"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Вы не разведчик? Я задал вопросы не просто так- весь десяток ПК комплектующих зависит друг от друга- производительнее процессор- нужна более дорогая материнская плата- охлаждение- больший блок питания- больше ОЗУ, кроме того какой нужен для работы накопитель- емкость и вид, монитор, видеокарта, сетевой фильтр, корпус...
Но в принципе можно ответить и по-вашему. Раз у вас было старых 4 ядра- берите новых 8... Я вот не разведчик и в моем ПК все оптимизировано лет на 15-
https://pixeldrain.com/u/ZhDt4c6q
Меняю только 4 вещи каждые 4-5 лет- процессор, материнку, ОЗУ и видеокарту.
В большинстве обзоров измеряют по такой позиции и только на ядрах, без дополнительных потоков-

1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1

5600х- 13,2мпс по обзорам... у меня- с дополнительными потоками- 23..., без них- 16,5...
info depth 39 seldepth 51 multipv 1 score cp 59 nodes 950376565 nps 23002627 hashfull 622 tbhits 1790961 time 41316 pv f5e6 b8a7
Хороший пример полной некомпетентности- приведенная ниже ссылка на обзор- там все дороже в 1,5 раза- материнка,ОЗУ, накопитель, кулер, корпус... Это не вина обзорщиков- им тоже надо на что-то жить, поэтому надо уметь и читать "между строк"...

[StenR]

Я бы подождал пока Интел выкинет свои новые процы, всякие новинки памяти- это шняга, это ещё минимум год не отладят, важно, что на АМД цены упадут. А вообще, за образец можно взять https://3dnews.ru/1036473/kompyuter-...prel-2021-goda продвинутая сборка, но проц 5600 на 5800 заменить, в принципе там система такая, что можно и на 5900x ничего не меняя

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

приведенная ниже ссылка на обзор- там все дороже в 1,5 раза-

Такие обзоры смотрят что бы определиться с примерно подходящим оборудованием, цена в таких обзорах просто для ориентировки, конечно покупаться будут другие комплектующие и по другим ценам

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Такие обзоры смотрят что бы определиться с примерно подходящим оборудованием, цена в таких обзорах просто для ориентировки, конечно покупаться будут другие комплектующие и по другим ценам

Ну умора просто над вами "ребята-советчики"- напоминает речи наших чиновников- много, кругло и ни о чем. Если компетентны- так прямо напишите- что именно брать, почему, сколько обойдется в магазине и "действительности", какова производительность в шахматных программах и при длительном анализе, на сколько лет, сильные и слабые места перед конкурентами. Еще смешнее сами спрашивающие- нет вопросов, одно- "в общем и я так полагаю..." Да не так и совсем не так.
Вот еще очень ценный совет- "Я бы подождал пока Интел выкинет свои новые процы, всякие новинки памяти- это шняга..." Еще немного и перейдем на воровской жаргон, типа- шухер, менты, западло... Это может и неплохо... на воровской малине, но при серьезном обсуждении комплектующих ПК- ну как бы не в ту дырку...

[Валекс]

Я не разведчик. 13 лет работал с 4-ядерником Интел. А сейчас родственник в Германии хочет помочь в покупке компа - там как бы всё подешевле и качественней. Но он не знает, как надо подбирать именно для шахмат эффективней машину. Вот я и прошу помощи. Использую Аквариум и ИДЕЮ в основном
Вот его варианты -
1) - 1700 евро - CPU Ryzen 5 3600; Grafikkarte Nvidia GeForce RTX 3070 Founders Edition; Mainboard MSI B450M Pro; RAM- 32 GB Corsair 3200 MHz; SSD 480 GB Crucial BX; SSD 250 GB WD Blue mit Win10; Netzteil Gigabyte 650W Bronze 80 Plus; 4 St. RGB Lüfter
2) - 1750 евро - CPU: AMD Ryzen 7 3700X 8x3.60GHz; CPU-Kühler: Arctic Freezer 34 Esports duo; Grafikkarte: AMD RX 6700 XT 12GB; Mainboard: Asrock B450 Steel Legend; Gehäuse: MSI MAG FORGE 100M; Netzteil: Be Quiet P9 700Watt; Festplatte: WD Blue 1TB SSD NVMe M.2; RAM: G.Skill Aegis 16GB 3200MHz; RGB Hub: EZDIY-Fab Dual Frame RGB 120mm (5x lüfter)
3) - 1500 евро - AMD Ryzen 7 3700x; Mainboard : MSI MAG B-550m BAZOOKA; Grafikkarte ist eine AMD RX6700XT; XFX SWFT 309 Mit 12 GB VRAM; Die wakü ist eine NZXT KRAKEN Z73 oled; Dann Haben wir 32GB DDR4 RAM RGB Von Gskill Skill
einer der mit Besten Speicher auf dem Markt; Dann kommt ein corsair RM 650 w 80 Plus Gold Netzteil zum Einsatz für die Strom Versorgung;Das Gehäuse ist ein Bequiet 802 silent mit Sicht Fenster (separat gekauft): Zudem ist eine Samsung 860 EVO 512GB SSD; und eine 1TB HDD Platte ist dabei
4) - 2 000 евро - Dieser PC enthält eine 3060 (Grafikkarte), AMD Ryzen 7 3700X 8-Core, 4 mal 8 GB und ein 600 Watt Netzteil der PC ist im sehr guten Zustand und funktioniert einwandfrei

[Maratka]

Определитесь, каким основным движком будете пользоваться.
Вариантов два SF (и может быть DbK) или LZ?

Соответственно, в первом случае основная трата на CPU, во втором - на GPU.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Валекс

1) - 1700 евро - CPU Ryzen 5 3600; Grafikkarte Nvidia GeForce RTX 3070 Founders Edition

Я бы этот взял. Тут одна видеокарта стоит 1700 евро в России ) а остальное в подарок получается

[sergey1963]

немного повеселило-

Цитата: Сообщение от Валекс

Я не разведчик... сейчас родственник в Германии хочет помочь...

- во-первых- могли бы перевести сами...
- во-вторых- нажмите одновременно на 3 крайние кнопки клавиатуры слева- Ctrl, Shift, Esc- появится Диспетчер задач, далее вверху- Производительность- ЦП- смотрим тип процессора...
- в третьих- это афера..., стоимость в Горьком (да и во всем мире- увы майнинг) только видеокарт 3070, 3060, 6700- 150- 100тр... евро на сегодня 91р, думаю посчитаете без меня...
https://www.e-katalog.ru/ek-list.php...8&order_=price
- в четвертых- 13 лет за компом- с 2008г- это Виндоус Xp, используете несколько шахматных оболочек, движков, ОС и уже не одно железо и вдруг- "ничего не понимаете"?
- в-пятых- здесь много желающих- вам помогут и далее без меня...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Определитесь, каким основным движком будете пользоваться.
Вариантов два SF (и может быть DbK) или LZ?

Соответственно, в первом случае основная трата на CPU, во втором - на GPU.

Для Аквариума надо больше ядер. И здесь, конечно, Стокфиш основной движок. Видеокарта для Лилы в Аквариуме годится только для использования на одном ядре, но она, конечно, нужна RTX 2060.

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Maratka

Определитесь, каким основным движком будете пользоваться.
Вариантов два SF (и может быть DbK) или LZ?

Стоком

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Валекс

1) - 1700 евро - CPU Ryzen 5 3600

Этот вариант совсем не плох, особенно если проц заменить на 5900
(даже если чуть дороже выйдет)
и один SSD заменить на WD Blue 1TB SSD NVMe M.2
Но если ТОЛЬКО для Стока то можно и проц получше взять - ryzen 5 5950x, а вот видяху можно заменить и на затычку GTX 1660S

[Валекс]

Есть промежуточный консенсус с родичем с учётом помощи при обсуждении.
Он предлагает остановиться на Ryzen 7, но просит уточнить, какую видеокарту взять для Стока и Аквы при моделях, например,Ryzen 7 3700, BOX, Ryzen 7 3700, BOX и Ryzen 7 5800, BOX ? Вот теперь прошу помощи по этому вопросу (и, наверное, обсуждение можно закрыть)

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Валекс

Ryzen 7 3700, BOX, Ryzen 7 3700, BOX и Ryzen 7 5800, BOX ?

Райзен 7 3700 не советую. Слабый процессор. У меня он был ранее недолго и система десятка притормаживала. Лучше для шахмат вложиться в хороший процессор и материнскую плату, плюс оперативка. Либо Райзен 3900x, либо Райзен 5900х, или мощнее.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Валекс

Есть промежуточный консенсус с родичем с учётом помощи при обсуждении.
Он предлагает остановиться на Ryzen 7, но просит уточнить, какую видеокарту взять для Стока и Аквы при моделях, например,Ryzen 7 3700, BOX, Ryzen 7 3700, BOX и Ryzen 7 5800, BOX ? Вот теперь прошу помощи по этому вопросу (и, наверное, обсуждение можно закрыть)

Валекс, если комп не нужен для современных игр, то видеокарта дорогая вам не нужна. Собирать систему надо начинать с процессора:

1. 12 ядер и 24 потока - аналог моего ,но лучше.

https://www.computeruniverse.net/ru/...x-ohne-kuehler

589 Евро.

2. 16 ядер и 32 потока - процессор мечты.

https://www.computeruniverse.net/ru/...x-ohne-kuehler

806 Евро.

Если смогут вам собрать систему на 16-ядернике, то будет песня настоящая. Особенно хорош будет в Акве, где нужно много потоков.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

2. 16 ядер и 32 потока - процессор мечты.

Это хороший вариант, ради него даже можно на видяхе сэкономить, купить какую нибудь не майнинговую и недорогую, потом, когда бум спадет, можно поставить нормальную, сейчас они в 3-4 раза дороже, чем должны быть

[Валекс]

Вот вариант за 1200 евро
Ryzen 9 3900x Rtx 3070 Asus Dual 32 GB DDR4 GSkill Trident Z mit RGB 3200mhz 1TB Nvme ssd Be quiet 500dx ARGB Gehäuse Be quiet dark rock pro 4 750Watt Gigabyte Netzteil (Gold)

[Maratka]

Поменяйте RTX 3070 на 3060, или даже 2060S, и разницу - на процессор.
Должно хватить на 16 ядер.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Валекс

Вот вариант за 1200 евро
Ryzen 9 3900x Rtx 3070 Asus Dual 32 GB DDR4 GSkill Trident Z mit RGB 3200mhz 1TB Nvme ssd Be quiet 500dx ARGB Gehäuse Be quiet dark rock pro 4 750Watt Gigabyte Netzteil (Gold)

Где затакие цены такие компы собирают? Хочу быть родственником тоже!!

[StenR]

Цитата: Сообщение от Валекс

Есть промежуточный консенсус с родичем с учётом помощи при обсуждении.
Он предлагает остановиться на Ryzen 7, но просит уточнить, какую видеокарту взять для Стока и Аквы при моделях, например,Ryzen 7 3700, BOX, Ryzen 7 3700, BOX и Ryzen 7 5800, BOX ? Вот теперь прошу помощи по этому вопросу (и, наверное, обсуждение можно закрыть)

Самую дешёвую на новом техпроцессе, 7-10 т.р -- видеокарта это полнейший отстой для геймеров и майнеров. Сейчас у последних обострение. А так сборки у вас нормальные если выкинуть нахрен эти дорогие видеокарты. Вполне и на 5900x хватит. 45-50 т.р на яндексмаркете
На 3дньюс там все рассчеты неплохие, но с запасом, либо на геймеров, либо можно более мощный проц поставить.

[StenR]

И вот ещё почему я против многоядерников "мечты" https://overclockers.ru/blog/Zystax/...atnyj-sjurpriz
Автор тут преувеличивает, но суть мыслей верная, АМД у него на старом техпроцессе, но уже с 5900 его наблюдение для старых моделей будет верным для новых.

[sergey1963]

Nvidia решила продлить жизненный цикл видеокарт нынешней линейки Ampere как минимум до конца следующего года. Это значит, что GeForce RTX 4000 (Ada Lovelace) если и появятся в продаже, то только в 2023 году.

[sergey1963]

Сравнение "шахматной производительности" 8-ядерных процессоров АМД 2017-2020гг-


Интел 2018-2021гг- 8-ядерники- Стокфиш-13-
9900ks- 23,7мпс
11900к- 29,0мпс
https://openbenchmarking.org/test/pt...6dec3122d97425

[Aster]

Вы сравниваете два разных бенчмарка

По openbenchmarking 11900k проигрывает 5800x:

AMD Ryzen 7 5800X 8-Core 29710510 +/- 1638772
Intel Core i9-11900K 28952954 +/- 895421

11900 стоит на 100$ дороже, корректнее сравнивать с 5900x:
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core 44397314 +/- 812182

и получается, что intel в полтора раза медленнее

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Aster

и получается, что intel в полтора раза медленнее

К тому же, счет за электроэнергию будет внушительнее

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Aster

Вы сравниваете два разных бенчмарка
По openbenchmarking 11900k проигрывает 5800x:
AMD Ryzen 7 5800X 8-Core 29710510 +/- 1638772
Intel Core i9-11900K 28952954 +/- 895421
11900 стоит на 100$ дороже, корректнее сравнивать с 5900x:
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core 44397314 +/- 812182
и получается, что intel в полтора раза медленнее

Да уж- поэтому и выделено- Стокфиш-13
А для умеющих думать на рисунке- 10700к- как бы намек на соответствие... соотношение... тождество
Ну и совсем для ленивых Кст12-13= 1,65

[SergeyMZ]

На днях сделал для себя открытие: количество оперативки (хэш), выделяемое движку, гораздо важнее количества дополнительных потоков у процессора. Я ранее выделял максимум 8 гб хэша для дачного компа, но на майские праздники привез домашние 64 гига и поставил их позавчера. Если ранее анализировать было невозможно нормально, движок медленно набирал глубину, то теперь при 48 гиг хэше во Фриц 17 движок Стокфиш очень быстро набирает глубину. Правда, компиляцию я поставил классную - быструю от Чессмана последнюю. Так что, чем больше хэш для Стокфиша, тем лучше.

[sergey1963]

Вряд ли- даже в прошедшем 20 ТСЕСе использовалось Стокфишем 128 Гб хэш при 172 потоках- 88 ядер +84 НТ... хотя можно было использовать до 256 Гб хэша.
Да и в настройках Стокфиша оговаривается максимум- до 1 Гб на поток, т.о 32 Гб хэш- это для 16-ядерников с НТ... правда ОЗУ при этом должно быть на 8 Гб больше...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

даже в прошедшем 20 ТСЕСе использовалось Стокфишем 128 Гб хэш при 172 потоках- 88 ядер +84 НТ.

Ну если таймконтроль близок к классическому то может больше и не надо, а вот если торопиться некуда - то можно и прибавить хеша.
Но все равно не уверен, что набор например до глубины 20 будет быстрее при большОм хеше.

[sergey1963]

Кому нужна эта смешная 20-30-40 глубина???
Можно просто проверить в тестовой позиции-

1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1

5600- 12 потоков- 4гб хэш- 5 минут- Стокфиш от 2 мая-
info depth 54 seldepth 85 multipv 1 score cp 135 nodes 8109873552 nps 25492405 hashfull 1000 tbhits 2645032 time 318129 pv f5e6 b8a7 c1c5 d5e6 g1h1 a7b6 d4c3 b6d6 e2f3 b7b6 c3e3 e7f7 e3g1 f7f8 f3c6 d6d3 g1e1 b6b8 c5c3 d3d6 c3c1 e6f7 c1d1 d6e5 e1b4 e5e7 b4d4 f7e8 c6e8 e7e8 d4d6 f8g8 b5b6 g8h7 d1c1 b8d8 d6b4 e8d7 b4b1 h7g8 b1b3 g8h7 b3b4 f6f5 h1g1 d8e8 c1c7 d7d1 g1h2 d1e2 b4c3 e2e5 c3g3 f5f4 g3d3 h7g8 d3c3 e5c3 c7c3 e8b8 c3c6 h6h5 h2g1 g7g5 g1f2
bestmove f5e6 ponder b8a7
2-ой прогон- 4гб-
info depth 57 seldepth 91 multipv 1 score cp 120 nodes 8316023186 nps 25234327 hashfull 1000 tbhits 3162771 time 329552 pv f5e6
странно, но тоже самое на 1гб-
info depth 58 seldepth 74 multipv 1 score cp 129 nodes 8740960705 nps 24975172 hashfull 1000 tbhits 4228667 time 349986 pv f5e6
bestmove f5e6 ponder b8a7
2-ой прогон- 1гб-
info depth 60 seldepth 83 multipv 1 score cp 107 nodes 8412415951 nps 25015510 hashfull 1000 tbhits 5140710 time 336288 pv f5e6 b8a7 c1c5 d5e6 g1h1 a7b8 d4e3 b7d7 e2g4 b8b6 e3a3 b6d6 g4f3 e7f7 a3b4 d7a7 b4c3 e6d7 c5d5 d6b6 f3h5 f7f8 c3e1 d7e6 d5d1 e6f7 e1b4 f8g8 h5f3 f7e8 b4c4 g8f8 d1b1 a7c7 c4b3 e8g6 b1a1 g6e8 a1a8 c7c1 f3d1 f8e7 b3b4 e7f7 b4e1 b6b5 d1b3 b5b3 e1c1 e8d7 a8a7 b3d3 c1f4 f7g8 h1h2 d3d5 h3h4 d7e8 f4b8 d5h5 b8g3 e8f7 a7e7 h5b5 g3c7 b5c4 c7c4 f7c4 h2g3 c4d5 e7d7 d5e6 d7d6 g8f7 h4h5 f7e7 d6d1
- как бы наоборот, чем меньше- тем... глубже...
кто желает и есть возможность- поставьте хэш 16гб на 5 минут- посмотрим на глубину...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

На днях сделал для себя открытие: количество оперативки (хэш), выделяемое движку, гораздо важнее количества дополнительных потоков у процессора. Я ранее выделял максимум 8 гб хэша для дачного компа, но на майские праздники привез домашние 64 гига и поставил их позавчера. Если ранее анализировать было невозможно нормально, движок медленно набирал глубину, то теперь при 48 гиг хэше во Фриц 17 движок Стокфиш очень быстро набирает глубину. Правда, компиляцию я поставил классную - быструю от Чессмана последнюю. Так что, чем больше хэш для Стокфиша, тем лучше.

1) 8 гиг хэша, а сколько всего установлено? одной планкой или двумя?
2) Частота и тайминги ОЗУ одинаковая в обоих случаях?
3) Сравнивать нужно с одной версией движка (EXE).
Разные версии Стокфиша могут по разному набирать глубину, тем более СиФиш против Стока...

Как ни крути, а чем больше хэш - тем медленнее скорость в кило нодесах. Думаю с глубиной та же ерунда.