Различные новости заочных шахмат

[ninavi]

Цитата: Сообщение от Stavross

Это касательно только призовых. Если играть ради призов, то можно особо не надеяться их получить в венесуэльских турнирах. А если просто участие, то тогда турниры как турниры - даже дешевле стандартных на ИКЧФ.

Играть ради призов в адванс в таких турнирах - это даже(как по мне) не смешно...

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Гудвин

На БЛ можно возродить и турнир по Московской системе, который когда то проводила РАЗШ. Понятно, что он будет не таким, как был раньше, но тоже считаю, что многим будет интересно. На БЛ его проводят, но следующий например был бы совместным, от РАЗШ и БЛ.

В регламенте турнира можно указать, что взносов нет, а есть призы от РАЗШ. И про ФИО тоже можно указать, типа кто играет под ником и не указывает ФИО в профиле, тот лишается приза, если займёт соответствующее место. Это примерно, так на вскидку предложил. Наверняка есть какие то другие варианты.

Почему когда-то? Совсем недавно провели в честь 25-летия РАЗШ. А точнее 2 года назад.
Про регламент. Если нет взносов, то откуда возьмутся призы от РАЗШ? Взносы в этом случае должны быть. И я вновь задам вопрос: кто их будет собирать?
Что касается игры под никами, то мне кажется, что это некорректно по отношению к партнерам.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Я лично начал здесь писать именно по причине, что может быть есть какие то варианты по активизации заочной игры. Поиск новых турниров и их организации. В экономии средств на их размещение на ИКЧФ. Ну и самое главное это популяризация заочной игры. Явно же что, объединив усилия и возможности РАЗШ и БЛ можно получить результат, который устроит всех и главное играющих в шахматы заочно.

Ну не зря же пытался этим заниматься Мякутин и занимаются наши иностранные партнеры, привлекая подобные сервера для своих турниров. Значит есть смысл в этом какой то.

Начнем с Мякутина. Он занимался этим совсем в другой ситуации. Сейчас она в корне изменилась. Детали опущу.

Я вижу смысл в организации новых турниров на БЛ по двум причинам: первая - экономия средств именно шахматистов, а не РАЗШ. У РАЗШ есть доходы и они равны расходам. От перехода игры на БЛ прибыли, которую можно использовать на другие цели, не будет. И вторая причина - если в РАЗШ не выберут Президента, то через пару месяцев РАЗШ закроют.
При этом в международных турнирах можно будет ещё какое-то время играть, потом всех россиян переведут под нейтральный флаг и не допустят до ЧМ и ЧЕ. Если долг не будет погашен, то остановят присвоение званий. Так уже было, кто постарше могут помнить.
А вот российские турниры при закрытии РАЗШ сразу можно будет остановить, так как некому будет переводить взносы (не в ИКЧФ же?).

А пока я не вижу желающих на должность Президента. НИ-КО-ГО.
Это печально....

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от ninavi

Сергей Константинович, никак не пойму Вашей позиции по Венесуэльским турнирам! Человек организовал серию турниров с очень приемлемыми взносами(13 евро) и возможностью выполнить нормы, а также повысить рейтинг. Уже много игроков выполнили нормы и если бы не эти турниры, то кто знает как сложилось бы... Удача сейчас вышла на первый план...
Сейчас таких турниров(как ни странно) мало.
Я еще в 2011-2013 годах платил 4000 рублей взнос за 3-4 категории в РАЗШ. Как говорится-почувствуйте разницу...
А причем тут пирамида?...

На сайте РАЗШ я уже публиковал своё мнение. Если кратко, то повторю:Венесуэла в огромных долгах перед ИКЧФ за проведенные турниры. Чтобы расплатиться она вынуждена организовывать новые (то есть брать турнирные взносы). В какой-то момент ИКЧФ просто остановит членство Венесуэлы, так как одновременно платить в ИКЧФ и платить участникам (и оставлять часть денег себе) организаторы не смогут. Всё начнется с неисполнения обещаний и закончится тем, что в ИКЧФ потеряют терпение.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от ninavi

Я еще в 2011-2013 годах платил 4000 рублей взнос за 3-4 категории в РАЗШ. Как говорится-почувствуйте разницу...

Предположу, что Вы платили такой взнос за участие в турнире по приглашению, который был организован РАЗШ. У таких турниров высокая цена. Платят только россияне и им надо компенсировать все издержки, включая бесплатно играющих иностранцев.

Есть другой турнир по приглашению, который организуют другие федерации. В этом случае цена от 0 до 3 тыс. руб.

И есть третий вариант: массовый турнир. За него ИКЧФ берет минимальные деньги. Но я уже писал, что на такие турниры надо получать разрешение и на проведение их стоит очередь. Венесуэле, как я понимаю, дали карт-бланш, чтобы она могла провести ещё несколько турниров, чтобы иметь возможность рассчитаться с ИКЧФ.

Так что турнирный взнос у Венесуэльских турниров совсем не маленький

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Начнем с Мякутина. Он занимался этим совсем в другой ситуации. Сейчас она в корне изменилась.

Полностью согласен. Я про это и говорил чуть выше. На данном этапе тоже не вижу смысла проведение каких то турниров РАЗШ на БЛ. Рейтинга РАЗШ уже нет, а если обсчитывать соревнование на рейтинг ИКЧФ, то зачем играть на БЛ? - Незачем.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Stavross

Полностью согласен. Я про это и говорил чуть выше. На данном этапе тоже не вижу смысла проведение каких то турниров РАЗШ на БЛ. Рейтинга РАЗШ уже нет, а если обсчитывать соревнование на рейтинг ИКЧФ, то зачем играть на БЛ? - Незачем.

Ваше мнение понятно, и я, в принципе, с ним согласен. Но в самом начале темы мы говорили как бы "о развитии заочной игры". Поэтому считаю нелогичным привязывать всё к рейтингам. Когда мне предлагают участвовать в турнире, я смотрю будет ли интересно мне в нём играть. Факторов несколько: уровень игроков, статус турнира, наличие призов, контроль времени и т.д. Обсчет в системе ИКЧФ меня интересует меньше всего. Поэтому я играю сейчас в запретные шахматы, в королевские шахматы, в командном Кубке России - все эти турниры не обсчитываются!
Я предлагал на БЛ провести турнир по быстрым шахматам и по королевским шахматам. Ответа пока не последовало. Если администрация БЛ скажет, что такая возможность есть и технически всё возможно, то тогда можно обговаривать детали. При этом речь о других турнирах я не веду, этим будет заниматься новый председатель туркома. Но королевские шахматы он продвигать не будет, поэтому я и готов ими заняться на БЛ. В качестве организатора и участника, но не финансирующего органа.

[GL2016]

А если задаться целью собрать всех, ну почти, любителей зш РФ под эгидой РАЗШ?
типа, чтобы им было комфортно независимо от железа и финансов
Тогда и тема рейтинга суверенного РАЗШ покажется не такой уж неразрешимой
А когда все устаканится, то и весь Мир можно завоевывать....
Шаг назад, два вперед ВИЛенин

[Borisk]

Правильной дорогой идете, товарищи!
Ольга Инжелевская
Правильной дорогой идете, товарищи!
(В.И.Ульянов-Ленин)


Ох, если б знать какой дорогой
Средь непролазного вранья
Идет страна сегодня в гору,
А завтра – кубарем с холма.
Вперед, назад, налево, вправо?
Где проторенная тропа?
Ведут политики нас браво,
А в результате в Никуда
Мы попадаем в общей куче,
И вновь бежим толпой туда,
Где лозунги висят покруче,
И поумелей болтовня.
Какую выбрали дорогу,
Не достает ума узнать,
Торопимся по-новой в круге
Успеть запутаться в следах.

[Borisk]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Когда мне предлагают участвовать в турнире, я смотрю будет ли интересно мне в нём играть. Факторов несколько: уровень игроков, статус турнира, наличие призов, контроль времени и т.д. Обсчет в системе ИКЧФ меня интересует меньше всего. Поэтому я играю сейчас в запретные шахматы, в королевские шахматы, в командном Кубке России - все эти турниры не обсчитываются!

Когда я достигну Вашего Статуса (гросс), я буду также рассуждать, а прежде мне надо поднять свой рейтинг до Вашего уровня. С уважением , Борис

[GL2016]

Когда в доме пожар, то ссылаться на правила и протоколы ИКЧФ равно самоубийству.
Да, и если ИКЧФ объяснить ситуацию, то велика вероятность понимания и содействия.
А тупа бубнить ИКЧФ, ИКЧФ ни к чему хорошему не приведет
Да и Путин объявил курс на суверенитет

[GL2016]

Кажется я понял в чем Промблема РАЗШ.
Весь Президиум чотко и жостко ориентировался на ИКЧФ, типа европейский путь.
Все правильно, НО жестокие реалии РФ (обнищание населения) порушили все благие намерения.
Теперь, чтобы выжить, РАЗШ надо переехать из Женевы в Мухосранск энской губернии

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от GL2016

Кажется я понял в чем Промблема РАЗШ.

Тогда Вам пора в Президенты

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Когда я достигну Вашего Статуса (гросс), я буду также рассуждать, а прежде мне надо поднять свой рейтинг до Вашего уровня. С уважением , Борис

Спасибо, но я готов снизить свой ИК до Вашего уровня. Можно организовать коммерческий турнир, в котором желающие с невысоким ИК играют с теми, у кого ИК много выше. Я не боюсь сыграть вничью или проиграть таким шахматистам. Пусть им будет польза. Мне рейтинг ИКЧФ не нужен, я не собираюсь больше играть в турнирах по классическим шахматам. Теперь только королевские шахматы. Там рейтинга нет, пока, хотя Саша Козлов уже предварительно обсчитал все турниры.

Так что ищите желающих с ИК 2300-2400, а я найду тех, у кого ИК 2400-2500. Но принцип такой: чем ниже ИК, тем выше взнос (обсуждаемо).

[Borisk]

Отличное предложение! Полагаю, что если ИКЧФ разрешит такие коммерческие турниры, то заполняться они будут очень быстро. Естественно взносы должны быть разными (обсуждаемо), главное-они должны удовлетворять обе стороны. Прошу всех,
заинтересованных в таких турнирах,высказать свое мнение

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Отличное предложение! Полагаю, что если ИКЧФ разрешит такие коммерческие турниры, то заполняться они будут очень быстро. Естественно взносы должны быть разными (обсуждаемо), главное-они должны удовлетворять обе стороны. Прошу всех,
заинтересованных в таких турнирах,высказать свое мнение

А при чём тут ИКЧФ? Вы хотите играть в подобном турнире, чтобы поднять рейтинг? Тогда это будет российский турнир на сервере ИКЧФ. С призами и с обсчетом ИК. А если Вы не только хотите поднять рейтинг, но и получить звание, то это должен быть российский международный турнир. Во втором случае взносы будут гораздо выше, так как за такой турнир мы платим в ИКЧФ порядка 300 евро. Делите на 10, получается что взнос с каждого участника не может быть меньше 30 евро. Плюс надо заинтересовать чем-то сильных игроков, то есть призами. Для этого надо и на призы сдавать деньги. Итого по 60 евро в среднем с каждого.
При российском турнире мы платим ИКЧФ 50 евро.

[Estet]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

… за такой турнир мы платим в ИКЧФ порядка 300 евро. Делите на 10, получается что взнос с каждого участника не может быть меньше 30 евро. Плюс надо заинтересовать чем-то сильных игроков, то есть призами. Для этого надо и на призы сдавать деньги. Итого по 60 евро в среднем с каждого.
При российском турнире мы платим ИКЧФ 50 евро.

Коли дана такая информация (познавательная, кстати), то нельзя ли узнать также и все остальные финансовые обязательства, которые несёт РАЗШ перед ИКЧФ? Я имею в виду: платит ли РАЗШ какие-то обязательные, допустим, ежегодные взносы в ИКЧФ? Каков их размер? От чего этот размер зависит? Допустим, условная Беларусь платит такие же взносы, как и Россия? Если меньше, то от чего это зависит? Или ежегодных взносов нет, и оплата за конкретные турниры – это единственные расходы РАЗШ?

[Borisk]

Я не разбираюсь в организационных вопросах РАЗШ, ИКЧФ, БЛ. Даже лучше, если это будет Российский турнир! Главное - возможность играть с сильными игроками, возможность поднять рейтинг ИКЧФ, добиться сначала ИМ, а там будет видно. Пример : Венесуэльский турнир 7 категории, мне осталось 5 партий- если наберу 3 очка-выполню норму ИМ, 2,5 (более вероятно) подниму рейтинг примерно на 7-8 баллов. Это не много за 400 дней игры с шахматистами 2400-2480. Да и цена турнира 1000р с человека более, чем скромная.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Estet

Коли дана такая информация (познавательная, кстати), то нельзя ли узнать также и все остальные финансовые обязательства, которые несёт РАЗШ перед ИКЧФ? Я имею в виду: платит ли РАЗШ какие-то обязательные, допустим, ежегодные взносы в ИКЧФ? Каков их размер? От чего этот размер зависит? Допустим, условная Беларусь платит такие же взносы, как и Россия? Если меньше, то от чего это зависит? Или ежегодных взносов нет, и оплата за конкретные турниры – это единственные расходы РАЗШ?

РАЗШ платит ежегодный взнос в ИКЧФ, который зависит от количества зарегистрированных в ИКЧФ членов от данной страны. Но сумма небольшая. За каждую партию, сыгранную в национальных турнирах, РАЗШ платит по 0,5 евро. За турниры по приглашению, которые организует Россия цена за партию в 4-7 раз выше (зависит от категории). За массовые турниры идёт другой расчет- там платится за каждого участника. Плюс плата взымается за каждого шахматиста, который не заплатил напрямую в ИКЧФ. Скажем так, Вы стартуете в полуфинале ЧМ. Можете заплатить напрямую в ИКЧФ и тогда это одно. А можете заплатить в РАЗШ и тогда ИКЧФ выставит счет за этого игрока.

Кроме этого, есть расходы на содержание счета и бухгалтера. Порядка 180-200 тыс. руб. в год. Эти деньги можно заработать российскими турнирами.
Это основные расходы. Хотя ещё есть расходы на призы, медали, пересылку и так далее.

[Borisk]

Возможно надо преобразовать бедную общественную организацию в коммерческую или пригласить в Президенты РАЗШ людей типа Илюмжинова, Жукова, Усманова и других успешных любителей шахмат, для которых несколько млн . долларов мелочь.

[Гудвин]

Посты по организации турниров на БЛ перенёс
https://forchess.ru/showthread.php?p=126526#post126526

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Возможно надо преобразовать бедную общественную организацию в коммерческую или пригласить в Президенты РАЗШ людей типа Илюмжинова, Жукова, Усманова и других успешных любителей шахмат, для которых несколько млн . долларов мелочь.

Вполне достаточно, если руководить РАЗШ будут увлеченные и порядочные люди. Время нахождения в Президиуме, наличие собственных денег, высокие звания и рейтинг совершенно не имеют никакого значения.
Можно и вместо общественной организации создать коммерческую. Не вижу препятствий! Был бы человек, который этим бы занимался. Среди своих бывших коллег по Президиуму таковых не наблюдаю

[Borisk]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Вполне достаточно, если руководить РАЗШ будут увлеченные и порядочные люди

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

[ninavi]

Цитата: Сообщение от Borisk

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто...
...Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей...

[Borisk]

Павел ( у меня сын Павел и он уже трижды дедушка), я не наивный человек и в своей жизни повидал не мало, маразма пока нет, недавно проверял IQ-отлично. Не хочу мазать всех богатых черной краской, также белой. Спектр красок очень широкий. Увы, спорт требует больших финансовых вливаний. По данным Форбс футбол, теннис, баскетбол, бокс, формула-1, гольф и др. аккумулируют фантастические финансы , доходы успешных спортсменов составляют сотни миллионов и даже миллиарды долларов. Хотя согласен: где деньги, там и воровство,где рыба, там и рыбаки. Для меня Фишер не только шахматный гений, благодаря ему шахматисты стали получать приличные деньги.

[concord]

Для России нужен Российский Фишер!!! У нас таких нет.
Если-бы Каспаров был не Американский, то можно было о чем то помечтать,а больше никого!

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

Есть и другие примеры, когда богатые люди вкладывали деньги в спорт, в частности в футбол, а потом клубы умирали (Асмарал, Анжи, Сатурн, Амкар...). Если бы в заочные шахматы играло тысяч 10-15 человек, то и богатых привлекать не надо. В этом случае обычный членский годовой взнос в 120 руб. давал бы огромную сумму свыше миллиона. При таком раскладе все российские турниры (чемпионаты личные и командные, мемориалы, кубки и т.д.) можно было бы проводить бесплатно. Хватало бы и на оплату ИКЧФ и на бухгалтера с банком.

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Есть и другие примеры, когда богатые люди вкладывали деньги в спорт, в частности в футбол, а потом клубы умирали (Асмарал, Анжи, Сатурн, Амкар...). Если бы в заочные шахматы играло тысяч 10-15 человек, то и богатых привлекать не надо. В этом случае обычный членский годовой взнос в 120 руб. давал бы огромную сумму свыше миллиона. При таком раскладе все российские турниры (чемпионаты личные и командные, мемориалы, кубки и т.д.) можно было бы проводить бесплатно. Хватало бы и на оплату ИКЧФ и на бухгалтера с банком.

Не факт! Больше игроков - больше партий, больше призов, соответственно и затраты растут!

Развернуть для просмотра

Все движутся к наградам: кто передом, кто задом

[свернуть]

[sergey1963]

Всем добрый вечер! Ну то что заочным шахматам кирдык- так уже лет 20 стон идет- все никак не умирают.
Для начала нужно определится- что хотим, сколько сил и средств. Хотим играть?- без проблем- есть бесплатный БЛ (личный подвиг Анатолия), хотим турниры без движков- есть также бесплатный личес, можно и в шахматы Фишера, Крамника и другие сразиться, но проблемы с количеством людей?- так вот это и главное. Привлечь всю Россию, попробовать увеличить количество шахматистов (самолетов, танков) только на главном направлении- обычные шахматы. Вот когда разжиреем- пробовать хоть в Чапаева. А так остается жить по средствам и по возможностям. 100-200р в месяц, 1200-2400 в год с чела- наш максимум и не потому, что жадные, а потому что нищие, скоро свои дрова будем в РАЗШ приносить- для отопления.

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от sergey1963

дрова будем в РАЗШ приносить- для отопления

Уж чего-чего, а дров там хватает. Не успевают подкидывать ...

Развернуть для просмотра

Сапожник» (притча) – А.С. Пушкин

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво…
А эта грудь не слишком ли нага?»….
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

[свернуть]