимаю? Где хотя-бы вторая по величине, сравнимая база партий? Альфа-зеро наиграл около 60 млн партий сам с собой, причем первые партии были абсурдом, а потом все лучше и лучше. Конечно, это выглядит фантастикой, но это сверхтехноги-разработки.

Alex_White · 24.02.2018, 21:43

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну я бы людей не переоценивал.

Таки зря! Понимание стратегии игроками, имеющими хорошую теоретическую базу, умеющими получить конкретную позицию с определенными перспективами, это то, что является хорошим залогом для получения инициативы.

Alex_White · 24.02.2018, 21:53

Цитата: Сообщение от otodranik

То есть, элементарная база партий выигрывает всухую у Стокфиша 8 на 64-ядрах? Эту базу партий создавал Иисус, что ли, Я не понимаю? Альфа-зеро наиграл около 60 млн партий сам с собой, причем первые партии были абсурдом, а потом все лучше и лучше. Конечно, это выглядит фантастикой, но это сверхтехноги-разработки.

Многие проверяли эти партии, восхищались, чему-то удивлялись, я тоже ставил на анализ Вяленого в некоторых партиях, и смеялся... Такого глобального абсурда я еще не встречал... Я буду наблюдать за этой темой!

otodranik · 24.02.2018, 21:57

Цитата: Сообщение от Alex_White

Многие проверяли эти партии, восхищались, чему-то удивлялись, я тоже ставил на анализ Вяленого в некоторых партиях, и смеялся... Такого глобального абсурда я еще не встречал... Я буду наблюдать за этой темой!

У меня только в одном месте Стокфиш 8 колебался: когда черным цветом заперся король жэ 8, но показывает он этот ход и другой тоже, а оценка по нулям везде! Не видит Вяленый, а потом - да через несколько маневров - прозревает. Альфа-Зеро тоже не идеально играет, но для матча этого хватило. Поражает сам факт - с нуля за 9 часов до такой высоты!

Alex_White · 24.02.2018, 22:17

Цитата: Сообщение от otodranik

У меня только в одном месте Стокфиш 8 колебался: когда черным цветом заперся король жэ 8, но показывает он этот ход и другой тоже, а оценка по нулям везде! Не видит Вяленый, а потом - да через несколько маневров - прозревает. Альфа-Зеро тоже не идеально играет, но для матча этого хватило. Поражает сам факт - с нуля за 9 часов до такой высоты!

Гляньте условия матча, и, уже успокойтесь... База выиграла!

otodranik · 24.02.2018, 22:50

Цитата: Сообщение от Alex_White

Гляньте условия матча, и, уже успокойтесь... База выиграла!

Вы статью читали? Ознакомтесь - тогда давайте будем обсуждать.

Цитата:
"Подобно человеку, AlphaZero рассматривает меньше позиций, чем ее предшественницы. В отчете заявлено, что она оценивает "всего" 80 тысяч позиций в секунду в сравнении с 70 миллионами в секунду у Stockfish."

Вы представляете сколько в шахматах вариантов возможных? Выиграл ИИ + его база из 60 млн партий, по которой он учился играть, составлял оценочную и поисковую функцию. Победить может только статичная 32-фигурная база, которая не предвидится в ближайшее время.

Alex_White · 24.02.2018, 23:06

Терминаторы идут..

Alex_White · 24.02.2018, 23:08

Всем лежать, бояться!

06.12.2017, 14:47	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 2,074 Сказал(а) спасибо: 1,253 Поблагодарили 1,800 раз(а) в 1,166 сообщениях Репутация: 51	Искусственный интеллект в шахматах Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем. Интересные ссылки в теме- Alpha0-Stockfish-10-games http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19 Видео от Свидлера http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23 Видео от Шипова http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86 Статья об искусственный интеллекте http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42 10 партий на lichess.org http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77 Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 30.12.2017 в 07:27. Причина: добавил ссылку на 10 партий

17.01.2018, 19:49	#361
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах Не знаю, кто правил и переносил мое сообщение, но ему спасибо! ________ Мое сообщение чисто информационное, и не претендует ни на что бОльшее.

17.01.2018, 21:24	#362
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от svoitsl задачи такой конечно не было, но они изучили и такую возможность Даю 70 процентов "за", и 30 против. Кто бы что не говорил, но шахматы - это ОЧЕНЬ вкусная практическая задача, правда с одним недостатком: на ней невозможно заработать сумму, которая была бы интересна Гуглу. Как говорится "ничего личного, только бизнес". Есть и другие не менее практически задачи, правда (в отличии от шахмат) с реальным экономическим выхлопом: например управление светофорами в мегаполисе вроде Нью-Йорка (ну или Москвы). Задача формулируется просто: оптимизировать время горения "зеленого" и "красного" на каждом перекрестке с тем, чтобы общее количество пробок в городе сократилось до минимума. Но (по слухам) с этой задачей весьма недурственно и безо всякого обучения справляется и Deep Blue (причем в упрощенной своей версии). А вот "Вася ударил карандашом по столу и сломал его" недоступно ни для одной железяки.

26.01.2018, 23:09	#363
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 1,129 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили 761 раз(а) в 580 сообщениях Репутация: 22	Re: Искусственный интеллект в шахматах А между тем есть и продолжение.... Опубликовали доклад Хассабиса: Кто не плох в английском может кто что и поймет

05.02.2018, 03:37	#364
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 3,668 Сказал(а) спасибо: 3,981 Поблагодарили 10,854 раз(а) в 3,148 сообщениях Записей в дневнике: 203 Репутация:	Re: Разные движки Цитата: Сообщение от Viktor Alpha0-Stockfish-10-games http://www72.zippyshare.com/v/rCp2RSQp/file.html Перезалейте, пожалуйста: файл удалён. __________________ ICCF SIM 2512, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion.

05.02.2018, 10:10	#365
Viktor Гроссмейстер Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 3,231 Сказал(а) спасибо: 5,935 Поблагодарили 7,824 раз(а) в 2,812 сообщениях Репутация: 341	Re: Разные движки Цитата: Сообщение от Кевин Перезалейте, пожалуйста: файл удалён. Alphazero-vs-Stockfish http://www32.zippyshare.com/v/yRc8RSSM/file.html

20.02.2018, 20:17	#366
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

21.02.2018, 14:35	#367
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах otodranik, спасибо что тему поднял! Подумалось, что кстати говоря не видел я такого обсуждения в контексте матча AZ vs SF, а ведь это тоже имело место быть: AZ обучился играть в шахматы как пишет Google в течении единиц часов. Может даже единиц месяцев (проверить то нельзя!), но уж явно не более. Но! А сколько времени ушло на написание самого AZ и разработки аппаратной платформы под него? Если сравнить эти данные - возможно окажется, что скорость развития AZ по порядку величины не особо отличается от скорости развития SF или любого другого классического движка? Да, AZ научили играть не только в шахматы, но опять же, если сравнивать по порядку величины - то остальные логическии/стратегические компьютерные игры тоже развивались годами, как и платформа для AZ, т.е нельзя сказать, что AZ... за несколько часов, и всех порвал (ну или в случае SF - по очками выиграл, учитывая древнейшую версию SF).

24.02.2018, 18:52	#368
Александр Руденко 2 разряд Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 349 Сказал(а) спасибо: 45 Поблагодарили 315 раз(а) в 174 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 16	Re: Искусственный интеллект в шахматах скорей всего все 20+ побед АльфыЗеро из-за того что был разыгран корявый дебют. Но большинство партий-то в ничью сыграно. Мне кажется на наш век шахмат хватит , не просчитают их еще пока __________________ Моя безответная любовь, это черная шахматная королева ICCF - 2351 PlayChess - 2596 Шахматная Планета - 2621

24.02.2018, 19:25	#369
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Александр Руденко скорей всего все 20+ побед АльфыЗеро из-за того что был разыгран корявый дебют. Однако AZ почему-то кривые для себя дебюты не разыгрывал. :D ________ Короче говоря, это все неважно. Неважно даже кто победил. Важен принцип: есть система которая с нуля за несколько часов/дней способна научится играть по порядку уровня игры не хуже лидеров. Вот это - важно. А все остальное - детали реализации.

24.02.2018, 19:32	#370
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Никаких кривых дебютов там не видел. Да, не основные продолжения, но и не расстановка Эльшада. Сервер Стокфиш-8 на 64-ядрах и 1мин/ход - достаточно сообразительное устройство, даже без книги. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 19:35	#371
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Последняя версия Вяленого с дебютными и эндшпильными базами, плюс с более-менее достойным КВ, и от АльфыЗеро останется только воспоминание.. Гугл серьезно облажался!

24.02.2018, 19:38	#372
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Последняя версия Вяленого с дебютными и эндшпильными базами, плюс с более-менее достойным КВ, и от АльфыЗеро останется только воспоминание.. Гугл серьезно облажался! Это уже факт, или пока только предположение? __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 19:40	#373
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Это очень весомое предположение!

24.02.2018, 19:48	#374
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Это очень весомое предположение! И на чём же оно основано? А, Вы, знали, что альфа-зеро имеет свойство обучаться. За 9 часов она с нуля обыграла сервер Стокфиш 8. А в планах у них не игра в Шахматы, или Го, а имитация Шекспира, Пушкина, разработка лекарств, новых технологий итд. Всем бы так лажаться! Стоимость Гугла выше наших нефтяных и газовых компаний вместе взятых. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 19:51	#375
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Какой в опу искусственный интеллект?! Элементарная база партий, наигранная в определенный промежуток времени, не более. Последний раз редактировалось Ofiscer; 24.02.2018 в 22:35. Причина: Убрал нецензурщину*

24.02.2018, 19:54	#376
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik За 9 часов она с нуля обыграла сервер Стокфиш Не смешите меня.. Это даже не стоит выеденного яйца! Играло что-то под названием Стокфиш, но уж точно не Стокфиш! Условия, регламент матча в студию!

24.02.2018, 20:08	#377
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Вам просто лапшу вешают, просто на новом уровне.. Станиславского вам не хватает.. Не верьте! А верить хочется, правда?

24.02.2018, 20:34	#378
Александр Руденко 2 разряд Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 349 Сказал(а) спасибо: 45 Поблагодарили 315 раз(а) в 174 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 16	Re: Искусственный интеллект в шахматах А говорят какой-то российский ученый высказался , что этот прогресс все ерунда , так на деле пока просто изобретаются все супер и супер компьютеры которые просто становятся все круче и круче. А прогресс будет это когда уже физические живые материи будут что-то там показывать....не помню но что в этом роде было ...хз может у кого есть это видео ? (может на ютубе) там этот ученый еще все это Путину говорил __________________ Моя безответная любовь, это черная шахматная королева ICCF - 2351 PlayChess - 2596 Шахматная Планета - 2621

24.02.2018, 20:57	#379
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Против крепкого адвансера у АльфаЗеры вообще нет шансов!

24.02.2018, 21:14	#380
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Против крепкого адвансера у АльфаЗеры вообще нет шансов! Ну я бы людей не переоценивал. Таки несколько сотен эвристик, которые есть в распоряжение SF- это сильно меньше бесчетных тысяч, которые есть у AZ. А это значит, что SF посчитает некую позицию как выигрыш за белых +0.2, а AZ - +0.1814 или + 0.2188, т.е. сможет подсчитать тоньше. Разница копеечная, но даже если предположить, что основные мозги у них одинаковы, то 50 ходов по 0,02, которые SF себя будет переоценивать выйлются в единицу, а на том уровне игры, на котором играют эти движки это уже не выпутаться. Причем решить эту проблему невозможно в принципе: если SF станет учитывать ну скажем 15 000 условий вместо имеющихся сотен, то ему играть некогда будет, т.к. он застрянет на проверках if { } А ведь есть некоторые сомнения и в том, что основные мозги у них тоже одинаковы.

24.02.2018, 21:16	#381
Maratka Гроссмейстер Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 4,074 Сказал(а) спасибо: 972 Поблагодарили 3,373 раз(а) в 2,401 сообщениях Репутация: 88	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik А в планах у них не игра в Шахматы, или Го, а имитация Шекспира, Пушкина, разработка лекарств, новых технологий итд. Всем бы так лажаться! Стоимость Гугла выше наших нефтяных и газовых компаний вместе взятых. Ну я бы так далеко тоже не рыл. Пусть начнут с простенького перевода на другие языки вида: "Вася ударил карандашом по столу и сломал его". Читая перевод, хотелось бы узнать, что именно было сломано. ;)

24.02.2018, 21:36	#382
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Вам просто лапшу вешают, просто на новом уровне.. Станиславского вам не хватает.. Не верьте! А верить хочется, правда? тут обширная статья Что значит верьте, не верьте? Нейросети - это реальность, за ними будущее. Это факт. Этим ребята - ученые, а все, что они делают - работает. У меня нет причин им не верить. Тем-более Шахматы это не одна из игр, также они выиграли матч в ГО, и еще в другую логическую игру. А в ГО ветвлений больше напорядок, чем в шахматах, и без оценки позиции. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 21:41	#383
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Какой в опу искусственный интеллект?! Элементарная база партий, наигранная в определенный промежуток времени, не более. То есть, элементарная база партий выигрывает всухую у Стокфиша 8 на 64-ядрах? Эту базу партий создавал Иисус, что ли, Я не понимаю? Где хотя-бы вторая по величине, сравнимая база партий? Альфа-зеро наиграл около 60 млн партий сам с собой, причем первые партии были абсурдом, а потом все лучше и лучше. Конечно, это выглядит фантастикой, но это сверхтехноги-разработки. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz Последний раз редактировалось Ofiscer; 24.02.2018 в 22:37. Причина: Убрал нецензурщину из цитаты*

24.02.2018, 21:43	#384
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Maratka Ну я бы людей не переоценивал. Таки зря! Понимание стратегии игроками, имеющими хорошую теоретическую базу, умеющими получить конкретную позицию с определенными перспективами, это то, что является хорошим залогом для получения инициативы.

24.02.2018, 21:53	#385
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik То есть, элементарная база партий выигрывает всухую у Стокфиша 8 на 64-ядрах? Эту базу партий создавал Иисус, что ли, Я не понимаю? Альфа-зеро наиграл около 60 млн партий сам с собой, причем первые партии были абсурдом, а потом все лучше и лучше. Конечно, это выглядит фантастикой, но это сверхтехноги-разработки. Многие проверяли эти партии, восхищались, чему-то удивлялись, я тоже ставил на анализ Вяленого в некоторых партиях, и смеялся... Такого глобального абсурда я еще не встречал... Я буду наблюдать за этой темой!

24.02.2018, 21:57	#386
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Многие проверяли эти партии, восхищались, чему-то удивлялись, я тоже ставил на анализ Вяленого в некоторых партиях, и смеялся... Такого глобального абсурда я еще не встречал... Я буду наблюдать за этой темой! У меня только в одном месте Стокфиш 8 колебался: когда черным цветом заперся король жэ 8, но показывает он этот ход и другой тоже, а оценка по нулям везде! Не видит Вяленый, а потом - да через несколько маневров - прозревает. Альфа-Зеро тоже не идеально играет, но для матча этого хватило. Поражает сам факт - с нуля за 9 часов до такой высоты! __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 22:17	#387
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от otodranik У меня только в одном месте Стокфиш 8 колебался: когда черным цветом заперся король жэ 8, но показывает он этот ход и другой тоже, а оценка по нулям везде! Не видит Вяленый, а потом - да через несколько маневров - прозревает. Альфа-Зеро тоже не идеально играет, но для матча этого хватило. Поражает сам факт - с нуля за 9 часов до такой высоты! Гляньте условия матча, и, уже успокойтесь... База выиграла!

24.02.2018, 22:50	#388
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 1,646 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях Репутация: 109	Re: Искусственный интеллект в шахматах Цитата: Сообщение от Alex_White Гляньте условия матча, и, уже успокойтесь... База выиграла! Вы статью читали? Ознакомтесь - тогда давайте будем обсуждать. Цитата: "Подобно человеку, AlphaZero рассматривает меньше позиций, чем ее предшественницы. В отчете заявлено, что она оценивает "всего" 80 тысяч позиций в секунду в сравнении с 70 миллионами в секунду у Stockfish." Вы представляете сколько в шахматах вариантов возможных? Выиграл ИИ + его база из 60 млн партий, по которой он учился играть, составлял оценочную и поисковую функцию. Победить может только статичная 32-фигурная база, которая не предвидится в ближайшее время. __________________ AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz

24.02.2018, 23:06	#389
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Терминаторы идут..

24.02.2018, 23:08	#390
Alex_White 3 разряд Регистрация: 22.07.2016 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 825 Поблагодарили 375 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: 41	Re: Искусственный интеллект в шахматах Всем лежать, бояться!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид