|
Результаты опроса: Затягивание игры в безнадёжных позициях, что это? Нужно ли наказывать таких игроков? | |||
"Резина" должна наказываться на уровне организаторов турнира. | 3 | 12.50% | |
Борьба с "резиной" должна вестись на уровне регламентов турнира. | 12 | 50.00% | |
Постоянные "резинщики" не должны допускаться в серьёзные турниры. | 4 | 16.67% | |
Считаю, что нет ни какой "резины" это всё выдумки. "Резинщик" правил игры не нарушает. | 7 | 29.17% | |
"Резина" не является не уважением к противнику, это всё выдумки. | 4 | 16.67% | |
"Резина" есть не уважение к противнику. | 4 | 16.67% | |
Контроль времени 100 дней на всю партию, плюс 10 дней на 10 ходов, решит проблему с "резинщиками". | 1 | 4.17% | |
Присуждение партий на основе таблиц Ломоносова решит проблему с "резинщиками". | 4 | 16.67% | |
Сокращение времени на обдумывание, 30 дней и менее на 10 ходов решит проблему с "резинщиками". | 3 | 12.50% | |
А я как "резинил", так и буду "резинить", назло всем вам. | 1 | 4.17% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.05.2016, 14:56 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Затягивание игры в безнадёжных позициях обсуждалось не раз и не на одном ресурсе. Понятно, что эту тему стороной нельзя ни как обойти.
Этот опрос поможет понять отношение к игроку, который играет в безнадёжных позициях. В данном опросе игрок затягивающий партию в безнадёжных позициях, будет называться "резинщик". А безнадёжные позиции, в которых тянется время - "резиной". Эти названия не в коем случае не оскорбляют игроков, которые тянут время, в безнадёжных позициях, просто нет возможности вставить длинные предложения в голосовалку. Да и слова "резинщик" и "резина" уже прижились прочно в словаре заочников. Голосовать в этом опросе можно за несколько вариантов. Последний раз редактировалось Гудвин; 30.05.2016 в 15:12. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Parkaev_Andrey (30.05.2016)
|
30.05.2016, 15:06 | #2 |
Super Moderator
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Игрок не нарушает правила ,установленные регламентом.Тактические основания(это уже к вопросу о начислении рейтинга).Вопрос этики-ДА,но это же типа спорт,бороться за победу всеми дозволенными способами
|
Пользователь сказал cпасибо: |
ba70 (31.05.2016)
|
30.05.2016, 15:12 | #3 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Один из вариантов решения проблемы затягивание партий и как следствие турниров я предлагал здесь на форуме БЛ. Всю тему читать не обязательно, достаточно прочитать первое сообщение.
Смысл (кратко) предложения был в том, что присуждать партии, на основании заявления одного из партнеров по таблицам Ломоносова, с соблюдением правила 50 ходов. Если позицию (7 - фигурку) нельзя присудить, по причине, что мат по Таблицам более 50 ходов, то время в партии сокращается 10 или 15 дней на 10 ходов. Это бы сократило затягивание в безнадёжных позициях. Хотя конечно тянуть можно и в 8 - фигурках, но по крайней мере в Табличных позициях этого бы не было. |
30.05.2016, 15:21 | #4 |
Super Moderator
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Извини,не удержался.Последний пункт улыбнул
|
30.05.2016, 15:26 | #5 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Игрок не нарушает правила ,установленные регламентом.Тактические основания(это уже к вопросу о начислении рейтинга).Вопрос этики-ДА,но это же типа спорт,бороться за победу всеми дозволенными способами
Согласен, что есть "злостные резинщики" и они тянут безнадёги специально, таких единицы. Большинство т.н. "резинщиков" даже и не задаются такими вопросами, безнадёжно у меня или нет, просто делают ход по компу и всё. Поэтому у меня лично большие сомнения по поводу того, что "резинщик" нарушает этические нормы. Он затягивает турниры, затягивает кому то включение в следующие турниры, получение норм и пр., это бесспорно и поэтому с ними как то нужно бороться. А этика по моему тут совсем ни при чём. |
30.05.2016, 15:28 | #6 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Извини,не удержался.Последний пункт улыбнул
ЗЫ Ещё раз напоминаю - Голосовать в этом опросе можно за несколько вариантов. |
31.05.2016, 11:47 | #7 |
Гроссмейстер
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
КВ без добавления сделает эту, в принципе, надуманную проблему практически не актуальной.
|
31.05.2016, 15:36 | #8 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от ba70
КВ без добавления сделает эту, в принципе, надуманную проблему практически не актуальной.
Идеального решения скорее всего нет, но как то приблизиться к нему можно попытаться. На БЛ например присуждают в некоторых турнирах и по 7 фигуркам. В РАЗШ наказывают "резинщиков" и т.д. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
JanusX (22.02.2017), sergey1963 (31.05.2016)
|
31.05.2016, 16:15 | #9 |
Гроссмейстер
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Гудвин
...начнут "рубить флаг"/..
|
31.05.2016, 22:18 | #10 |
4 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 206 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 23
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Я "резиню" выигранные позиции достаточно часто. К сожалению на БЛ частенько бывают подставы и заранее светить победу совсем не хочется.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Ofiscer (01.06.2016), Parkaev_Andrey (01.06.2016)
|
01.06.2016, 12:00 | #11 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 5,364
Поблагодарили 3,350 раз(а) в 1,431 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Проголосовал за 2-й пункт. Считаю, что борьба с "резиной" должна вестись на уровне регламентов турнира. Играю в турнире ЛП 1 на БЛ, который начался еще в 2013 году с чертвертьфиналов. Сейчас идут полуфиналы уже больше года: http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2261
А финал видимо следует ожидать не раньше 2018 года. В общем, проблема элементарно дожить до финала.... Я думаю, что добавление суток следует регулировать в течении партии. В дебюте 35 дней, после 20 хода - 20 дней, после 40 хода - без добавления. Как-то так. Иначе, турнир растянется на десятилетия...))) |
01.06.2016, 12:48 | #12 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,720
Сказал(а) спасибо: 1,214
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 1,001 сообщениях
Репутация: 118
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Играю в турнире ЛП 1 на БЛ, который начался еще в 2013 году с чертвертьфиналов. Сейчас идут полуфиналы уже больше года: http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2261
А финал видимо следует ожидать не раньше 2018 года. В общем, проблема элементарно дожить до финала.... |
Пользователь сказал cпасибо: |
Ofiscer (01.06.2016)
|
01.06.2016, 13:03 | #13 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 5,364
Поблагодарили 3,350 раз(а) в 1,431 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Stavross
Это соревнование и планировалось примерно таким же по срокам, т.е. КВ приближен к КВ на ИКЧФ. Правда не к самым длинным Один этап длится не менее года, максимум теоретически не ограничен, но примерно полтора года.
А вообще, при таких марафонских контролях как бы не потерялась стройность системы отбора к финалу. Ведь велика вероятность, что многие из игроков, пробившихся в финал, откажутся от участия там по тем или иным причинам. Или просто из-за КВ. И придется приглашать в финал тех, кто не проходил многолетний отбор. Тогда тем, кто прошел отбор, будет немного обидно... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.06.2016, 14:04 | #14 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,720
Сказал(а) спасибо: 1,214
Поблагодарили 2,301 раз(а) в 1,001 сообщениях
Репутация: 118
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Ofiscer
А вообще, при таких марафонских контролях как бы не потерялась стройность системы отбора к финалу. Ведь велика вероятность, что многие из игроков, пробившихся в финал, откажутся от участия там по тем или иным причинам. Или просто из-за КВ. И придется приглашать в финал тех, кто не проходил многолетний отбор. Тогда тем, кто прошел отбор, будет немного обидно...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.06.2016, 12:35 | #15 |
Гроссмейстер
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 1,398
Поблагодарили 2,629 раз(а) в 804 сообщениях
Репутация: 172
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
По поводу мер по борьбе с затяжками (некоторые идеи и мысли, в т.ч. и не мои)
Правила заочных шахмат и регламент турниров должны сделать невыгодным умышленно медленную игру. Идей как это воплотить много. Во-первых среда "резинщиков" неоднородна - есть те, кто тупо из вредности не хочет сдать проигранную партию, на них сыпятся и все шишки. Бороться с ними в принципе легко. Администрация ИКЧФ сама писала, что достаточно послать такому товарищу предупреждение от ТД и он сдается в 99% случаев, да еще и подумает в следующий раз: А надо ли мне позориться? Но есть и другие (назовем их условно Тормоза), которые хотят извлечь бонусы из собственной медленной игры. Тут вопрос посложнее, поскольку они ничего не нарушают вообще. Но при этом играть в турнирах становится противно. Защитники таких шахматистов говорят, ну и что - они же долго думают, составляют планы, у них времени нет и т.п. доводы. Однако когда припрет, такие "тормоза" способны за день-два сделать десяток ходов в темпе блица и опять на дно ... На самом деле в 90% случаев они конечно уже давно знают как будут играть, но никуда не торопятся. Смысл в такой тактике есть: - кое-что достанется из-за того, что найдутся торопыги и неудачники, которые бросят играть - когда таблица уже оформится, можно точно определить степень как доигрывать свои остатки, надо давить и рисковать, либо не надо - по ходу дела появляется доступ к свежей базе партий того или иного игрока. Такие партии имеют особую ценность. Заочники консервативны. Если в какой-то игре вариант прокатил, то они будут повторять его снова и снова. Но в этой свежей можно найти ошибки и т.д. Короче говоря, чесать всех под одну гребенку не получается. Одни будут кивать на других, ссылаться на правила и трудности семейной жизни, а виноватых не найти и игра как стояла, так и будет стоять по нескольку лет... Некоторые тенденции в борьбе с подобной ерундой уже просматриваются. Как я вижу (по крайней мере в соревнованиях РАЗШ) наблюдается тенденция закрывать от игроков содержание законченных партий. А что если пойти дальше и закрывать не только партии, но и содержание таблицы? Жмешь например на турнир RUS/C17/sf4 , а сервер тебе в ответ "Вы закончили менее хх% партий и не можете просматривать этот турнир". Зрители же, на мой взгляд, вообще всегда должны иметь доступ к турнирам и партиям только после того как турнир закончился целиком. Что это даст? Это слегка подкосит любителей выжидать удобную ситуацию за чужой спиной и искать жертвы не путем игры в шахматы, а среди потенциальных неудачников. Ну и безусловно нет никакого смысла в накоплении такого количества дней, которое выходит за разумные рамки (по 150 и более). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Parkaev_Andrey (08.06.2016), Гудвин (03.06.2016)
|
03.06.2016, 13:12 | #16 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: 70
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Вот те которые из вредности и раздражают. А в остальных случаях,считаю,нужно проявлять выдержку. Получается,если принимать какие-то санкции,что заочник не в праве распоряжаться временем,отпущенным по регламенту,по своему усмотрению. А такие случаи как болезнь или поломка ящика?
|
08.06.2016, 21:06 | #17 |
Гроссмейстер
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 2,911
Поблагодарили 3,579 раз(а) в 1,318 сообщениях
Репутация: 179
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Гудвин
А этика по моему тут совсем ни при чём.
Конечно, надо быть терпимее и спокойно "добивать" соперника, не предъявляя ему каких бы то ни было претензий, но мы одна семья - шахматная, поэтому и уважение надо проявлять друг к другу. |
08.06.2016, 21:21 | #18 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Виктор, ну мы же не знаем, почему противник тянет безнадёжную позицию. Поэтому и считать это нарушением этики думаю, что нельзя. Например, я когда играл много турниров на ИКЧФ, то если начинал очередной, то остальные на некоторое время откладывал. Не важно, хорошие у меня там позиции были или плохие. Проходил когда 10 ходовый контроль, то начинал отвечать по порядку, в зависимости от накопленного времени. Получалась затяжка времени в некоторых партиях дней 10, а то и больше.
Я уж не говорю, что если у противника случились какие то проблемы, например развод с женой и переезд на другое место жительства, которое нужно ещё найти и провести интернет. Может сломаться комп и не один раз, а два раза подряд через короткий промежуток времени. Это я из своей жизненной практики привёл. Я уж не пишу про более серьёзные проблемы. Последний раз редактировалось Гудвин; 08.06.2016 в 21:34. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Харлампий (08.06.2016)
|
08.06.2016, 22:17 | #19 |
Гроссмейстер
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 2,911
Поблагодарили 3,579 раз(а) в 1,318 сообщениях
Репутация: 179
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Гудвин
Виктор, ну мы же не знаем, почему противник тянет безнадёжную позицию. Поэтому и считать это нарушением этики думаю, что нельзя. Например, я когда играл много турниров на ИКЧФ, то если начинал очередной, то остальные на некоторое время откладывал. Не важно, хорошие у меня там позиции были или плохие. Проходил когда 10 ходовый контроль, то начинал отвечать по порядку, в зависимости от накопленного времени. Получалась затяжка времени в некоторых партиях дней 10, а то и больше.
Я уж не говорю, что если у противника случились какие то проблемы, например развод с женой и переезд на другое место жительства, которое нужно ещё найти и провести интернет. Может сломаться комп и не один раз, а два раза подряд через короткий промежуток времени. Это я из своей жизненной практики привёл. Я уж не пишу про более серьёзные проблемы. |
08.06.2016, 22:19 | #20 |
Администратор
ТС
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,266
Сказал(а) спасибо: 3,786
Поблагодарили 3,289 раз(а) в 1,292 сообщениях
Репутация: 131
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Viktor
Да играл он другие партии в этом же турнире. А совершенно безнадежную сдать и поздравить с победой оказалось слабо! Тем более, если возникают проблемы со временем, обычно ищут разгрузку: проигранные сдают, в ничейных предлагают ничью.
|
08.06.2016, 23:08 | #21 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 408
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: 70
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Цитата: Сообщение от Гудвин
Возможно, что и есть, кто специально тянет время. Но думаю, что таких единицы и всех (кто вдруг затянул ответ) с ними ровнять не нужно.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Гудвин (09.06.2016)
|
22.02.2017, 01:10 | #22 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,040
Сказал(а) спасибо: 1,824
Поблагодарили 4,775 раз(а) в 1,474 сообщениях
Записей в дневнике: 115
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
https://www.iccf.com/game?id=815179
Пичушкин Владимир вновь не удержался и до последнего играл в этой партии. Впрочем, надо признать, что эндшпиль был не так просто, реализовать лишнюю фигуру чтобы (за отсутствием белых пешек) - пришлось попотеть. Однако семифигурку с матом в 32 хода играть 22 хода не имело никакого смысла. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2017, 01:13 | #23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 2,040
Сказал(а) спасибо: 1,824
Поблагодарили 4,775 раз(а) в 1,474 сообщениях
Записей в дневнике: 115
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Кстати, я что-то пропустил эту тему и голосование. Оставил свой голос, выбрав варианты ответов.
На уровне регламентов - самое то. А сейчас введение присуждений по Ломоносову сделает большой шаг вперёд в верном направлении. |
Пользователь сказал cпасибо: |
JanusX (22.02.2017)
|
22.02.2017, 07:14 | #24 |
Эксперт
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 7,440
Сказал(а) спасибо: 2,552
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 3,716 сообщениях
Репутация: 207
|
Re: Затягивание игры в безнадёжных позициях. Нужно ли наказывать таких игроков?
Зачем административно наказывать?
не пойму... Играть такую позицию - это и есть наказание для него З.Ы. по совету опытного перворазрядника превращу пешку в коня
__________________
В чем наша задача? Не испортить себе некролог |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|