Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам - Страница 2 - Forchess

Master · 20.10.2016, 21:05

Цитата: Сообщение от TCH

И какой вывод отсюда мы должны сделать?

Всё таки "присваивать разряды" и "иметь прямое отношение к присваиванию разрядов" - разные вещи.

Viktor · 20.10.2016, 22:14

Если убрать "более высокие Чиновничьи игры", то РАЗШ должно дать справку о выполнении разряда, а местный спорткомитет оформить.

Кевин · 21.10.2016, 00:48

Цитата: Сообщение от aweniry4

Вот таким образом заочных шахматистов просто выталкивают из российских чемпионатов в международные. Раз свое непонятно или не работает, то идем туда, где все понятно и работает.

Ну и что тут удивительного? Естественно, люди ищут там, где лучше. Где лучше жить, где вкуснее еда, где качественнее услуги и товары и т.д. и т.п.

Элементарно тот же рейтинг на ИКЧФ считается доступно и понятно спустя каждую партию в автоматическом режиме. Играть в турнирах по факту прохождения в следующий этап можно, не дожидаясь окончания партий резинщиков. Есть и другие моменты, которые лично меня привлекают в международных соревнованиях.

Раз сейчас обсчёт идёт в общий рейтинг и появился шанс сыграть в полуфинале российского чемпионата, то я тут как здесь: буду играть. Первый шаг РАЗШ сделан, я лично рад.

Viktor · 21.10.2016, 10:37

Цитата: Сообщение от Кевин

Ну и что тут удивительного? Естественно, люди ищут там, где лучше. Где лучше жить, где вкуснее еда, где качественнее услуги и товары и т.д. и т.п.

Элементарно тот же рейтинг на ИКЧФ считается доступно и понятно спустя каждую партию в автоматическом режиме. Играть в турнирах по факту прохождения в следующий этап можно, не дожидаясь окончания партий резинщиков. Есть и другие моменты, которые лично меня привлекают в международных соревнованиях.

Раз сейчас обсчёт идёт в общий рейтинг и появился шанс сыграть в полуфинале российского чемпионата, то я тут как здесь: буду играть. Первый шаг РАЗШ сделан, я лично рад.

А разве нельзя создать нормальные условия в рамках РАЗШ? И кто тогда будет препятствовать "радужному" участию в Полуфинале России?
Если это нежелание и уход от необходимости, то причем здесь ИКЧФ?

Кевин · 22.10.2016, 10:03

Цитата: Сообщение от Viktor

А разве нельзя создать нормальные условия в рамках РАЗШ?

Я только за. Сейчас уже сделаны первые шаги на пути к нормальной игре и нормальным условиям. Надеюсь, это только начало и дальше будет ещё лучше.

Viktor · 22.10.2016, 10:29

Цитата: Сообщение от Кевин

Я только за. Сейчас уже сделаны первые шаги на пути к нормальной игре и нормальным условиям. Надеюсь, это только начало и дальше будет ещё лучше.

Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические.

Dorian · 22.10.2016, 14:19

Первые шаги вроде бы в верном направлении РАЗШ делала уже неоднократно, но каждый раз они почему-то приводят в тупик, что не способствует доверию к этой организации. В такой обстановке неопределённости даже платить небольшие членские взносы лично мне совсем не хочется.

ba70 · 22.10.2016, 18:54

Цитата: Сообщение от Dorian

что не способствует доверию к этой организации.

Да забудьте про РАЗШ, она похоже актуальна будет вновь когда игровая площадка ИКЧФ рухнет

P.S. Второй путь, более правильный, собственно идти по пути развития того же ИКЧФ (т.е. дистанцироваться от РШФ, МС и т.д. и т.п.) и быть самостоятельной организацией сегодня вряд ли возможен

GL2016 · 22.10.2016, 22:35

Цитата: Сообщение от Viktor

Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические.

Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично

Viktor · 22.10.2016, 22:50

Цитата: Сообщение от GL2016

Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично

В Шахматной Федерации вообще приняли ЕВСК с учетом ИК ФИДЕ даже... для начинающих!!! Видно очень много с детьми работали, раз на такие вещи пошли. Или работали только с супер-детьми. Но им в школы и в ДЮСШ в регионах надо сходить поработать, тогда бы отпало желание заниматься сущей ерундой.

Кевин · 23.10.2016, 02:03

Цитата: Сообщение от Viktor

Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические.

Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы?

aweniry4 · 23.10.2016, 07:21

Цитата: Сообщение от GL2016

Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично

Хе! Не хотелось бы флудить, но просьба показать хотя бы один документ, где провозглашен курс на самоизоляцию.

Viktor · 23.10.2016, 08:42

Цитата: Сообщение от Кевин

Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы?

"Титаническая работа" была проведена не в том направлении, а с целью "оправдания ненужности ИК РАЗШ". Её можно было провести с таким же успехом в противоположном направлении.
В информации на нашем сайте в теме "по расколу РАЗШ" относительно перехода на ИК ИКЧФ было только одно конструктивное предложение Пиньковецкого, где указано в качестве положительного примера подобного перехода других федераций (Польши). А "выводы" делать, когда "рубанули топором" уже поздно. Надо признать, что подготовка и сам переход прошел как всегда "по российски".

Viktor · 23.10.2016, 09:27

Цитата: Сообщение от Кевин

Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы?

По поводу проведенного отчета. Я там фигурирую, как "не играющий в РАЗШ". На самом деле я только и играл в этой РАЗШ. Просто ИК обсчитывали в обоих системах (о чем даже не сообщили, а написали про двойной обсчет когда его убрали), но почему-то турниры присваивали в этом отчете относящиеся только к ИКЧФ (Полуфиналы чемпионата России). Много наберешь ИК в таких сильных турнирах? Однако, мой ИК РАЗШ нисколько "не падал" и был уровня 2550-2580.
"Затоптать в грязь" этот ИК РАЗШ удалось. Но я не один такой, хотя мои потери очень большие -149 единиц. Для большинства шахматистов России оказались именно потери в рейтинге (около 300 шахматистов с потерями ИК -50 и более!!!). А это главное заключение "проведенного анализа" даже не было указано. И никаких попыток с ИКЧФ (как в Польше и др. странах) осуществлено не было.
А вы, Кевин, говорите "причем тут эмоции"?

Кевин · 23.10.2016, 20:12

Viktor, могу Вам только посочувствовать. Вы видите в этой ситуации одни минусы, а я - только плюсы. Рейтинг мой ИКЧФ под 2500 и звание СИМ куда ближе к реальности, чем кмс 2200 РАЗШ. Да и участие в полуфинале чемпионата России на дороге не валяется.

Вообще вижу одни плюсы и ни одного минуса. Какие проблемы, когда всё так же можно играть в шахматы, в том числе в российских турнирах?

Кстати, я общался со знакомым гроссмейстером ИКЧФ с рейтингом РАЗШ около 2500 (примерно такой же, как рейтинг ИКЧФ), он тоже за переход на международные рейтинги. А его мнение в таких вопросах для меня редко бывает ошибочным.

Viktor · 23.10.2016, 22:47

Цитата: Сообщение от Кевин

Viktor, могу Вам только посочувствовать. Вы видите в этой ситуации одни минусы, а я - только плюсы.

Действительно, в этой ситуации мне проставили -149, а Вам, Кевин +311. И тут, смотри - не смотри, разные вещи.
Вопрос не "в видении", а как я уже сказал, в принципе как это произошло. Таких как я оказалось большинство и мне как-то безразлично мнение гроссмейстера, дать хоть самого чемпиона мира.
Мое отношение к РАЗШ всегда было хорошее, а теперь и играть не хочется.

Кевин · 24.10.2016, 00:56

Цитата: Сообщение от Viktor

Действительно, в этой ситуации мне проставили -149, а Вам, Кевин +311. И тут, смотри - не смотри, разные вещи.

В этой ситуации Вам -149, мне +311, а другим сколько, Виктор? Вам напомнить результаты исследования? Там всё по пунктам есть. В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше.

Viktor · 24.10.2016, 05:51

Цитата: Сообщение от Кевин

В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше.

Это неправда. Будем считать на досуге. Но я имею эту информацию и даже беглого взгляда достаточно, чтобы определить большинство с минусами (около 300 человек).

Кевин · 24.10.2016, 06:53

Viktor, допустим, что мне покажет рейтинг шахматиста РАЗШ, который играл в двух-трёх турнирах и, скажем, имеет рейтинг РАЗШ под 2600, а на ИКЧФ у него рейтинг 2250 после двух сотен партий?

Где достовернее и объективнее рейтинг, где он считается более достоверно и более оперативно?

Вот у Вас огромный рейтинг РАЗШ. Вы сможете примерно 2600 набрать на ИКЧФ? Нет, не сможете.

У меня рейтинг РАЗШ 2200 с копейками. Это что, мой уровень? Нет, не мой.

В отчёте РАЗШ указано и то, шахматисты с какими рейтингами в каких турнирах играют чаще. Уверен, что в скором времени в российских турнирах играть станут больше игроков. Это ли не показатель прогресса?

В конце-концов, какая разница в циферках, если для большего числа людей стало больше возможности играть в шахматы, в частности, в российских турнирах?

ba70 · 24.10.2016, 10:10

Цитата: Сообщение от Viktor

а теперь и играть не хочется.

Надо перетерпеть. Все так или иначе образуется.
А для поднятия тонуса посмотрите раритетную карточку

Если что, давайте на БЛ, в турниры серии Тихий Дон. КВ жесткий, но адекватный

Viktor · 24.10.2016, 17:31

Цитата: Сообщение от Кевин

В этой ситуации Вам -149, мне +311, а другим сколько, Виктор? Вам напомнить результаты исследования? Там всё по пунктам есть. В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше.

Напомню результаты исследования:
ИК от 0 до -50: потеряли 119 человек, приобрели 78.
от -50 до -100: потеряли 137 человек, приобрели 43.
от -100 и более: потеряли 200 человек, приобрели 65.
Таким образом потеряли в ИК 456 человек, приобрели 186 (в 2,5 раза!).
А если взять значимую зону (50 ед. и более), то разница в потери в 3,1 раза (337 против 108)!
И это вообще может быть нормальным?!

TCH · 24.10.2016, 17:46

Да и вообще, нехорошо, когда невиновные ни в чем люди оказываются обиженными, даже если большинство в плюсе. Если издать закон, что у всех рыжих конфискуется имущество в пользу остальных, то большинство будет в выигрыше, но разве это правильно?

Viktor · 24.10.2016, 18:06

Цитата: Сообщение от Кевин

Viktor, допустим, что мне покажет рейтинг шахматиста РАЗШ, который играл в двух-трёх турнирах и, скажем, имеет рейтинг РАЗШ под 2600, а на ИКЧФ у него рейтинг 2250 после двух сотен партий?
Где достовернее и объективнее рейтинг, где он считается более достоверно и более оперативно?

При малом количестве партий, конечно, рейтинг менее достоверный.
Но у меня обратная ситуация: в РАЗШ я сыграл значительное количество партий. И почему тогда этот ИК я потерял?

Цитата: Сообщение от Кевин

Вот у Вас огромный рейтинг РАЗШ. Вы сможете примерно 2600 набрать на ИКЧФ? Нет, не сможете.

В ИКЧФ сыграл только 3 турнира: 2 из них выиграл, а в третьем иду на 1-2 месте. Всё, остальное из полуфиналов чемпионата России, где и вы не наберете "свои" 2500 ИКЧФ. Так что ИК ИКЧФ, считаю, не соответствует моему уровню.
Смог бы я набрать 2580 (почему 2600?) на ИКЧФ? Если бы начал сразу и провел бы большее количество турниров, то такая вероятность могла бы быть. Свои самые "зрелые годы" я "проиграл" именно в РАЗШ, поэтому теперь о чём нам разговаривать? К тому же важен приоритет выбора турниров: на повышение ИК или на достижения более высокого результата в сильных отборочных турнирах.

Цитата: Сообщение от Кевин

У меня рейтинг РАЗШ 2200 с копейками. Это что, мой уровень? Нет, не мой.

Но у вас, Кевин, почти не было турниров в РАЗШ. И ситуация противоположная моей.

Цитата: Сообщение от Кевин

В отчёте РАЗШ указано и то, шахматисты с какими рейтингами в каких турнирах играют чаще. Уверен, что в скором времени в российских турнирах играть станут больше игроков. Это ли не показатель прогресса?

Насчет "показателя прогресса" говорить будет бесполезно, ввиду отсутствия альтернативы. Ведь турниры будут только обсчета ИКЧФ.
А вот по поводу того, что станет больше российских шахматистов играть на ИКЧФ, чем было, например, в РАЗШ, глубоко сомневаюсь. Скорее, меньше. Достаточно много шахматистов не знают как зарегиться на ИКЧФ. Да и откуда взяться "большему", если осталась игроков "золотая тысяча"? Можно только за счет более молодых, если заочные шахматы в дальнейшем не потеряют популярность, что тоже весьма проблематично.

Цитата: Сообщение от Кевин

В конце-концов, какая разница в циферках, если для большего числа людей стало больше возможности играть в шахматы, в частности, в российских турнирах?

А кто не давал играть ранее в российских турнирах?
Теперь, когда приоритет ИКЧФ без альтернативы, то и сравнения делать представляется бессмысленным.

Кевин · 25.10.2016, 00:38

Цитата: Сообщение от Viktor

А кто не давал играть ранее в российских турнирах?

Видимо, были на то причины.

Цитата: Сообщение от Viktor

Теперь, когда приоритет ИКЧФ без альтернативы, то и сравнения делать представляется бессмысленным.

Действительно, не вижу смысла спорить, так как ИКЧФ является мировым лидером в заочных шахматах и её авторитет неоспорим.

TCH · 10.11.2016, 10:23

Я тут занялся оформлением российского КМС по дисциплине заочные шахматы. Это песня, доложу я Вам. Если народ заинтересует, могу выложить историю хождения по мукам, хотя она пока не окончена, но все более приближается к бесславному концу. А пока вопрос - скажите, пожалуйста, есть ли здесь хоть один человек из города Москвы, который по итогам турниров РАЗШ смог получить разряд на бумаге, в смысле не надпись против фамилии на сайте РАЗШ, а документ от Мосспорткомитета?

Кевин · 10.11.2016, 10:32

Цитата: Сообщение от TCH

Я тут занялся оформлением российского КМС по дисциплине заочные шахматы. Это песня, доложу я Вам. Если народ заинтересует, могу выложить историю хождения по мукам

Меня интересует, так как сам планирую этим заняться.

tt66 · 10.11.2016, 10:57

Цитата: Сообщение от Кевин

Меня интересует, так как сам планирую этим заняться.

Меньше МС мне кажется не стоит и заморачиваться..кому этот КМС интересен кроме тебя?Не стоит оно таких усилий..ИМХО конечно

Кевин · 10.11.2016, 12:29

tt66, главное, что это интересно мне. И для меня важно.
Положен документ - жду. Гросс или кмс- дело второе.

Stavross · 10.11.2016, 12:34

Еще когда без компов играли дважды выполнял норму КМС по заочным шахматам, но видимо не судьба - оба раза турниры до обсчета в РАЗШ не дошли... После этого я не стал более играть на нормы...

TCH · 10.11.2016, 15:39

Цитата: Сообщение от Кевин

tt66Положен документ - жду. Гросс или кмс- дело второе.

Ладно, будет время - напишу. А насчет положено...
- Товарищ старшина, положено обед выдавать, а не дают!
- Раз положено, так жрите.
- Так не положено же ничего, миски пустые дали!
- А раз не положено, так и не жрите.
- Так ведь положено же!
- Раз положено, жрите!
И т.п.

20.10.2016, 21:05	#31
Master 3 разряд Регистрация: 15.08.2016 Сообщений: 196 Сказал(а) спасибо: 2,097 Поблагодарили 377 раз(а) в 152 сообщениях Репутация: 79	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от TCH И какой вывод отсюда мы должны сделать? Всё таки "присваивать разряды" и "иметь прямое отношение к присваиванию разрядов" - разные вещи.

20.10.2016, 22:14	#32
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Если убрать "более высокие Чиновничьи игры", то РАЗШ должно дать справку о выполнении разряда, а местный спорткомитет оформить.

21.10.2016, 00:48	#33
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от aweniry4 Вот таким образом заочных шахматистов просто выталкивают из российских чемпионатов в международные. Раз свое непонятно или не работает, то идем туда, где все понятно и работает. Ну и что тут удивительного? Естественно, люди ищут там, где лучше. Где лучше жить, где вкуснее еда, где качественнее услуги и товары и т.д. и т.п. Элементарно тот же рейтинг на ИКЧФ считается доступно и понятно спустя каждую партию в автоматическом режиме. Играть в турнирах по факту прохождения в следующий этап можно, не дожидаясь окончания партий резинщиков. Есть и другие моменты, которые лично меня привлекают в международных соревнованиях. Раз сейчас обсчёт идёт в общий рейтинг и появился шанс сыграть в полуфинале российского чемпионата, то я тут как здесь: буду играть. Первый шаг РАЗШ сделан, я лично рад.

21.10.2016, 10:37	#34
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Ну и что тут удивительного? Естественно, люди ищут там, где лучше. Где лучше жить, где вкуснее еда, где качественнее услуги и товары и т.д. и т.п. Элементарно тот же рейтинг на ИКЧФ считается доступно и понятно спустя каждую партию в автоматическом режиме. Играть в турнирах по факту прохождения в следующий этап можно, не дожидаясь окончания партий резинщиков. Есть и другие моменты, которые лично меня привлекают в международных соревнованиях. Раз сейчас обсчёт идёт в общий рейтинг и появился шанс сыграть в полуфинале российского чемпионата, то я тут как здесь: буду играть. Первый шаг РАЗШ сделан, я лично рад. А разве нельзя создать нормальные условия в рамках РАЗШ? И кто тогда будет препятствовать "радужному" участию в Полуфинале России? Если это нежелание и уход от необходимости, то причем здесь ИКЧФ?

22.10.2016, 10:03	#35
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor А разве нельзя создать нормальные условия в рамках РАЗШ? Я только за. Сейчас уже сделаны первые шаги на пути к нормальной игре и нормальным условиям. Надеюсь, это только начало и дальше будет ещё лучше.

22.10.2016, 10:29	#36
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Я только за. Сейчас уже сделаны первые шаги на пути к нормальной игре и нормальным условиям. Надеюсь, это только начало и дальше будет ещё лучше. Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические.

22.10.2016, 14:19	#37
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 298 Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях Репутация: 65	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Первые шаги вроде бы в верном направлении РАЗШ делала уже неоднократно, но каждый раз они почему-то приводят в тупик, что не способствует доверию к этой организации. В такой обстановке неопределённости даже платить небольшие членские взносы лично мне совсем не хочется.

22.10.2016, 18:54	#38
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,226 Сказал(а) спасибо: 5,645 Поблагодарили 9,377 раз(а) в 3,467 сообщениях Репутация: 499	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Dorian что не способствует доверию к этой организации. Да забудьте про РАЗШ, она похоже актуальна будет вновь когда игровая площадка ИКЧФ рухнет P.S. Второй путь, более правильный, собственно идти по пути развития того же ИКЧФ (т.е. дистанцироваться от РШФ, МС и т.д. и т.п.) и быть самостоятельной организацией сегодня вряд ли возможен

22.10.2016, 22:35	#39
GL2016 КМС Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 728 Сказал(а) спасибо: 1,911 Поблагодарили 1,310 раз(а) в 614 сообщениях Репутация: 79	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические. Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично

22.10.2016, 22:50	#40
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от GL2016 Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично В Шахматной Федерации вообще приняли ЕВСК с учетом ИК ФИДЕ даже... для начинающих!!! Видно очень много с детьми работали, раз на такие вещи пошли. Или работали только с супер-детьми. Но им в школы и в ДЮСШ в регионах надо сходить поработать, тогда бы отпало желание заниматься сущей ерундой.

23.10.2016, 02:03	#41
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor Пока что "шаги" сделаны спорные и не факт, что они в правильном направлении. Скорее эмоциональные, чем практические. Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы?

23.10.2016, 07:21	#42
aweniry4 4 разряд Регистрация: 14.06.2016 Сообщений: 65 Сказал(а) спасибо: 198 Поблагодарили 326 раз(а) в 100 сообщениях Репутация: 29	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от GL2016 Тут есть вопрос. Путин энд Компании типа провозглашают курс самоизоляции с Победой в Конце, А тут такое целование в десны с ИКЧФ. Как то не патриотично Хе! Не хотелось бы флудить, но просьба показать хотя бы один документ, где провозглашен курс на самоизоляцию.

23.10.2016, 08:42	#43
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы? "Титаническая работа" была проведена не в том направлении, а с целью "оправдания ненужности ИК РАЗШ". Её можно было провести с таким же успехом в противоположном направлении. В информации на нашем сайте в теме "по расколу РАЗШ" относительно перехода на ИК ИКЧФ было только одно конструктивное предложение Пиньковецкого, где указано в качестве положительного примера подобного перехода других федераций (Польши). А "выводы" делать, когда "рубанули топором" уже поздно. Надо признать, что подготовка и сам переход прошел как всегда "по российски".

23.10.2016, 09:27	#44
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Причём тут эмоции, когда была проведена предварительная титаническая работа с исследованием рейтингов разных шахматистов, зависимости уровня игры игроков от их индивидуальных коэффициентов (международного и российского) и сделаны соответствующие выводы? По поводу проведенного отчета. Я там фигурирую, как "не играющий в РАЗШ". На самом деле я только и играл в этой РАЗШ. Просто ИК обсчитывали в обоих системах (о чем даже не сообщили, а написали про двойной обсчет когда его убрали), но почему-то турниры присваивали в этом отчете относящиеся только к ИКЧФ (Полуфиналы чемпионата России). Много наберешь ИК в таких сильных турнирах? Однако, мой ИК РАЗШ нисколько "не падал" и был уровня 2550-2580. "Затоптать в грязь" этот ИК РАЗШ удалось. Но я не один такой, хотя мои потери очень большие -149 единиц. Для большинства шахматистов России оказались именно потери в рейтинге (около 300 шахматистов с потерями ИК -50 и более!!!). А это главное заключение "проведенного анализа" даже не было указано. И никаких попыток с ИКЧФ (как в Польше и др. странах) осуществлено не было. А вы, Кевин, говорите "причем тут эмоции"? Последний раз редактировалось Viktor; 23.10.2016 в 09:59.

23.10.2016, 20:12	#45
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Viktor, могу Вам только посочувствовать. Вы видите в этой ситуации одни минусы, а я - только плюсы. Рейтинг мой ИКЧФ под 2500 и звание СИМ куда ближе к реальности, чем кмс 2200 РАЗШ. Да и участие в полуфинале чемпионата России на дороге не валяется. Вообще вижу одни плюсы и ни одного минуса. Какие проблемы, когда всё так же можно играть в шахматы, в том числе в российских турнирах? Кстати, я общался со знакомым гроссмейстером ИКЧФ с рейтингом РАЗШ около 2500 (примерно такой же, как рейтинг ИКЧФ), он тоже за переход на международные рейтинги. А его мнение в таких вопросах для меня редко бывает ошибочным.

23.10.2016, 22:47	#46
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Viktor, могу Вам только посочувствовать. Вы видите в этой ситуации одни минусы, а я - только плюсы. Действительно, в этой ситуации мне проставили -149, а Вам, Кевин +311. И тут, смотри - не смотри, разные вещи. Вопрос не "в видении", а как я уже сказал, в принципе как это произошло. Таких как я оказалось большинство и мне как-то безразлично мнение гроссмейстера, дать хоть самого чемпиона мира. Мое отношение к РАЗШ всегда было хорошее, а теперь и играть не хочется.

24.10.2016, 00:56	#47
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor Действительно, в этой ситуации мне проставили -149, а Вам, Кевин +311. И тут, смотри - не смотри, разные вещи. В этой ситуации Вам -149, мне +311, а другим сколько, Виктор? Вам напомнить результаты исследования? Там всё по пунктам есть. В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше.

24.10.2016, 05:51	#48
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше. Это неправда. Будем считать на досуге. Но я имею эту информацию и даже беглого взгляда достаточно, чтобы определить большинство с минусами (около 300 человек).

24.10.2016, 06:53	#49
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Viktor, допустим, что мне покажет рейтинг шахматиста РАЗШ, который играл в двух-трёх турнирах и, скажем, имеет рейтинг РАЗШ под 2600, а на ИКЧФ у него рейтинг 2250 после двух сотен партий? Где достовернее и объективнее рейтинг, где он считается более достоверно и более оперативно? Вот у Вас огромный рейтинг РАЗШ. Вы сможете примерно 2600 набрать на ИКЧФ? Нет, не сможете. У меня рейтинг РАЗШ 2200 с копейками. Это что, мой уровень? Нет, не мой. В отчёте РАЗШ указано и то, шахматисты с какими рейтингами в каких турнирах играют чаще. Уверен, что в скором времени в российских турнирах играть станут больше игроков. Это ли не показатель прогресса? В конце-концов, какая разница в циферках, если для большего числа людей стало больше возможности играть в шахматы, в частности, в российских турнирах?

24.10.2016, 10:10	#50
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,226 Сказал(а) спасибо: 5,645 Поблагодарили 9,377 раз(а) в 3,467 сообщениях Репутация: 499	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor а теперь и играть не хочется. Надо перетерпеть. Все так или иначе образуется. А для поднятия тонуса посмотрите раритетную карточку Если что, давайте на БЛ, в турниры серии Тихий Дон. КВ жесткий, но адекватный

24.10.2016, 17:31	#51
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин В этой ситуации Вам -149, мне +311, а другим сколько, Виктор? Вам напомнить результаты исследования? Там всё по пунктам есть. В выигрыше БОЛЬШИНСТВО шахматистов. Недовольных и "обделённых" куда как меньше. Напомню результаты исследования: ИК от 0 до -50: потеряли 119 человек, приобрели 78. от -50 до -100: потеряли 137 человек, приобрели 43. от -100 и более: потеряли 200 человек, приобрели 65. Таким образом потеряли в ИК 456 человек, приобрели 186 (в 2,5 раза!). А если взять значимую зону (50 ед. и более), то разница в потери в 3,1 раза (337 против 108)! И это вообще может быть нормальным?!

24.10.2016, 17:46	#52
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Да и вообще, нехорошо, когда невиновные ни в чем люди оказываются обиженными, даже если большинство в плюсе. Если издать закон, что у всех рыжих конфискуется имущество в пользу остальных, то большинство будет в выигрыше, но разве это правильно?

24.10.2016, 18:06	#53
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,562 Сказал(а) спасибо: 12,291 Поблагодарили 11,788 раз(а) в 4,247 сообщениях Репутация: 681	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Viktor, допустим, что мне покажет рейтинг шахматиста РАЗШ, который играл в двух-трёх турнирах и, скажем, имеет рейтинг РАЗШ под 2600, а на ИКЧФ у него рейтинг 2250 после двух сотен партий? Где достовернее и объективнее рейтинг, где он считается более достоверно и более оперативно? При малом количестве партий, конечно, рейтинг менее достоверный. Но у меня обратная ситуация: в РАЗШ я сыграл значительное количество партий. И почему тогда этот ИК я потерял? Цитата: Сообщение от Кевин Вот у Вас огромный рейтинг РАЗШ. Вы сможете примерно 2600 набрать на ИКЧФ? Нет, не сможете. В ИКЧФ сыграл только 3 турнира: 2 из них выиграл, а в третьем иду на 1-2 месте. Всё, остальное из полуфиналов чемпионата России, где и вы не наберете "свои" 2500 ИКЧФ. Так что ИК ИКЧФ, считаю, не соответствует моему уровню. Смог бы я набрать 2580 (почему 2600?) на ИКЧФ? Если бы начал сразу и провел бы большее количество турниров, то такая вероятность могла бы быть. Свои самые "зрелые годы" я "проиграл" именно в РАЗШ, поэтому теперь о чём нам разговаривать? К тому же важен приоритет выбора турниров: на повышение ИК или на достижения более высокого результата в сильных отборочных турнирах. Цитата: Сообщение от Кевин У меня рейтинг РАЗШ 2200 с копейками. Это что, мой уровень? Нет, не мой. Но у вас, Кевин, почти не было турниров в РАЗШ. И ситуация противоположная моей. Цитата: Сообщение от Кевин В отчёте РАЗШ указано и то, шахматисты с какими рейтингами в каких турнирах играют чаще. Уверен, что в скором времени в российских турнирах играть станут больше игроков. Это ли не показатель прогресса? Насчет "показателя прогресса" говорить будет бесполезно, ввиду отсутствия альтернативы. Ведь турниры будут только обсчета ИКЧФ. А вот по поводу того, что станет больше российских шахматистов играть на ИКЧФ, чем было, например, в РАЗШ, глубоко сомневаюсь. Скорее, меньше. Достаточно много шахматистов не знают как зарегиться на ИКЧФ. Да и откуда взяться "большему", если осталась игроков "золотая тысяча"? Можно только за счет более молодых, если заочные шахматы в дальнейшем не потеряют популярность, что тоже весьма проблематично. Цитата: Сообщение от Кевин В конце-концов, какая разница в циферках, если для большего числа людей стало больше возможности играть в шахматы, в частности, в российских турнирах? А кто не давал играть ранее в российских турнирах? Теперь, когда приоритет ИКЧФ без альтернативы, то и сравнения делать представляется бессмысленным.

25.10.2016, 00:38	#54
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Viktor А кто не давал играть ранее в российских турнирах? Видимо, были на то причины. Цитата: Сообщение от Viktor Теперь, когда приоритет ИКЧФ без альтернативы, то и сравнения делать представляется бессмысленным. Действительно, не вижу смысла спорить, так как ИКЧФ является мировым лидером в заочных шахматах и её авторитет неоспорим.

10.11.2016, 10:23	#55
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Я тут занялся оформлением российского КМС по дисциплине заочные шахматы. Это песня, доложу я Вам. Если народ заинтересует, могу выложить историю хождения по мукам, хотя она пока не окончена, но все более приближается к бесславному концу. А пока вопрос - скажите, пожалуйста, есть ли здесь хоть один человек из города Москвы, который по итогам турниров РАЗШ смог получить разряд на бумаге, в смысле не надпись против фамилии на сайте РАЗШ, а документ от Мосспорткомитета?

10.11.2016, 10:32	#56
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от TCH Я тут занялся оформлением российского КМС по дисциплине заочные шахматы. Это песня, доложу я Вам. Если народ заинтересует, могу выложить историю хождения по мукам Меня интересует, так как сам планирую этим заняться.

10.11.2016, 10:57	#57
tt66 2 разряд Регистрация: 31.05.2016 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 469 Сказал(а) спасибо: 5,977 Поблагодарили 2,255 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 273	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин Меня интересует, так как сам планирую этим заняться. Меньше МС мне кажется не стоит и заморачиваться..кому этот КМС интересен кроме тебя?Не стоит оно таких усилий..ИМХО конечно

10.11.2016, 12:29	#58
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,799 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,193 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам tt66, главное, что это интересно мне. И для меня важно. Положен документ - жду. Гросс или кмс- дело второе.

10.11.2016, 12:34	#59
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,695 Сказал(а) спасибо: 3,110 Поблагодарили 6,307 раз(а) в 2,778 сообщениях Репутация: 456	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Еще когда без компов играли дважды выполнял норму КМС по заочным шахматам, но видимо не судьба - оба раза турниры до обсчета в РАЗШ не дошли... После этого я не стал более играть на нормы... __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.ru

10.11.2016, 15:39	#60
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Присвоение разрядов и званий по заочным шахматам Цитата: Сообщение от Кевин tt66Положен документ - жду. Гросс или кмс- дело второе. Ладно, будет время - напишу. А насчет положено... - Товарищ старшина, положено обед выдавать, а не дают! - Раз положено, так жрите. - Так не положено же ничего, миски пустые дали! - А раз не положено, так и не жрите. - Так ведь положено же! - Раз положено, жрите! И т.п.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид