Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2019, 17:05   #1
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Fat Fritz



Говорят, что нейронная сеть имитирует мозг человека. Является ли это доказательством того, что мы еще не достигли своего потенциала?

Fat Fritz – What on Earth is that?

8/13/2019 – It's a semi-secret development, an AlphaZero clone, engineered over the past nine months for ChessBase. Fat Fritz was tested by some of the best players in the world, who expressed unmitigated delight over the ideas and improvements it came up with. Now the program is publicly available on the ChessBase Engine Cloud. And it is running on awesome hardware. ALBERT SILVER explains.

https://en.chessbase.com/post/fat-fr...-earth-is-that

Want to know more? Here are previous articles on Fat Fritz

What on earth is Fat Fritz? https://en.chessbase.com/post/fat-fr...-earth-is-that
Standing on the shoulders of giants https://en.chessbase.com/post/standi...ders-of-giants
GM preparation with Fat Fritz https://en.chessbase.com/post/gm-pre...with-fat-fritz
Analysing your openings repertoire with Fat Fritz https://en.chessbase.com/post/analys...with-fat-fritz
Fat Fritz analysis: A matter of technique https://en.chessbase.com/post/fat-fr...r-of-technique
Fat Fritz: Small differences, big effect https://en.chessbase.com/post/fat-fr...ces-big-effect
Fat Fritz: Small differences, big effect https://en.chessbase.com/post/fat-fr...ces-big-effect
Fat Fritz defeats Stockfish in 100-game matches https://en.chessbase.com/post/fat-fr...ckfish-match-2
Fat Fritz outmatches Stockfish (part 2) https://en.chessbase.com/post/fat-fr...tockfish-match
Using Fat Fritz in the Engine Cloud https://en.chessbase.com/post/using-...e-engine-cloud

Последний раз редактировалось Alex_Zet; 13.11.2019 в 17:53.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:13   #2
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Философия, лежащая в основе Fat Fritz, заключалась в том, чтобы сделать ее самой сильной и универсальной нейронной сетью, включив в нее материалы из всех источников без таких «нулевых» ограничений, как, например, миллионы лучших игр в истории, в которые играли люди, игры от лучших движков, включая Stockfish, Rybka, Houdini и другие, настольные базы для эндшпиля, проемы и так далее. Если это считалось возможным источником улучшения, «ноль» или нет, оно использовалось. Были созданы даже миллионы эксклюзивных игр для самостоятельной игры, но они были настроены для создания контента, который был бы более агрессивным и умозрительным для изучения и формирования его стиля. Единственный материал, который не использовался для обучения Fat Fritz, из принципа, был контентом из самого проекта Leela, так как он был разработан их сообществом для их нейронных сетей.

После более чем года разработки, тысячи часов компьютерного времени и человеческих усилий, мы чувствуем, что это обогатит аналитиков и игроков творческими и уникальными ходами, высочайшего качества, для изучения дебютов и средней игры. Хотя нет никаких сомнений в том, что жизненно важно убедиться, что движок может обеспечить наивысший стандарт, и не стоит беспокоиться о его наличии, было бы совершенно неинтересно представлять аналитика, который по сути точно такой же, как и Engine X, за исключением 20 Эло. Напротив, противоположная точка зрения, не менее сильная, гораздо интереснее и гораздо полезнее.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (14.11.2019), ck195708 (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:27   #3
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,281
Сказал(а) спасибо: 1,819
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Философия, лежащая в основе Fat Fritz, заключалась в том, чтобы сделать ее самой сильной и универсальной нейронной сетью
Это возможно лишь при условии, что на сегодня эта его сеть уже обходит лучшие сети для LZ, и она бесплатно обновляется с серверов ChessBase по мере появления новых сетей, т.е. не реже, чем 2-3 раза ежечасно. ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:28   #4
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
После более чем года разработки, тысячи часов компьютерного времени и человеческих усилий...
Уточняю: 99.98% - это часы разработки и обучения Лилы. Остальные 0.02% - команды ChessBase.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:28   #5
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz



Один из руководителей проекта, Торе Грэпел [выше в синей рубашке посередине], ведущий исследователь в Google DeepMind и профессор компьютерных наук в Университетском колледже Лондона, приехал, чтобы посетить ChessBase в Гамбурге, где он провел лекции для десятка талантливых программистов ChessBase. Они ушли, вдохновленные, полные решимости узнать больше об этом виде компьютерного интеллекта, и сами приступить к проектам ИИ.

Самое главное что у них есть команда.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Chess762 (14.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:30   #6
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Maratka
Это возможно лишь при условии, что на сегодня эта его сеть уже обходит лучшие сети для LZ, и она бесплатно обновляется с серверов ChessBase по мере появления новых сетей, т.е. не реже, чем 2-3 раза ежечасно. ;)
Они аргументируют преимущество Фрица тем, что он обучался не только играя против себя, но и на партиях гроссмейстеров и компьютерных "монстров". А также потому, что Лила на RTX 2080 Ti сделала ничью с Фрицем на 1070 Ti. Тесты для слабаков!
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:35   #7
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,281
Сказал(а) спасибо: 1,819
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Они аргументируют преимущество Фрица тем, что он обучался не только играя против себя, но и на партиях гроссмейстеров и компьютерных "монстров"
Ну... обучение на партиях SF'ша имеет смысл, в конце концов их можно взять насколько я в курсе совершенно бесплатно, в каком-то невообразимом количестве, где-то в районе миллиона за каждые сутки. Команде LZ столько и не снилось! :D

Только вот что получится в итоге? А в итоге получится сеть с уровнем игры около SF'ша, которую нереально "доучить" на хотя бы 2-3 сотни Elo выше, ибо для этого обучения придется наиграть по порядку величины столько же партий уже самой сетью.

Партии людей...
Любой движок покажет, что там 2/3 ходов ошибочны, причем движок не ошибется с оценкой ошибочности с вероятностью 95%

Т.е. выйти на уровень текущего SF (а значит и LZ) - реально, а вот превзойти - нет.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:37   #8
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Fat Fritz defeats Stockfish in 100-game matches https://en.chessbase.com/post/fat-fr...ckfish-match-2

Код:
Fat Fritz     +13 / =79 / -8
Stockfish 10  +8 / =79 / -13
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий В. (28.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:37   #9
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Кстати, определенный положительный момент есть: Лила также будет встроена в Fritz 17 с возможностью менять сеть. Т. е. это бесплатный пиар для Лилы)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:38   #10
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Fat Fritz defeats Stockfish in 100-game matches https://en.chessbase.com/post/fat-fr...ckfish-match-2
Более бредового матча я еще не видел
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:39   #11
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну... обучение на партиях SF'ша имеет смысл, в конце концов их можно взять насколько я в курсе совершенно бесплатно, в каком-то невообразимом количестве, где-то в районе миллиона за каждые сутки. Команде LZ столько и не снилось! :D

Только вот что получится в итоге? А в итоге получится сеть с уровнем игры около SF'ша, которую нереально "доучить" на хотя бы 2-3 сотни Elo выше, ибо для этого обучения придется наиграть по порядку величины столько же партий уже самой сетью.

Партии людей...
Любой движок покажет, что там 2/3 ходов ошибочны, причем движок не ошибется с оценкой ошибочности с вероятностью 95%

Т.е. выйти на уровень текущего SF (а значит и LZ) - реально, а вот превзойти - нет.
Я так понимаю, Fat Fritz базируется уже на какой-то сети Лилы. Причем на сильной сети. А потом на низком LR уже "доучена".
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:46   #12
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Более бредового матча я еще не видел
Код:
Fat Fritz     +13 / =79 / -8
Stockfish 10  +8 / =79 / -13
А в чем его бредовость? Помнится Лила начинала точно также.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:48   #13
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Код:
Fat Fritz     +13 / =79 / -8
Stockfish 10  +8 / =79 / -13
А в чем его бредовость? Помнится Лила начинала точно также.
Посмотрите на процессор и видеокарту и Вам сразу все станет понятно.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 17:50   #14
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

К слову о тестах: разоблачение Fat Fritz будет здесь https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm
"Next testrun: Fat Fritz 1.0 - first commercial NN-engine (except from the Patreon-supported Leelenstein-nets)."
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виталий В. (15.11.2019)
Старый 13.11.2019, 18:33   #15
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Для пиара одной странички на chessbase.com будет маловато. Нужны реальные победы в престижных турнирах.
Потому ждем Fat Fritz на площадке ТСЕС.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 18:45   #16
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Понравилась фраза - "но глазурь на торте - это, конечно, Fat Fritz".


Это была ничья (да, ничья, но какая ничья!) Между Лилой и Фат Фрицем в игре без книги Фат Фрица. Он сыграл французскую защиту и взял линию, которая, по мнению теории, весьма плоха для черных, сохранил ее новыми ходами, а затем сдал пешку за пешкой, чтобы бороться с динамичной игрой.

Смотреть партию - https://share.chessbase.com/SharedGa...v7NZ1zaFFCC3jk
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 18:45   #17
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,608
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Уточняю: 99.98% - это часы разработки и обучения Лилы. Остальные 0.02% - команды ChessBase.
ВЫ это лично проверили?
Несмотря на то, что они заявляют другое.
В принципе для ChessBase не составит труда все и самим сделать, по крайней мере на уровне чуть выше Лилы.
Хотя конечно можно проверить (по крайней мере сравнить уровень игры с Лилой), тем более что она вроде уже как 7 час доступна.

Последний раз редактировалось svoitsl; 13.11.2019 в 19:29.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 20:03   #18
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

svoitsl, В Discord зайдите, уже успели сравнить.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (14.11.2019)
Старый 13.11.2019, 20:46   #19
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,608
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от sovaz1997
уже успели сравнить
мой тест завершился с таким результатом
4-13-33
То есть FF оказался слабее LC0 на 63 Эло
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 20:56   #20
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,281
Сказал(а) спасибо: 1,819
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от svoitsl
ВЫ это лично проверили?
Несмотря на то, что они заявляют другое.
Есть очевидные вещи: натаскивая сеть на партиях LZ, сложно превзойти LZ.

А на партиях не-LZ и вовсе нереально.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 21:08   #21
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,608
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Maratka
А на партиях не-LZ и вовсе нереально.
не могу согласиться, если эти партии по уровню игры выше чем дает Lc0, то вполне можно,тем более что ресурсами CB вполне даже располагает.
Проблема есть на мой взгляд в том,что сеть такого размера уже не может дать намного больше, что есть сейчас
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 23:49   #22
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 2,114
Поблагодарили 2,339 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от svoitsl
не могу согласиться, если эти партии по уровню игры выше чем дает Lc0, то вполне можно,тем более что ресурсами CB вполне даже располагает.
Проблема есть на мой взгляд в том,что сеть такого размера уже не может дать намного больше, что есть сейчас
Не думаю, что у CB настолько большие ресурсы. Да и даже если у них есть такие возможности, это не выгодно компании.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 00:32   #23
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,597 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

Были бы у них настолько большие ресурсы - Fritz 16.10 не был бы движком 3 десятка с багованным мультипроцессингом.
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (14.11.2019), Maratka (14.11.2019), sovaz1997 (14.11.2019)
Старый 14.11.2019, 03:38   #24
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 414
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Fat Fritz

А о каких типах ресурсов вы говорите?
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 03:43   #25
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,597 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

Да любые. Если бы у них были ресурсы для покупки 20 2080Ti для дообучения сети, то были бы и ресурсы для того, чтобы содрать со стокфиша достаточно, чтобы фриц не болтался в середине 3 дивизиона TCEC и крашился при количестве ядер > 16.
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 04:42   #26
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 414
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Fat Fritz

@Vizvezdenec да ну.. Ну дам я тебе лично (в виде ресурса) 20 этих 2080Ti.. И что ты сделаешь? Видимо что-то затюненгуешь по максимому и что-еще? Такого количества деньги - не ресурсы.. Ресурсы - это люди.. а самые полезные из них это успешные инноваторы (я так думаю)
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 12:31   #27
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet


Один из руководителей проекта, Торе Грэпел [выше в синей рубашке посередине], ведущий исследователь в Google DeepMind и профессор компьютерных наук в Университетском колледже Лондона, приехал, чтобы посетить ChessBase в Гамбурге, где он провел лекции для десятка талантливых программистов ChessBase. Они ушли, вдохновленные, полные решимости узнать больше об этом виде компьютерного интеллекта, и сами приступить к проектам ИИ.

Самое главное что у них есть команда.
Цитата: Сообщение от dew
@Vizvezdenec да ну.. Ну дам я тебе лично (в виде ресурса) 20 этих 2080Ti.. И что ты сделаешь? Видимо что-то затюненгуешь по максимому и что-еще? Такого количества деньги - не ресурсы.. Ресурсы - это люди.. а самые полезные из них это успешные инноваторы (я так думаю)


Вклад каждого из команды Стокфиш в развитие движка, а конкретно сколько патчей прошло, STC и LTC тесты, за последние 6 месяцев, начиная с 1 мая 2019 года.

Данные взяты с сайта http://abrok.eu/stockfish/?page=1

Код:
protonspring	Oct 31	Oct 31*	Oct 1	Sep 23	Sep 12*	Aug 24*	Aug 23*	Aug 23*	Aug 21*	Jul 28	Jul 26*	Jul 14	*Jul 11	*Jun 30	Jun 27*	Jun 14	Jun 9 	Jun 9 	Jun 9	Jun 9*	May 31*	May 29*	May 16*	May 16*	May 15*	May 15
31m059	        Nov 4*	Oct 9	Sep 27*	*Sep 14	Jul 14	Jul 14	Jul 11	Jun 9*	May 17*																	
Alain SAVARD	Nov 12	Oct 7*	Sep 27*	Aug 14	Jul 25*	Jul 25*	Jul 25*																			
Alayan	        Oct 7*																									
Brian Sheppard	Oct 6*																									
Daniel Axtens	Jul 11*																									
Jean Gauthier	Aug 21*																									
joergoster	Aug 1	Jun 27*																								
Joost VandeVondele	Nov 12	Nov 12	Oct 26	Oct 23	Oct 22*	Oct 17	Oct 2*	Sep 30	Sep 27*	Sep 23	Sep 23	*Sep 14	Jul 14	Jul 1*	Jul 1*	Jun 22	Jun 20	May 25*	May 15	May 2*						
Jörg Oster	Jun 30*																									
Lolligerhans	Jul 25*																									
Marco Costalba	Jul 14*	Jul 11*	Jun 9*	May 15	May 2*																					
Michael Chaly	Jul 14	*Jun 9*	May 15*																							
MichaelB7	Nov 5																									
Miguel Lahoz	Nov 12*	Jun 20*	May 9																							
Moez Jellouli	Oct 2*	May 15*																								
mstembera	Oct 5	*Jul 26																								
nickpelling	Sep 24*																									
noobpwnftw	Sep 16*																									
Ondrej Mosnacek	Oct 6*																									
Sergei Ivanov	Jun 27*	*May 9*																								
SFisGOD	Nov 13	Nov 5*	Nov 2*	Oct 7*																						
Stefan Geschwentner	Oct 31*	Sep 11	Aug 26*	Aug 14	*Jul 13	Jul 12*	Jun 14*	Jun 9 	*May 9*	May 5																
Stéphane Nicolet	Nov 6*	Oct 26*	Oct 5*	Sep 26	Sep 25	Sep 24	Sep 23	Sep 23	Sep 16*	*Sep 14	*Sep 14															
Vizvezdenec	Sep 15	Sep 12*	Aug 21*	Jul 25*	Jul 25*	Jun 27*	Jun 21	*Jun 20*																		
VoyagerOne	Oct 18*	Oct 9*	Oct 6*	Aug 25	Jul 25*	Jul 11	Jun 20	Jun 14*	*Jun 10*	Jun 9*	May 4*															
xoto10	Oct 20*	Sep 23*	Sep 12*	Jul 31*	*Jul 11	May 15	May 15*	May 15*																		
syzygy1	        Jun 20*																									
svivanov72	May 16	May 15
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как видно из таблицы, всего 29 человек у которых прошли патчи, из них:

11 человек - 1 патч
5 человек -2 патча

То есть, команды Stockfish (самых талантливых в команде Стокфиш так же примерно 10 человек) и ChessBase соизмеримы(на фото сверху лишь самые талантливые и наверняка есть ещё в два раза больше участников которые также дадут по одному, два патча, если можно так выразится применительно к NN).

Это что касается людей. Про оборудование мне пока трудно судить, но и здесь я думаю будет паритет.
Самое главное, это идеи,которые у ChessBase будут наверняка. Не случайно к ним приехал Торе Грэпел из Google DeepMind. Думаю что там, в гугле что то ведь тоже планируют и стремятся к какому то результату.

Развитие Лилы было положено из статье про AZ. Это вытекает из слов уважаемого crem. Можно себе представить, чего способна добиться сплоченная команда при поддержке гиганта инноваций.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 13:46   #28
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,608
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 54
По умолчанию Re: Fat Fritz

С трудом представить можно, но вот когда добьются пока неизвестно
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:36   #29
crem
3 разряд
 
Аватар для crem
 
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 352 раз(а) в 141 сообщениях
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
То есть, команды Stockfish (самых талантливых в команде Стокфиш так же примерно 10 человек) и ChessBase соизмеримы(на фото сверху лишь самые талантливые и наверняка есть ещё в два раза больше участников которые также дадут по одному, два патча, если можно так выразится применительно к NN).

Это что касается людей. Про оборудование мне пока трудно судить, но и здесь я думаю будет паритет.
Самое главное, это идеи,которые у ChessBase будут наверняка. Не случайно к ним приехал Торе Грэпел из Google DeepMind. Думаю что там, в гугле что то ведь тоже планируют и стремятся к какому то результату.

Развитие Лилы было положено из статье про AZ. Это вытекает из слов уважаемого crem. Можно себе представить, чего способна добиться сплоченная команда при поддержке гиганта инноваций.
) Как вы себе это представляете? "А теперь давайте сфоткаемся, но пожалуйста в кадр идите только 10 самых талантливых, а остальные стойте сбоку"?

У chessbase (по состоянию на август 2016) 25 работников (включая бухгалтеров, сисадминов и владельца), и 106 "внештатных контракторов" (в основном авторов статей, я думаю, но ещё сюда идут авторы "купленных" движков и т.д.).

Так что я уверен, что на фотке -- почти все программисты, что есть у chessbase.

У chessbase'а немало продуктов и сервисов, и над этим кто-то должен работать. Сайты, всякие оболочки и т.д.. И я уверен, что рук им не хватает, у них никто не занимается движками вообще.
Для Fritz 17 всё что они смогли -- это лицензировать Ginkgo в качестве классического движка и взять Lc0 в качестве "изюминки".

И я уверяю что Thore Gräpel, который зашёл прочитать лекцию в ChessBase во время поездки домой (он из Гамбурга родом, и офис Chessbase там же), не рассказал ни слова из того, что и так уже не известно.


У chessbase нету никакой сплочёной команды работающей над движком, нету никакой поддержки "гиганта инноваций", и вообще нету никакого собственного движка.
crem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:23   #30
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,620
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 738 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Fat Fritz

Цитата: Сообщение от crem

У chessbase нету никакой сплочёной команды работающей над движком, нету никакой поддержки "гиганта инноваций", и вообще нету никакого собственного движка.
Безусловно, вы на бесконечность более компетентны чем я и знаете о чем говорите.
Также, на сайте https://en.chessbase.com/post/fritz-...tz-and-goodies я читаю: -
The philosophy behind Fat Fritz has been to make it the strongest and most versatile neural network by including material from all sources with no such 'zero' restrictions, such as millions of the best games in history played by humans, games by the best engines including Stockfish, Rybka, Houdini, and more, endgame tablebases, openings, and so on. If it was deemed a possible source of improvement, ‘zero’ or not, it was used. Even millions of exclusive self-play games were created, but tweaked to create content that was more aggressive and speculative to learn from and mold its style. The only material that was not used to train Fat Fritz, out of principle, was content from the Leela project itself, as this was developed by their community for their neural networks.

перевод гугл: - Философия, лежащая в основе Fat Fritz, заключалась в том, чтобы сделать ее самой сильной и универсальной нейронной сетью, включив в нее материалы из всех источников без таких «нулевых» ограничений, как, например, миллионы лучших игр в истории, в которые играют люди, игры лучших движков, Stockfish, Rybka, Houdini и другие, настольные базы для эндшпиля, проемы и так далее. Если это считалось возможным источником улучшения, «ноль» или нет, оно использовалось. Были созданы даже миллионы эксклюзивных игр для самостоятельной игры, но они были настроены для создания контента, который был бы более агрессивным и умозрительным для изучения и формирования его стиля. Единственный материал, который не использовался для обучения Fat Fritz, из принципа, был контентом из самого проекта Leela, так как он был разработан их сообществом для их нейронных сетей.
Специально повторяю: - Единственный материал, который не использовался для обучения Fat Fritz, из принципа, был контентом из самого проекта Leela, так как он был разработан их сообществом для их нейронных сетей.

Всем известно что в бизнесе, репутация важнее денег. Если chessbase врут в статье на весь мир, неизбежно страдает их репутация и как следствие их бизнес под угрозой.
С другой стороны ни Stockfish, ни Rybka и Houdini не являются NN и следовательно заимствовать их идеи бессмысленно, кроме как указанно в статье, базы их игр.
В то же время, как указанно в статье, из принципа, что вообще ничего не использовалось был контентом из самого проекта Leela, так как он был разработан их сообществом для их нейронных сете.

Спрашивается что же тогда использовали chessbase?
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru