"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Уже даже не смешно, а грустно- я ведь специально написал селерум- но "знаток" Свин даже внимания не обратил и это его любимый проц... итак отзывы о селеронах
- ...пик популярности процессоров Intel под маркой Celeron пришелся на конец 90-х годов... - спрашивается сколько лет было мальчику Свину 25 лет назад- 15? и он в совершенстве владел компом в 90-ые годы в Росссии? ну-ну...
- ...польза от результатов гипотетического Е3300 ОС есть. Среди части пользователей бытует мнение: «Не нужны мне ваши дорогие процессоры — я вот самый дешевый куплю, разгоню и получу большую производительность». Однако по результатам тестирования очевидно, что путем разгона мы можем от «самого дешевого» процессора получить не больше, чем уровень просто дешевого...- и это говорится о более лучшем селероне, а не 3300...
Ладно- мне уже давно все ясно со Свином как "знатоком", также как и с покупкой им процессора АМД- 5900Х и видеокарты АМД- 6700ХТ на блоке питания 500 Вт... советую обращаться к нему почаще- в техническом плане- смысла ноль, но зато посмеетесь от души!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

У меня недавно Хуанан после года успешной работы начал чудить, не грузил винду на ошибке b7.

Оказалось, что пришлось вытащить все 6 планок ОЗУ и прочистить слоты и контакты. И все заработало!

Никогда раннее с таким глюком не сталкивался.

Обычная экономия на позолоте контактов.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Обычная экономия на позолоте контактов.

Обычный пропуск обслуживания пк. Пыль. Нет, не слышали?

[sergey1963]

Тут вот еще в чем дело- пыли много в серверах- из-за приточной вентиляции и... ноутбуках- из-за "переносного использования где-попало". В нормальном ПК- ее почти нет, сам чищу раз в год и только 2 пылевых легко-съемных фильтра- снизу и спереди ПК. Еще раз в 2 года меняю термопасту на проце и видеокарте... вот и все обслуживание. ОЗУ-то с чего будет в пыли?- тем более воткнутые контакты?
Но недавно столкнулся с нюансом- может кому пригодится... есть у меня старый ноут- еще дочки с университета Леново 2-ядра с НТ аж 13г- вижу потихоньку контакты разбалтываются- то флешка не определяется, то вай-фай "отваливается", то со штекером питания не очень, звук-видео не совсем хорошо- ну думаю- подходит писец- выкину через полгода-год. Случайно забрел на форум видеокарт Нвидеа- пишут- те втихаря ухудшают драйвера на старые карты до 500 серии- тут как кольнуло- а что Майкрософт- "хуже"? Короче- плюнул- поставил новый Линукс Минт 20.2... и тут я офигел... за месяц использования- как новый- ни одного отваливания, ни штекер питания, ни флешка, ни звук с видео- все прет как на новом. Не может быть думаю- вчера снова поставил 10-ку и... тут же бывшая картина. Вобщем плутуют, гады, плутуют сильно...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Обычный пропуск обслуживания пк. Пыль. Нет, не слышали?

Вы где-то слышали про техобслуживание серверов? :D
Физическое, а не обновление ПО?
Серверов, стоящих в шкафах, где нет пыли по определению, постоянная температура ~18 градусов и прочие бебихи?

Цитата: Сообщение от sergey1963

Тут вот еще в чем дело- пыли много в серверах- из-за приточной вентиляции и... ноутбуках

Если сервер эксплуатируется как положено - там ее вовсе нет.
Как кстати нет и перекрученного радиатора на сокете, машинная сборка однако...
Но если кто-то любит собирать сервера отверткой в подвале, и там же их и эксплуатировать... но то его проблемы!

[sergey1963]

Увы Марат- она есть и немало... Маленькие и средние компании частенько забивают на "хорошую серверную"...

[Maratka]

Но то проблемы индейцев, нравится им убивать дорогущую технику - пусть убивают!
Но никакая пыль не может попасть между двумя тесно прижатыми контактами. Если они конечно же действительно тесно прижаты. А если они болтаются, нет позолоты - то это дешевая китайская плата "для Xeon"

В нормальных серверах пыль конечно вредит.. вентиляторам!

[sergey1963]

ну про ОЗУ- согласен- это перебор... откуда там пыль, а вот если ее постоянно вынимать- это наводит на подозрения где она использовалась в таком режиме...

[Maratka]

Да с памятью там скорее всего все нормально: ECC-память не ставят на "конструкторы", ее один раз воткнули, лет десять эксплуатировали, достали и продали.

Проблема скорее всего именно в дешевой плате. И отсутствие позолоты только одна из возможных причин. Возможно там и сами слоты кривые. Может с землей на плате проблемы: наэлектризовалась, ну взяли ее в руки, когда чистили и на себя разрядили.

[Свинья]

После того как Сергей сообщил, что i7 8700 быстрее i7 9700-го, да ещё на 50%, он в моих глазах, ну совсем упал.

[Свинья]

Я щас сам нарушил заповеди крутого оверщика, бери задарма и имей крутую производительность.
Собрал на дорогих железках и вот этот фан профессионального сборщика какой был раньше конеш ушёл. Но зеоны ваши я не уважаю и сервера где якобы надежность. Надежная плата любая за деньги сервернрй при грамотном использовании. Даже моя чмо матринка за 12 тыс на бюджетном 550 чипсете (поэтому дешевая), уже гарантирует почти пожизненный срок если я не буду процом за теплопакет вылезать, хотя она то может, там охлад огого

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Свинья

После того как Сергей сообщил, что i7 8700 быстрее i7 9700-го, да ещё на 50%, он в моих глазах, ну совсем упал.

Ты просто жалок и смешон- не было у тебя никогда процев и не разбираешься ты в них от слова совсем- даже в Стокфише 9700 лучше 8700 на... 5%-




Лучше расскажи о прекрасной работе 5900х + 6700хт на 500 вт блоке питания- хоть поржем всем форумом...

[Maratka]

Короче, если не допытываться до пары процентов, в среднем 8700 и 9700 равны: 8 полноценных ядер конечно же сила против 6, но у первого есть 8 потоков, а у первого - таки 12, что важно, когда нагрузка - суровый мультипоток.

По ощущениям при почти полной нагрузке - 8700 будет "плавнее", т.к. ему можно дать 10 потоков, что почти равноценно 7 ядрам 9700 по производительности, но 2 свободных потока позволят комфортно как минимум серфить по интернету, да кино посмотреть.

У 9700 в свою очередь есть свой козырь: при умеренно мультипоточной нагрузке (7-8 потоков) оно понятно что быстрее, т.к. эти потоки обеспечены физическими, а не виртуальными ядрами. Плюс, бОльший объем L3 кеша, который выделяется из расчета 2 мегабайта на ядро. А это почти все игры. Ну современные понятно.

При этом, что тот, что другой процессор уже давно устарел, у Intel есть и 10 ядер с 20 потоками на той же архитектуре, и 8/16 на новой, которая сама по себе на 10-20% эффективнее при той же частоте. Так что спор - пустышка, это вроде как спорить, какой процессор выгоднее: AMD FX на 4 Ghz, или i7 первого поколения на 2,6 с авторазгоном до 3,2: понятно, что FX на однопотоке проиграет, но не принципиально, а на 8 потоках порвет того i7 как Тузик грелку... Только вот где те процессоры (и платы под них) сейчас взять, окромя барахолки?

___
Короче: спор академический, и реально ни на что не влияет при покупке ПК тут и сейчас.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вы где-то слышали про техобслуживание серверов? :D
Физическое, а не обновление ПО?
Серверов, стоящих в шкафах, где нет пыли по определению, постоянная температура ~18 градусов и прочие бебихи?


Если сервер эксплуатируется как положено - там ее вовсе нет.
Как кстати нет и перекрученного радиатора на сокете, машинная сборка однако...
Но если кто-то любит собирать сервера отверткой в подвале, и там же их и эксплуатировать... но то его проблемы!

Что за бред?Теперь собственно понятно почему тебя попросили уйти из каспера.
Нет пыли в серверах и машинное обслуживание серверов, реально давно так не смеялся
Это минимум что ты увидишь через пол года работы:


Так что на счет z8nad6c серверная мать или нет?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Завтра собираюсь запустить тест 2-х ядер против 1-го.

Тест в новой теме: https://forchess.ru/showthread.php?p=206126#post206126

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Это минимум что ты увидишь через пол года работы:

На полочке в кладовочке... ну да!
Не нужно быть инженером, чтобы понять, что напихали туда ящиков абы влезло, даже по перекосу между верхним с средним видно, что это колхоз, собрали из чего было "ящик".

Еще раз: в серверной нет и не может быть такого объема пыли, просто потому, что она де-факто изолирована от остальных помещений, и вход туда - в специальной обуви. Ну если это конечно СЕРВЕРНАЯ, а не "серверная" ближайшего ЖЭКа.

В "каспере", как Вы выразились я был в "серверной", т.е. псевдо-комнате для... так меня там с металлоискателем только что не щупали.. И это - всего-навсего серверная комната отдела тестирования (ни боже мой, разработки, а тем более - выпуска обновлений баз!). И был я там однажды за четыре года, ибо.... а не нужно чаще! Приволок 3 списанных сервера из "старшего" отдела, подключил... через 15 минут меня там не было, все настройки - RDP, мое дело было - физически включить их в систему. Да и то... ну админ болел, зам в отпуске.. в штатной системе - я бы максимум донес те ящики до двери! Но так вот выпало, да. На серьезной задаче - было бы два, а то и три зама. С допусками. И даже с проверкой на пары алгоголя (не дай Бог шатнет, упадет, уронит стойку!). И это уверен было на тех, особо важных серверных!

________
Короче, у Вас видать свое понимание, что такое "сервер" и "серверная комната".
Не считаю, что переубедить Вас возможно. Оставайтесь в своем неведении!, собирайте сервера отверткой в подвале на базе платы z8nad6c, или что там сейчас актуальное вышло, перекашивайте куллера при сборке, и потом "техосблуживайте" их.... А я буду работать с СЕРВЕРАМИ, а не с "серверами".

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Тест в новой теме: https://forchess.ru/showthread.php?p=206126#post206126

Чуть время появится свободное, тоже подключусь к тестам!

Цитата: Сообщение от Maratka

________
Короче, у Вас видать свое понимание, что такое "сервер" и "серверная комната".
Не считаю, что переубедить Вас возможно. Оставайтесь в своем неведении!, собирайте сервера отверткой в подвале на базе платы z8nad6c, или что там сейчас актуальное вышло, перекашивайте куллера при сборке, и потом "техосблуживайте" их.... А я буду работать с СЕРВЕРАМИ, а не с "серверами".

Попахивает какой-то манией, но нет, не величия, конечно же нет,что я...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Попахивает какой-то манией, но нет, не величия, конечно же нет,что я..

Мания - это "я сервера на z8nad6c собираю".
Ну да, можно. Если есть инженеры, а не просто себе сборщики, есть чистое помещение, есть культура сборки. Тогда можно собрать что-то более-менее стоящее, при этом - по цене заметно ниже бренда. Иначе - лучше не связываться с таким сборщиком, у которого при сборке радиаторы на процессоре клином идут. А это вроде бы как Вы, и может быть даже лично Ваша сборка? Нет? Соседа? А как покупателю отличить Вас от соседа, если оба отверткой в подвале ковыряетесь?

Гарантия на комплектующие? Замена сгоревшей платы за две недели?
Лесом ее, заказчика интересует работа сервера в целом, чтобы сегодня включил, через пять лет - списал и выключил. То что "по гарантии, в две недели" - это Вы Гуглу расскажите, где горячая замена на резерв в минуты, а замена сбойнувшего сервера - 12 часов, включая его постановку в свою очередь в резерв (т.е. чисто "программное" решение).

Вот то то!

___
Короче, Вы не сервера собирали... Вы собирали коробки для серверов. Сервер - это сервис (откуда и название "сервер"), а у Вас я так понимаю его нет и не было никогда.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Иначе - лучше не связываться с таким сборщиком, у которого при сборке радиаторы на процессоре клином идут. А это вроде бы как Вы, и может быть даже лично Ваша сборка? Нет? Соседа? А как покупателю отличить Вас от соседа, если оба отверткой в подвале ковыряетесь?

Вот то то!

Я вообще-то не сборщик и им не работаюСобирал лично для себя z8nad6c, очень интересная китайская плата мне показалась в 2011году (как сейчас остальные китайские), почему бы не купить и не собрать рабочую станцию подумал я?!А в остальном да, говорил ребятам и сборщикам где размещать серверную в моем помещении. Ну и как бы имею представление как и что должно у меня быть и как работать. Иначе бы не работал уже давно. Пыль бы сожрала

[sergey1963]

Не раз пошла такая пьянка- в стороне не останусь. То что рассказывает Марат- таких контор в России не больше сотни и то навряд ли. Есть и круче- у Гугла с Майкром...
Но правильно тезка заметил- остальные-то на земле работают. Ты что Марат- в серверных школах, автопарках, унивверситетах, торговых центрах, больниц- не был? Ну тогда- падай- на фото Сергея- идеальный порядок, обычно бегают мыши- а за ними кошки, и еще- там реально насрано... Привыкай- эта не сказка- ты попал... в Россию.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Я вообще-то не сборщик и им не работаюСобирал лично для себя z8nad6c, очень интересная китайская плата мне показалась в 2011году (как сейчас остальные китайские), почему бы не купить и не собрать рабочую станцию подумал я?!А в остальном да, говорил ребятам и сборщикам где размещать серверную в моем помещении. Ну и как бы имею представление как и что должно у меня быть и как работать. Иначе бы не работал уже давно. Пыль бы сожрала

Тогда - нормально.
Но это не отменяет того факта, что на сервере (по сути) у Вас был единственный сбой не по вине серверных комплектующих, а по Вашей собственной.

А на дешевом китайпроме сбоев таки только и добавится, но никак не меньше станет: к неправильной сборке добавятся таки еще и огрехи платы, которая за 70 баксов в розницу идет (это сколько тогда у ней себестоимость)?

[Burcontovk]

Тут как бы многие позабыли как тема называется. Я человеку говорил изначально что комплект с e5 2689 за 8к для шахмат самое то. За 1.5к получить производительность ку/c на уроне "современного" проца за 15-20к. А можно говорю взять два таких 2689 за 3к и мать за 8 и получить производительность ку стокфиша на уровне проца от амд за 50к.(так 50к это только проц, без матери и оперы) При этом мне будет наплевать на мать за 8к, на каком конкретно она заводе сделана, важна производительность стокфиша. Если через год сгорит, то свои деньги уже отбила, закажу новую. Но принципиально не буду платить 50к за производельность которую можно получить за 3. Пусть лохи платят

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Не раз пошла такая пьянка- в стороне не останусь. То что рассказывает Марат- таких контор в России не больше сотни и то навряд ли. Есть и круче- у Гугла с Майкром...
Но правильно тезка заметил- остальные-то на земле работают. Ты что Марат- в серверных школах, автопарках, унивверситетах, торговых центрах, больниц- не был? Ну тогда- падай- на фото Сергея- идеальный порядок, обычно бегают мыши- а за ними кошки, и еще- там реально насрано... Привыкай- эта не сказка- ты попал... в Россию.

Все так, но это не значит, что виноваты серверные комплетующие.
Даже моя плата для ПК!! сгорела через 8 лет, но это 5 лет в режим 24/7 и еще 3 года в режиме 20/6... Явно не "домашний" режим работы. А в серверных платах это подсчитано априори. Т.е. их гарантия на 5 лет - де факто значит все 10-12 экплуатации в режиме 24/7. Но их списывают через 5 лет... Зачем? Мощностей процессоров не хватает? Извините, не верю, 5 лет назад было все практически то же, что и сейчас, тот же Skylake, те же 16-24 ядра на сокет. Ну за эти пять лет Intel благодаря шлифовке 14 нм. техпроцесса выдала на 10-15% бОльшие частоты... Но если у кого-то из покупателей тех серверов были 16-ядерные Xeon'ы, то эту разницу лего купировать заменой на 24 ядра, еще и профит будет. А вот таки списывают! И не только процессоры, но и платы, и даже сервера в сборе (любой поисковик найдет кучу выгодных предложений). Почему?

Да потому что 10 часов простоя сервера - это дорого. Не просто дорого даже, ОЧЕНЬ дорого, ибо корпоративные клиенты могут (скажем) отказаться от облачного хранилища. А там один такой клиент платит столько бабла, сколько сервер стОит с нуля. Но то - с нуля... Но ведь он пахать 5 лет будет! Т.е. за год - отбивает затраты, далее - 4 года - чистая прибыль... RAID-контроллеры по сути вечные, их меняют лишь когда их производительности недостаточно, да и у них есть механизм дублирования, т.е. массив не отвалится на СЕРВЕРЕ (не путать с "сервером") даже если сгорит контроллер массива.

Вот у меня - Adaptec 6805. Обеспечивает ~100 000 IOPS. Немного, по меркам современных SSD. Но ему то 10 лет, он разрабатывался под HDD!

А там он всяко тянет. RAID5 из 6 HDD он обслуживает не сильно греясь, при этом у меня и линейные операции, и случайные - сильно быстрее, чем на любом одиночном HDD, еще и отказоустойчивость в бонус. И все про все - где то 30 тыс. рублей.

Ну так разве в Гулге админы - идиоты?
Устаревшие контроллеры они просто понижают в ранге, типа "обслуживать не горячие данные", а "полухолодные". Через два года эти контроллеры и вовсе уйдут под массивы и вовсе из одних HDD, и будут обслуживать исключительно холодные данные, типа "почта за 2000-2010 годы". И там они будут пыхтеть, пока не сгорят.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Чуть время появится свободное, тоже подключусь к тестам!

Просьба начать с теста всех потоков против реальных ядер.
Я не могу ибо мой проц очень жёстко греется, а понижать лимит ТДП - значит заведомо снизить частоту на всех потоках.
Интересно какая польза от HT для NNUE движков...

============
UPD: а может и смогу прогнать тест - SSSE сборка греет проц значительно меньше чем AVX2 ))

[Burcontovk]

ChessMan, Ок. как появится время запущу. Аж самому интересно. Вот какую только версию движка взять не могу определиться?!

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

ChessMan, Ок. как появится время запущу. Аж самому интересно. Вот какую только версию движка взять не могу определиться?!

В смысле поддерживаемых инструкций?
Ту, которую обычно используете.
А если в плане патчей то любую.
Я взял с аброка то что было самое новое.
Главное чтобы были две копии одного движка.

[sergey1963]

Как из одного сделать... два-
https://3dnews.ru/1049000/shvedi-pri...telnih-moduley

[StenR]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так разве в Гулге админы - идиоты?

Гулг это гуль или Гулаг?

[Пушкин]

Добрый день, подскажите как вам такая сборка для адванса?
Процессор Intel Core i5-11400 (BOX)
Оперативная память Crucial Ballistix 2x8GB
Материнская плата Gigabyte B560M DS3H (rev. 1.0)
Кулер для процессора ID-Cooling SE-224-XT-B
Заранее спасибо за ответ.

[svoitsl]

Вполне себе неплохой эконом вариант