Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел > Новости заочных шахмат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2020, 15:03   #1
Estet
3 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
Exclamation Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Хотя и не хотелось, но всё равно пришлось открывать эту тему.
Получил час назад, отправитель - Russian CC Association rcca64@gmail.com
Послание не подписано, но, по всем признакам, автор – Павликов А.Н.
(далее цитата):
Дорогие друзья, коллеги и единомышленники!
В 1993-м году, когда С.Я.Гродзенский и активисты игры по переписке создавали РАЗШ, это был единственный путь – отдалиться от Федерации – и тем самым сохранить заочные шахматы как отдельный вид шахмат. После распада СССР, сильным мира сего в шахматах было не до заочников, они решали свои вопросы: чья федерация главнее, и кто из шахматистов и организаторов весомее. В те годы РАЗШ признавалась и министерством спорта, и Олимпийским Комитетом.
Но с тех пор многое изменилось, в Минспорта и Олимпийском Комитете «навели порядок», и сегодня в каждом виде спорта признается только одна федерация. Обращаю ваше внимание, что заочные шахматы это не отдельный вид спорта, а разновидность игры в шахматы. Причем многими из нас понимаемая в достаточно узком смысле, но об этом далее. Минспорта признает только ФШР, поэтому настал момент, когда нам надо не отдаляться от ФШР, а наоборот идти на максимально близкий контакт и сотрудничество.
На сегодняшний день ситуация такова, что в реальности деятельность Ассоциации не укладывается в параметры, требуемые Минюстом Российской Федерации. В первую очередь, мы не можем именоваться Общероссийской, так как у нас нет реально работающих отделений в 50 процентах субъектов страны. Кроме того, законодательство в стране регулярно меняется, и наш Устав, который был зарегистрирован в 1995-м году, уже ему не соответствует. Более того, по новому законодательству мы даже не имеем права использовать название «Российская Ассоциация Заочных Шахмат».
Простой, но очень важный для дальнейшего понимания ситуации момент. 16 марта с.г., получив требование Минюста предоставить до 31 марта в электронном виде паспортные данные членов Президиума и ревизионной комиссии, я обратился с этой просьбой шести членам Президиума и трем членам ревизионной комиссии, попросив сделать это в течение недели. С этой, пятиминутной работой, успешно справилось менее половины. Дисциплину проявили только четверо (А.Нехаев, Е.Попов, Р.Тлепцок, Ю.Тюленко). В.Гербич, С.Матюхин и В.Напалков в письменном виде отказались предоставить эти данные. А.Воль и В.Переверткин полностью проигнорировали данную просьбу, не найдя ни пяти минут, чтобы сделать то, что требует Минюст, ни пары минут, чтобы ответить на мою просьбу.
Срок 31 марта прошел, мы не предоставили данные в Минюст. На это неуважение закона Минюст сделал запрос в прокуратуру, после чего пришлось объяснять старшему помощнику прокурора наше бездействие. Главный вопрос был таков: существует наша организация или нет, если мы не представляем документы, которые необходимо представлять по закону? Требование прокуратуры: немедленно предоставить учредительные документы и Устав для проведения прокурорской проверки. Эти документы были предоставлены.
Но это еще не всё. До 3 апреля мы должны были предоставить налоговую отчетность за 2019 год. Если первые три квартальных отчета у нас приняли без вопросов (их мы сдали еще в 2019-м году), то в приеме документов по четвертому квартальному и годовому отчету нам отказано, так как те же самые документы членов Президиума и ревизионной комиссии не представлены и в налоговую службу.
Прокуратурой нам дан срок до 15 апреля для полного устранения всех несоответствий с текущим законодательством. А именно:
- предоставить личные (паспортные) данные всех членов Президиума и ревизионной комиссии;
- предоставить список действующих отделений с личными (паспортными) данными руководителей отделений;
- привести Устав в соответствие с текущим законодательством.
Если нарушения не будут устранены до 15 апреля, то дело будет передано в суд и счет РАЗШ будет заблокирован. Это означает, что мы не сможем заплатить налоги, что грозит нам новыми штрафами и санкциями. Ситуация с коронавирусом во внимание не принимается, так как все государственные службы работают исправно, а документы можно подавать в электронном виде. Небольшое дополнение-пояснение: примерно год назад мы в положенный срок не предоставили одну справку в Пенсионный фонд, так как наш бухгалтер сломала ногу и полтора месяца проходила лечение в институте Склифосовского с запретом на передвижение. Дело немедленно было передано в суд. В суде факт нахождения бухгалтера в больнице в течение полутора месяцев с предоставлением всей подтверждающей медицинской документацией во внимание не был принят. Суд признал нас виновными. Мы нарушили закон и платили штраф.
Раз уж заговорили о финансах, то еще раз напомню. Ежемесячно мы вынуждены тратить порядка 18-20 тысяч на зарплату бухгалтера, налоги и обслуживание счета в сбербанке. Отказаться от обслуживания в сбербанке и уволить бухгалтера мы не имеем право, так как мы – юридическое лицо «Общероссийская организация». В этих условиях мы должны искать выход и смотреть в будущее не через радужные очки, а трезво и объективно, учитывая все сложности и вызовы момента. Мы не можем функционировать, когда вся наша деятельность противоречит законодательству и подвергается штрафам.
Собственно перед российскими заочниками сейчас стоят, по крайней мере, несколько важных вопросов: Что будет с организацией, если РАЗШ будет закрыта? Смогут ли российские шахматисты играть в российских и международных турнирах, выставлять сборную страны и играть в командных турнирах ИКЧФ? Что будет с почтовыми турнирами? Будут ли продолжены и завершены многостадийные турниры?
Каким нам видится выход из создавшейся ситуации?
Во-первых, у нас есть действующая комиссия по заочным шахматам при Федерации шахмат России (ФШР). Есть сайт, который ведет Александр Козлов. На нём публикуются текущие материалы и необходимые справочные данные. Интеграция с ФШР позволит не только легитимно продолжить нашу деятельность в глазах всего российского шахматного мира, но и позволит побороться за возможность присвоения звания «Мастер спорта России», что без одобрения ФШР юридически невозможно.
Во-вторых, все российские шахматисты сохранят свое право игры на сервере ИКЧФ и в составе сборных страны в различных (национальных и международных) турнирах. Изменится форма оплаты (не сумма), скорее всего это будет оплата напрямую в ФШР. Все почтовые турниры будут также продолжены. Многостадийные турниры будут доведены до конца под эгидой комиссии при ФШР. У нас есть официальный представитель в ИКЧФ и президент европейской зоны А.Павликов. В силах зонального директора предоставлять льготное участие российским шахматистам. В качестве актуального примера приведем включение двух российских шахматистов без отбора сразу в финал(!) личного межзонального турнира, который, между прочим, проводится в три стадии. Также в отборочные турниры очередного личного межзонального турнира будут включены порядка 30 наших шахматистов при квоте 2(!) человека для федерации.
И тут хотелось бы отметить одно обстоятельство: если с международными турнирами все ясно, то с российскими мы можем поступить проще. Есть активный сайт «Bestlogic», возглавляемый Анатолием Ениным. Было бы рационально, если бы российские турниры, не учитываемые в рейтинге ИКЧФ, проводились на сайте этого ресурса. А заодно и все турниры по альтернативным видам шахмат. Определенно, это бы снизило нагрузку на ежегодный взнос в ИКЧФ от России. Но тут возникает два вопроса: во-первых, согласны ли предоставить свою площадку для этого на сайте «Bestlogic» и обеспечить непрерывную работу сервера (без остановок и зависаний) в режиме 24 часа 7 дней в неделю, как это делает сайт ИКЧФ? И, во-вторых, будет ли это гарантированно бесплатным перманентно для российских шахматистов или мы окажемся заложниками через какое-то время, увидев введение платных услуг?
В-третьих, мы понимаем заочные шахматы в достаточно узком смысле. Необходимо расширить наше представление об их возможностях. Все, кто играет в шахматы в режиме on-line - это заочные шахматисты (они не сидят друг напротив друга за столом с шахматной доской). Не стоит сужать предмет нашей деятельности. Мы, наоборот, в создавшихся условиях должны его стараться расширить, как и базу потенциальных игроков. Мир меняется, ритм жизни убыстряется, есть те, кто принципиально хочет играть только с длинным контролем, не обладая достаточным свободным временем. Это их право. Но есть и значительный пласт игроков и, что важно, очных шахматистов, которые с интересом приняли бы участие в турнирах с укороченным контролем (человек+компьютер). Это всё наши потенциальные сферы деятельности. Можно использовать для этой модели деятельности сервер «Шахматной планеты», где играет значительное количество очных шахматистов, и проводятся коммерческие турниры. Есть еще одно не менее важное обстоятельство: при усечении контроля времени нивелируется в известной мере сила компьютеров, на первый план выходит именно знания, логика и умение играть самого шахматиста, что не маловажно. Это позволит снизить количество ничьих в турнирах, а значит говорить о «ничейной смерти» по-прежнему преждевременно.
Резюмируя сказанное выше, видятся две альтернативы.
Первая. Конференция принимает решение о закрытии Ассоциации. Мы юридически продолжаем свою деятельность в полном объеме как комиссия по заочным шахматам при Федерации шахмат России. В этом случае никто из шахматистов не пострадает, и все текущие турниры будут доведены до логического завершения комиссией.
Вторая. Конференция принимает решение о продолжении деятельности Ассоциации и избирает нового Президента, новый состав Президиума и новый состав ревизионной комиссии. В этом случае новому Президенту в максимально короткий срок до 15 апреля включительно необходимо устранить все несоответствия Устава с текущим законодательством; создать как минимум в 50 процентах субъектов РФ региональные действующие отделения; представить документы членов Президиума и членов ревизионной комиссии в Минюст, прокуратуру и налоговую службу; после выполнения этих условий прокуратура снимет с нас свое предписание, и избранный Президент сможет зарегистрироваться в Минюсте.
Выбор за вами!
(конец цитаты). Пока не комментирую, хотя и, так сказать, «имею сказать».
Estet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (06.04.2020)
Старый 06.04.2020, 18:12   #2
Estet
3 разряд
ТС
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: Ликвидация РАЗШ?

Вообще-то, я полагал, что вопрос о ликвидации РАЗШ – это слишком важная тема, чтобы её оставлять в теме «РАЗЛИЧНЫЕ(!!!) новости заочных шахмат». Ну, типа, так: одна из кучи разных новостей. Ничего особенного.
Полагая этот вопрос именно «особенным», я и решил открыть отдельную тему. Но пока тут – полный штиль, зато идёт активное обсуждение в соседней теме (про «различные» новости). Ну, пусть администраторы решают, что с чем объединять. Если они тоже решат, что это – одна из «различных» новостей, - так тому и быть. Можете «ликвидировать» эту тему и переносить мой пост в соседнюю.
А пока этого не случилось, я всё же выскажусь здесь.
У меня (как и у других) тоже имеются некоторые вопросы по письму, вынесенному в заглавный пост этой темы, например:
- а почему так поздно сообщают?
- а для чего тогда вообще было анонсировать выборы новых руководящих органов РАЗШ, если было достоверно известно о неизбежной ликвидации РАЗШ?
Но, поразмыслив, лично я решил (для себя), что это всё-таки – частности. Нам, простым смертным, всё равно не узнать достоверно, был ли этот сценарий (финальной стадией которого является ликвидация РАЗШ) спланирован заранее, либо все указанные в письме обстоятельства (проверки Минюстом, прокуратурой, ИФНС) возникли внезапно и недавно. По большому счёту, для обычных заочников - не в этом суть.
Любому, кто возьмёт на себя труд изучить устав РАЗШ, должно быть предельно ясно, что фактическая деятельность РАЗШ абсолютно не соответствует собственному уставу. Для этого даже не нужно быть юристом. А для юристов (к коим отношусь и я) также ясно и то, что деятельность РАЗШ не соответствует и действующему законодательству. Хуже того: имеющиеся нарушения невозможно устранить.
И, раз уж на то пошло, скажу больше: ни созыв конференции на 8-14 апреля, ни результаты будущего голосования также соответствуют уставу и при желании легко и с полным на основанием могут быть оспорены (обжалованы, опротестованы).
Именно поэтому ранее в другой теме я тезисно писал, что после легитимации нового президента РАЗШ (если бы он был избран 10-14 апреля) следовало бы проработать вопрос о создании новой организации шахматистов-заочников, затем – о передаче функций РАЗШ этой новой организации, и в конце – ликвидировать РАЗШ.
Но этот план имел шансы на осуществление при двух необходимых условиях:
1) если бы новое руководство РАЗШ располагало бы достаточным запасом времени для проведения этих мероприятий;
2) если бы прежнее руководство РАЗШ (в первую очередь Павликов) лояльно отнеслось бы к своим преемникам и помогло бы им в осуществлении этих мероприятий.
Как мы видим, времени у нового руководства РАЗШ (если оно будет избрано 8-14 апреля) нет от слова «вообще». В таких условиях даже лояльность (=взаимопонимание) между старым и новым руководством РАЗШ (если бы она и была бы) ничему уже не поможет.
Следовательно, полагаю, приходится исходить из того, что РАЗШ на 99% будет ликвидирована в не столь далёком будущем. А для начала будет парализована её финансовая деятельность (запрещены операции по банковскому счёту).
В таких условиях вопрос об избрании нового руководства РАЗШ лишается практического смысла.
Теперь о комиссии по заочным шахматам при ФШР. О том, что она формально существует, мы наслышаны. А вот согласится ли ФШР, так сказать, реально возродить эту комиссию? Этот вопрос прорабатывался?
Ну, для начала: предоставит ли ФШР свой банковский счёт (или откроет ли новый – не важно) для аккумулирования взносов за турниры, проводимые на сервере ИКЧФ, и последующего перечисления их в ИКЧФ? Наверное, без этого можно даже и обойтись, заявляясь в эти турниры по прямому входу и оплачивая через paypal.
Ну, тогда другой вопрос. Пару лет назад в одной из тем на этом форуме (или даже на иммортале, царствие ему небесное) давалась ссылка на какой-то нормативный документ, если не ошибаюсь, Минспорта, касающийся заочных шахмат, как разновидности спортивной дисциплины «шахматы». Помнится, там было очень интересное предписание, что в официальных турнирах по заочным шахматам, признаваемых Минспортом, имеют право играть лишь шахматисты, имеющие квалификацию не ниже мастера спорта. Если я ничего не перепутал (а по-моему так и есть), - тогда возникает интересная ситуация, при которой, я полагаю, не менее 90% действующих и активных заочников, так сказать, будут юридически «исключены» из числа российских шахматистов-заочников. Причём, среди таковых окажутся даже SIMы и GMы ИКЧФ!
Что-то ненароком вспомнился один из вопросов анкеты делегата конференции 10-14 апреля 2020 года: «Звание (разряд) по очным шахматам». Ну вот, казалось бы: а при чём здесь это? Какое это имеет отношение к голосованию на конференции ЗАОЧНИКОВ? А может быть, тем самым производится изучение: кто тут шахматист, а кто – «псевдо…»? И если так, что будет с этими самыми «псевдо…»? Отлучение от возможности игры в турнирах «шахматистов»? Ладно, пусть эти мои «измышлизмы» считаются паранойей. Я не обижусь. Только напомню пословицу: «даже если у вас паранойя, это ещё не говорит о том, что за вами не следят».
И ладно ещё, если это коснётся только внутрироссийских турниров. С формальной точки зрения, играть на ИКЧФ можно и без всякого РАЗШ (равно как и без всяких комиссий при ФШР). Здесь, правда, следовало бы внести одно важное уточнение: это касается только турниров относительно невысокого уровня. Для попадания же в целый ряд турниров достаточно высокого уровня требуется подтверждение национальной федерации (для России в роли таковой до сих пор выступала РАЗШ). Подчёркиваю: такое подтверждение требуется даже в том случае, если заявка была оформлена через прямой вход, а оплата произведена через paypal. Это я к тому, что без некой официальной инстанции, признаваемой ИКЧФ, всё равно не обойтись. А будет ли эта инстанция именоваться «РАЗШ», или «комиссия по заочным шахматам при ФШР», - не имеет принципиального значения.
В общем, вопросы, вопросы…
И, наконец, что касается создания новой организации. Её создание возможно, но, конечно, не в форме общероссийской общественной организации. В какой именно форме – об этом пусть думают те, кто захочет реально инициировать этот процесс (на всякий случай: я – «пас»). Проблема в другом: в том, чтобы эта новая организация была официально признана ИКЧФ в качестве легитимной организации, представляющей интересы всех российских заочников. Если это и возможно было бы осуществить, то только в тесном взаимодействии старого руководства РАЗШ с инициативной группой по созданию новой организации. Но пока такая возможность не выглядит реалистичной.
ЗЫ. Плин… Мало нам короны с вирусом. Теперича ишо и эта напасть…
Estet вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (06.04.2020), byan_mivv (06.04.2020), Chess762 (06.04.2020), Rybka (06.04.2020), SergeyMZ (06.04.2020), Stavross (06.04.2020), Vasilievich (06.04.2020), Подполкан (06.04.2020)
Старый 08.04.2020, 17:45   #3
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
Exclamation Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Уважаемые друзья, коллеги!
В свете недавнего письма от нынешнего руководства РАЗШ, а именно от Павликова Андрея, считаю нужным официально еще раз обратиться ко всем любителям заочной игры.
Скажу честно, первые мысли после прочтения письма были снять свою кандидатуру с выборов, так как если Андрей Павликов все правдиво описал, то смысл выборов нового руководства теряется и сами выборы превращаются в балаган.
Но поразмыслив я все же решил что негоже, нам заочникам, переходить в полную зависимость от очников(комиссия при РШФ), так как все знают отношение очников к нам. Т.е. если мы переходим под их крыло, то это путь в пустоту - заочка , пусть и медленно, но уверенно уйдет в никуда...

Исходя из этого я все же решил не снимать свою кандидатуру с выборов. Поэтому ответственно заявляю, что я понимаю под какую историю я подписываюсь. Но я надеюсь на ваше понимание и поддержку.




Спасибо за доверие!!!
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru

Последний раз редактировалось Stavross; 08.04.2020 в 18:17.
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (08.04.2020), Antuan (08.04.2020), aweniry4 (10.04.2020), ba70 (08.04.2020), bbzAn (08.04.2020), Borisk (08.04.2020), Burcontovk (09.04.2020), concord (09.04.2020), klf (08.04.2020), Ofiscer (08.04.2020), Parkaev_Andrey (08.04.2020), player-1980 (09.04.2020), sergey1963 (09.04.2020), SergeyMZ (08.04.2020), solova008 (08.04.2020), Tagray (08.04.2020), tt66 (08.04.2020), Valery (08.04.2020), Vaxx (08.04.2020), БНВ (08.04.2020), Валекс (10.04.2020), Виталий В. (10.04.2020), Гудвин (09.04.2020), Котюргин (09.04.2020), Подполкан (08.04.2020), Ромашка (09.04.2020)
Старый 08.04.2020, 18:10   #4
Valery
КМС
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 183
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

И это правильное решение!
Так и хочется сказать, что это "слова не мальчика, но мужа".
Нельзя останавливаться на полпути!
Дорогу осилит идущий!
Valery вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tt66 (08.04.2020), Подполкан (08.04.2020)
Старый 08.04.2020, 19:38   #5
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 328
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 385 сообщениях
Репутация: 189
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Сообщения от руководства РАЗШ (Павликов, Тлепцок, Матюхин) настолько противоречивы, что вызывают, как минимум, недоумение, а как максимум, недоверие.
У нас, рядовых членов этой организации, нет никаких возможностей проверить достоверность преподносимой нам информации. И нет никакой возможности получить ее от независимых источников.
В такой ситуации, речь на Конференции не может идти об удовлетворении просьбы Павликова об его отставке по собственному желанию. Напрашивается совсем другое решение: отстранение его от должности за развал организации, сокрытие от членов организации претензий проверяющих органов, и, как следствие, полную дезорганизацию деятельности РАЗШ, поставившей ее на грань ликвидации. Это одно из возможных решений Конференции.
Второе, Конференция должна потребовать от ревизионной комиссии представить заключение об истинном положении дел в РАЗШ.
И, наконец, третье - выбор временного Президента для финансового оздоровления предприятия и реорганизации с приведением в порядок всей документации.
Я не юрист, поэтому не совсем точно формулирую порядок данных мероприятий. Но, предполагаю, что Конференция должна действовать примерно в таком направлении.
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (09.04.2020)
Старый 08.04.2020, 19:54   #6
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

По любому сначала прежнее руководство должно дать отчет о проделанной работе, собранных и потраченных средствах. А лишь потом переходить к выборам. Так ранее было, так и сейчас должно быть.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (09.04.2020)
Старый 08.04.2020, 20:39   #7
Valery
КМС
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 183
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Обычно при выборах президента, помимо представленных программ, для более полного понимания кто есть кто, и кто на что способен, проводят дебаты между этими кандидатами.
Для того, чтобы окончательно определиться и отдать свой голос за того или иного кандидата, почему бы и в данном случае перед голосованием не провести подобные дебаты между кандидатами, претендующими на данный пост.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 20:49   #8
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Valery
Обычно при выборах президента, помимо представленных программ, для более полного понимания кто есть кто, и кто на что способен, проводят дебаты между этими кандидатами.
Для того, чтобы окончательно определиться и отдать свой голос за того или иного кандидата, почему бы и в данном случае перед голосованием не провести подобные дебаты между кандидатами, претендующими на данный пост.
Свои предложения и вопросы Вы можете отправить на почту РАЗШ.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 21:00   #9
Estet
3 разряд
ТС
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Не о том говорите, господа хорошие. Утопия всё это. Я вот пытаюсь поставить себя на место «Павликова сегодня» (нахальство, конечно, но один раз можно?). Вот на меня тут наезжают-наезжают. И на конференции, допустим, будут наезжать. В конце концов мне это надоедает хуже горькой редьки, и со слова «чао бамбино сорри» я исчезаю в туман. После 14 апреля сообщаю в Минюст и прокуратуру, что: (а) сложил с себя полномочия президента; (б) конференция, созванная для избрания нового президента, никого не избрала. Зарплаты на должности президента я не получал, никаких злоупотреблений не совершал (пусть хоть кто проверяет). И что вы все мне сделаете? Да равно НИ-ЧЕ-ГО! А, забыл: можете изойтись криками-обзывалками здесь на форуме (я никого конкретно не имею ввиду, - просто «фигура речи»). Но лично мне это – ПО-ПО-ЛАМ.
Неужели непонятно?
Своё мнение, чем нужно сейчас заняться (если уже не поздно), я изложил, так сказать, в приватном письме (хотя кое о чём писал и открыто тут на форуме). Похоже, что услышан я не был. Ну… Тогда – продолжайте эту «плодотворную дискуссию».
И да. Я общался кое с кем из ревизионной комиссии. Кое-кто из них вообще не в курсе происходящего, и им сейчас («по жизни») совсем не до этих проблем. И что вы им (членам «ревкома») сделаете? Тоже будете требовать их изгнания за неисполнение обязанностей? Дык они и сами … даже не то, что ушли, а им и уходить-то неоткуда. Зарплаты (за то, что они – члены «ревкома»), кстати, они тоже не получают. А ответственность за неисполнение своей ОБЩЕСТВЕННОЙ нагрузки у нас законом как-то не предусмотрена.
Спустились бы вы на землю, в конце концов.
Estet вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (09.04.2020), concord (09.04.2020), sergey1963 (09.04.2020)
Старый 09.04.2020, 17:50   #10
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Estet
А ответственность за неисполнение своей ОБЩЕСТВЕННОЙ нагрузки у нас законом как-то не предусмотрена.
Спустились бы вы на землю, в конце концов.
Это понятно, что спросить конкретно фактически не с кого за ситуацию, которая сейчас случилась с РАЗШ, будут валить друг на друга или вообще ни чего отвечать не будут. Но и Анатолий в общем то, ни чего не теряет тогда, если следовать теми же рассуждениями. По крайней мере, если Анатолия изберут на должность Президента РАЗШ, он посмотрит на ситуацию со своей стороны и может быть её оценит более оптимистично.

Одним словом я считаю, что Енина Анатолия нужно несомненно поддержать, по крайней мере это для всех заочников какой то шанс на сохранение РАЗШ.
Я не хотел принимать участие в Конференции, думал, что Анатолий снимет свою кандидатуру, по причине известной информации от Павликова. Но сейчас несомненно приму участие в голосовании за Анатолия.

А обсуждать, критиковать и что то требовать сейчас от Павликова или других функционеров РАЗШ есть ли смысл, не уверен.
Разве что можно оценить работу РАЗШ, но это можно оценить и по информации, которую дал Президент РАЗШ уже т.е. работа фактически завалена, и не важно чья там вина - оценка общая и понятно, что она не удовлетворительная.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.04.2020), aweniry4 (10.04.2020), Borisk (09.04.2020), Burcontovk (09.04.2020), concord (09.04.2020), ninavi (09.04.2020), Ofiscer (09.04.2020), sergey1963 (09.04.2020), SergeyMZ (09.04.2020), tt66 (09.04.2020), Виталий В. (10.04.2020), Подполкан (09.04.2020), Реналь (09.04.2020), Ромашка (09.04.2020)
Старый 10.04.2020, 09:21   #11
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,962
Сказал(а) спасибо: 3,967
Поблагодарили 8,124 раз(а) в 2,440 сообщениях
Репутация: 590

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

10-е апреля. Начало конференции!
Ждем открытия. Наверное начнет Павликов со вступительного письма, которое должно многое прояснить.
__________________
Все указанное является личным мнением автора и может не совпадать с объективной оценкой и мнением других лиц
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 09:32   #12
VLADIMIR
Начинающий
 
Аватар для VLADIMIR
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Estet
Не о том говорите, господа хорошие. Утопия всё это. Я вот пытаюсь поставить себя на место «Павликова сегодня» (нахальство, конечно, но один раз можно?). Вот на меня тут наезжают-наезжают. И на конференции, допустим, будут наезжать. В конце концов мне это надоедает хуже горькой редьки, и со слова «чао бамбино сорри» я исчезаю в туман. После 14 апреля сообщаю в Минюст и прокуратуру, что: (а) сложил с себя полномочия президента; (б) конференция, созванная для избрания нового президента, никого не избрала. Зарплаты на должности президента я не получал, никаких злоупотреблений не совершал (пусть хоть кто проверяет). И что вы все мне сделаете? Да равно НИ-ЧЕ-ГО! А, забыл: можете изойтись криками-обзывалками здесь на форуме (я никого конкретно не имею ввиду, - просто «фигура речи»). Но лично мне это – ПО-ПО-ЛАМ.
Неужели непонятно?
Своё мнение, чем нужно сейчас заняться (если уже не поздно), я изложил, так сказать, в приватном письме (хотя кое о чём писал и открыто тут на форуме). Похоже, что услышан я не был. Ну… Тогда – продолжайте эту «плодотворную дискуссию».
И да. Я общался кое с кем из ревизионной комиссии. Кое-кто из них вообще не в курсе происходящего, и им сейчас («по жизни») совсем не до этих проблем. И что вы им (членам «ревкома») сделаете? Тоже будете требовать их изгнания за неисполнение обязанностей? Дык они и сами … даже не то, что ушли, а им и уходить-то неоткуда. Зарплаты (за то, что они – члены «ревкома»), кстати, они тоже не получают. А ответственность за неисполнение своей ОБЩЕСТВЕННОЙ нагрузки у нас законом как-то не предусмотрена.
Спустились бы вы на землю, в конце концов.
Полностью согласен с мнением Estet и у меня к, наверное, уже бывшему руководству РАЗШ, те же самые вопросы и претензии.
VLADIMIR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 10:21   #13
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Подполкан
Ждем открытия. Наверное начнет Павликов со вступительного письма, которое должно многое прояснить.
Да мы уже читали его письма. Что там прояснилось? Только ещё больше всех запутал.
Прояснить действительную ситуацию может только человек, который не был в РАЗШ и не состоит в комиссии т.к. у этих людей (не в обиду сказано) присутствует предвзятое мнение.

Просто человеку со стороны скрывать то не чего, он не делал ни каких ошибок и скажет по поводу ситуации, то что есть на самом деле.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 10:32   #14
Lotosok33
1 разряд
 
Аватар для Lotosok33
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 627
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 365 раз(а) в 187 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 50
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Гнать в шею этого Павликова вообще зазнался. вообразил себя выше бога. я тока из за него не стал играть в турнирах Разш.
Lotosok33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 11:19   #15
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,962
Сказал(а) спасибо: 3,967
Поблагодарили 8,124 раз(а) в 2,440 сообщениях
Репутация: 590

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да мы уже читали его письма. Что там прояснилось? Только ещё больше всех запутал.
Прояснить действительную ситуацию может только человек, который не был в РАЗШ и не состоит в комиссии т.к. у этих людей (не в обиду сказано) присутствует предвзятое мнение.

Просто человеку со стороны скрывать то не чего, он не делал ни каких ошибок и скажет по поводу ситуации, то что есть на самом деле.
Многое мог бы прояснить Гродзенский С.Я.
Думаю, что письмо с предложением передать реальные полномочия РАЗШ по организации всей работы в комиссию по заочных шахматам при ФШР (где он председатель) не могло появиться без согласования с ним.
Но он молчит и даже делегатом на конференцию не зарегистрировался.

Как он это видит? Как будет работать? Одни вопросы ...
__________________
Все указанное является личным мнением автора и может не совпадать с объективной оценкой и мнением других лиц
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 12:00   #16
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Я об этом Юра и пишу. У них какое то своё мнение и его понять можно т.к. они работу знают в РАЗШ изнутри и естественно знают все ошибки и промахи, которые там совершили. Вряд ли они будут это всё раскрывать на публику.

Ты тоже мнение своё считаешь правильным, что якобы функционеры РАЗШ могут что то прояснить. Ты с тем же Павликовым работал, знаешь его и думаешь, что он раскроется перед заочниками. А я со стороны смотрю и читаю предыдущие письма от Павликова и у меня куча вопросов и не только у меня. Но он же не будет на них отвечать, зачем ему это нужно, он уходит. И объяснение какое то внятное и конкретное мы от него так и не получили - почему он уходит. По началу было, что работать не дают, потом было сообщение, что РАЗШ развалилась, типа из-за внешнего влияния. А что на самом деле, нам представители РАЗШ похоже и не скажут.

Ну да ладно, Бог с ним, это личное дело Павликова и не стоит "ломать копья" по этому поводу. Сейчас уже и вопросы к нему теряют свой смысл. Просто уже поздно, нужно думать совсем о другом. О выборах нового Президента, который оценит адекватно ситуацию и который может и хочет что то сделать для заочников России.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Stavross (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 12:14   #17
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

В разделе голосование появилось следующее -

1. предложение: председателем счетной комиссии избратьть Андрея Ивановича Нехаева (председатель ревизионной комиссии), его помощником - Александра Анатольевича Козлова. до 2020-04-10 22:00:00

Кто то может охарактеризовать этих людей? Может они зарегистрированы здесь и сами ответят.

Там на сайте РАЗШ пока ни какой активности нет. Форум там мёртвый. А где можно задавать вопросы или прочитать информацию об этих людях не понятно.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 12:32   #18
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Я давно лично знаю Александра Козлова как очень порядочного человека. Неоднократно приходилось встречаться в тесном кругу с ним, Альпертом, Латашем, Мякутиным. Правда последние лет 10 не приходилось с ним общаться, но не думаю, что порядочность уходит с годами. Если о перечисленных выше людях у Вас есть какое-то мнение - можете смело его переносить и на А.Козлова.
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 12:44   #19
Valery
КМС
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 183
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Если я правильно понял, комиссия по заочным шахматам с момента её избрания (создания) в данном составе ни разу не собиралась и никаких решений не принимала.
Сразу возникает вопрос. А с какой целью она тогда была создана!?
Самое интересное то, что в своём послании Павликов и Тлепцок видят выход из создавшейся ситуации именно в этой комиссии, почему-то называя её "действующей".
В этом же первом пункте говорится, что "Интеграция с ФШР позволит не только легитимно продолжить нашу деятельность в глазах всего российского шахматного мира, но и позволит побороться за возможность присвоения звания «Мастер спорта России», что без одобрения ФШР юридически невозможно".
А что мешало этой комиссии ранее интегрироваться с ФШР и лигитимно продолжить свою деятельность.
По мне, так эта комиссия была создана лишь на бумаге, на которой ей суждено быть и впредь!
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 12:50   #20
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Да зачем по новой "толочь воду в ступе". Никто и ничего не ответит толком, неужели кто то это ещё не понял? Я согласен с этими вопросами и их уже обсуждали, только сейчас совсем о другом нужно думать. Всё, это мы уже проехали...

Сейчас мы выбираем Президента, Президиум РАЗШ, на этом и нужно сосредоточится.

Если мы снова будем, по новой информацию от Павликова муссировать, то просто "заболтаем" тему выборов, а я думаю, что для заочников сейчас важнее выборы, а не обсуждение и критика РАЗШ.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 12:54   #21
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 11,419
Поблагодарили 5,330 раз(а) в 2,200 сообщениях
Репутация: 569

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Гудвин
В разделе голосование появилось следующее -

1. предложение: председателем счетной комиссии избратьть Андрея Ивановича Нехаева (председатель ревизионной комиссии), его помощником - Александра Анатольевича Козлова. до 2020-04-10 22:00:00

Кто то может охарактеризовать этих людей? Может они зарегистрированы здесь и сами ответят.

Там на сайте РАЗШ пока ни какой активности нет. Форум там мёртвый. А где можно задавать вопросы или прочитать информацию об этих людях не понятно.
Я знаю Нехаева Андрея. Могу про него сказать, что он положительный и порядочный человек.
SergeyMZ на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Stavross (10.04.2020), tt66 (10.04.2020), Гудвин (10.04.2020)
Старый 10.04.2020, 12:56   #22
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Здесь еще нарисовалась проблема. Например у меня почта яндекса. А на всех почтовых ящиках яндекса по умолчанию стоят ограничения
см. здесь
Цитата:
В течение суток можно отправить с одного ящика 500 писем. Если в письме несколько получателей, то письмо каждому из них считается отдельным письмом.

Дополнительно установлены ограничения на количество получателей:

Количество получателей Ограничение
Суммарно во всех письмах за сутки 500
В одном письме, отправленном через сайт 50
В одном письме, отправленном через почтовую программу или по протоколу SMTP 35
Получается что за сутки со своей почты я смогу отправить не более 6 ответов сразу всем делегатам и при этом никому не отправлять более писем. Причем отправлять всем делегатам нужно не менее чем в два приема.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:09   #23
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Про это писали уже здесь, что РАЗШ пользуется до сих пор древними методами - общением через почту РАЗШ. У меня тоже Яндекс и могут быть те же самые проблемы.

Хотя есть у РАЗШ и свой сайт и там же есть форум, почему бы это всё не продублировать. Ну да ладно, опять уходим в критику РАЗШ.
Придётся играть пока по правилам РАЗШ - другого выхода нет.

Я ещё бы предложил пригласить сюда в тему Козлова, что бы он отвечал на вопросы по организации этой самой Конференции, а то думаю, что вопросы могут возникнуть. Раз всё это организовано, как всегда по старинке.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:14   #24
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Гудвин
У меня тоже Яндекс и могут быть те же самые проблемы.
Эти проблемы есть у всех кто участвует с почты яндекс. Про другие почты не интересовался.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:43   #25
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Stavross
Про другие почты не интересовался.
Да и про другие почты пишут. Похоже один гугл и нормально отправляет.
Зачем создали такие проблемы? Что бы не смогли проголосовать нормально люди что ли?

Наверняка же РАЗШ знает об этих проблемах, раз постоянно отправляют кучу писем,, почему молчали и не предупредили участников? Опять вопросы...
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:52   #26
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Гудвин
Зачем создали такие проблемы? Что бы не смогли проголосовать нормально люди что ли?
Уже поздно что то менять - конференция началась. Будем пользоваться тем что есть. На сайте РАЗШ голосовалка включена - там намного удобнее голосовать. Но было же заявлено что голосовать будем только через е-майлы, указанные при регистрации в качестве делегатов.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:55   #27
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Я перешёл на гугловскую почту. Яндекс у меня просто не отправляет.
Ещё сейчас проголосую у Козлова на сайте.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 13:59   #28
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,189
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,644 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Там ещё и пытаются рот заткнуть, тем кто пишет о проблемах -

Цитата:
Евгений! Почему вы свои проблемы, как говорится, «выливаете» на наши головы — лично у меня, например, нет таких проблем. Есть желание создать какой-то отдельный удалённый канал?! — Ну, так, создавайте! Что вам мешает сделать это?! Или вы считаете, что ваша, внезапно возникшая проблема, гораздо важнее, нежели, нынешняя Конференция?! Киреев Владимир
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 14:21   #29
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 328
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 385 сообщениях
Репутация: 189
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Коллеги, ну голосуйте же через "голосовалку" на сайте РАЗШ. Никаких же проблем нет.
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2020, 14:23   #30
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,695
Сказал(а) спасибо: 3,110
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: Выборы нового руководства российских заочных шахмат

Цитата: Сообщение от Гудвин
Яндекс у меня просто не отправляет.
С яндекса я отправил в два приема- сначала одной половине делегатов, а затем другой.

Цитата: Сообщение от Гудвин
Там ещё и пытаются рот заткнуть, тем кто пишет о проблемах -
Видеоканал зачем для заочной конференции? Да и полагаю что не у всех есть камеры, и не все смогут этим каналом пользоваться. Например те кто играет по обычной почте, скорее всего не сильно дружат с компами и гаджетами, имхо
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru