Раскол РАЗШ

[ИвСенЛоран]

Сенсационное сообщение опубликовано на сайте
РАЗШ.

Развернуть для просмотра

Дорогие друзья!
По не до конца подтвержденной информации,
решением Президиума от 28.09.2016 во всех
российских соревнованиях с 1 октября будет
использоваться только один рейтинг - рейтинг икчф.
Кто-то из с 2180 прыгнет на 2450, кто-то с 2300
упадет до 1800 или 2000. Как все будет - до конца
еще никто не знает, все вопросы к Павликову.
Фактически это признание того, что РАЗШ просто
становится частью икчф, российские заочные
шахматисты становятся просто российским
отделением икчф с ее правилами, рейтингами,
званиями и достижениями.
Скорее всего это естественный процесс, и момент
слияния был лишь вопросом времени. Сейчас, когда в
мире правят деньги организация любой игры
становится интересной, если в нее вовлекаются
большее количество участников и со временем их
становится все больше и больше. Чтобы игра была
интересной для пользователей в нее безусловно надо
вкладывать деньги. А вкладывать деньги готовы лишь
те, кто будет понимать, что денежные поступления от
игроков покроют затраты и дадут прибыль. Для двух-
трех сотен участников (реально постоянно играющих
наших шахматистов), большинство из которых
пенсионеры, делать эффективный, прибыльный сайт,
сервер, конечно утопия.
А на сервере икчф пока достаточно много играющих,
платящих за их услуги, звания, достижения.
Что надо понимать и естественно воспринять.
Об ассоциации.
Российской ассоциации заочных шахмат (РАЗШ) в ее
первозданном виде, сейчас уже фактически нет.
Отделений, где велся бы реальный учет своих
шахматистов, в лучшем случае можно пересчитать на
одной руке. В остальных же с трудом находится
руководитель отделения, который в лучшем случае
готов согласиться называться руководителем, при
этом зачастую не зная, своих членов. Связи
отделений РАЗШ с шахматными отделениями
регионов в подавляющем большинстве случаев
отсутствуют. Чемпионаты регионов практически не
проводятся, за исключением четырех-пяти, даже в
Москве и Санкт-Петербурге чемпионаты
прекратились.
Неоднократные попытки наладить связи со всеми
регионами в последние лет пять завершались ничем
Вывод: нет отделений, нет учета шахматистов
Замечание. Матюхин как-то говорил, что система,
работающая лишь на 90% - это неработающая
система, а РАЗШ работает не более, чем на 10%
О выполнении спортивных норм и разрядов.
Вся эта работа велась условно, в особенности для
учета разрядов. Фактически не проверялись наличие
разрядов у шахматистов, не фиксировались неуспехи.
Выполнение разрядов отмечалось только в заочной
базе шахматистов и не было никакой синхронизации с
данными шахматной федерации России. Так что
наличие разрядов у заочников – это некая
условность.
Сейчас с учетом более жестких требований к
присвоению любых разрядов, обеспечить их
присвоение становится более чем проблематичным.
Лучше от этого просто отказаться и не «пудрить»
никому мозги этим вопросом.
Замечание. В икчф присваиваются звания GM, SIM.
Эти звания локальны, в рамках только икчф.
Например, я что-то не слышал, чтобы GMiccf
выступал в очных соревнованиях как международный
гроссмейстер, если у него такого очного звания.
И последнее из существенного.
О самой игре
Нет сейчас практически заочной игры в «шахматы»,
как человеческой игры, соревнования людей в
мыслительной деятельности. Сейчас игра
превратилась в соревнование машин и программ,
которыми люди управляют как машины, в которой
могут быть различные достижения, награды, но не
фиксирование спортивных человеческих достижений.
И вид спорта «заочные шахматы» должен быть
исключен как вид спорта.
Давайте будет радоваться тем играм, которые есть и
не печалится о том, чего уже более нет.
Александр Козлов

[свернуть]

Обсуждение последних новостей РАЗШ и в этой теме

[ИвСенЛоран]

Руководство РАЗШ некомпетентно настолько, насколько это вообще возможно. И непоследовательно точно в такой же степени. Сколько пели песен про приоритет рейтинга РАЗШ и российские турниры, причем уже при Павликове, сколько Положений написали про рейтинг РАЗШ, сборную формируют только с оглядкой на участие в российских турнирах и симпатии/антипатии Матюхина. И все это теперь идет лесом.
Они просто не шахматисты даже, так как на два шага вперед посчитать не смогли. Упразднить рейтинг РАЗШ надо было 100 лет назад еще. Тьфу.

[Viktor]

Раскол в РАЗШ - это еще, надо полагать, не раскол РАЗШ.
Многое указанное действительно правда. Но здесь руководству надо разбираться, а не "гробить" то, что есть. И, естественно, возникают вопросы:
1. Почему вид спорта «заочные шахматы» должен быть исключен как вид спорта? Насколько нам известно, весь мир "в лице ИКЧФ" признает заочные шахматы и звания к ним. Исключить где, в России?
2. Упразднение ИК РАЗШ, на мой взгляд, простой отказ руководства Ассоциации проводить эту работу (подсчет ИК, учет соревнований и т.д.) и перекладывание её "на другие плечи".
В очных шахматах, например, стали считать ИК даже детей, в том числе начинающих, что тоже является просто абсурдом. А в заочных, значит, совсем перестаём учитывать...
3. Понятно, что сейчас "миром правят деньги". Но почему-то в славное Советское время организаторы заочных соревнований работали бесплатно, на личном энтузиазме и им в голову не приходило "гробить" заочные шахматы. Я был членом Совета ВШК еще при Филиппове и ездил в Москву только с одной целью, чтобы "огонек" любимой игры не угасал.

Потом стали приходить другие люди и они искали от заочных шахмат только прибыльную составляющую, попутно "выгоняя и оскорбляя" честных организаторов, которых было много по регионам. Это была одна из причин, которая уничтожала заочные шахматы "на местах", но на неё никто не обращал внимания. А теперь мы пришли к тому, что получили - уничтожение "заочных шахмат". Процесс набирает обороты - пришло поколение разрушителей.

[aweniry4]

Каким образом это может помешать нам играть в шахматы?

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Viktor

Потом стали приходить другие люди и они искали от заочных шахмат только прибыльную составляющую, попутно "выгоняя и оскорбляя" честных организаторов, которых было много по регионам. Это была одна из причин, которая уничтожала заочные шахматы "на местах", но на неё никто не обращал внимания. А теперь мы пришли к тому, что получили - уничтожение "заочных шахмат". Процесс набирает обороты - пришло поколение разрушителей.

Какая страна такие и нравы.
Бабло всему голова.
Сегодня пошли уже признания, что реформу Российской Академии Наук затеяли только ради одной Цели - имущество и земли

[Viktor]

Цитата: Сообщение от aweniry4

Каким образом это может помешать нам играть в шахматы?

Играть в шахматы не может запретить никто. В заочные тоже - теперь на ИКЧФ. Сожалею, что играл больше в РАЗШ и набрал высокий ИК. А "умные люди" сразу там стали играть, набрав ИК и выполнив звания.

[Кевин]

Лично меня всё устраивает: я играл преимущественно на ИКЧФ в международных турнирах. Но я понимаю, как обидно тем, кто много лет играл в российских соревнованиях.

[Кевин]

Протокол заседания Президиума прислали. Читаем.

[Estet]

Ничего катастрофического не произошло по-моему. Козлов А.А. несколько лет разрабатывал систему ИК РАЗШ; Бог знает с какого раза её худо-бедно приняли (в прежние годы несколько раз отправляли на доработку); тот же Козлов разработал сайт РАЗШ, был избран вице-президентом РАЗШ. И тут – все его усилия (в части ИК РАЗШ) насмарку. Обиду можно понять, и этой обидой насквозь пронизано его сообщение на сайте РАЗШ. С учётом полученного протокола заседания Президиума РАЗШ, сообщение Козлова – явно и очевидно его ЛИЧНАЯ позиция, фактически – его «прости-прощай».
Помнится, где-то в прошлом году (ещё при Гродзенском) вопрос упразднения ИК РАЗШ и перехода на единый рейтинг ИКЧФ уже рассматривался Президиумом РАЗШ, но не набрал достаточного числа голосов. Сейчас – «додавили» (правильно додавили, я считаю). С аргументацией, содержащейся в документах рабочей группы (приложение к протоколу Президиума) лично я в целом согласен.
В отношении того, кто, когда и как «угробил» российские заочные шахматы …
Я не отношу себя к горячим поклонникам нынешнего состава Президиума, однако валить всё на него (на руководство РАЗШ) вряд ли справедливо. Системные проблемы заочных шахмат (главные из которых - отсутствие эффективных методов борьбы с падением результативности и, как следствие – падение интереса к игре и сокращение численности заочников) возникли не вчера и не из-за деятельности нынешнего или даже прошлого руководства РАЗШ.
То, что (как пишет Козлов) перестали проводиться даже чемпионаты Москвы и Спб, - это что: Гродзенский с Павликовым недоработали, что ли? Всё несколько сложнее.
Да и расколом РАЗШ (или даже руководства РАЗШ) лично я произошедшее не стал бы называть. Ушли из Президиума «изоляционисты» Козлов и Попов. Остались «евроинтеграторы» (извиняюсь за, возможно, неуместный стёб). Кого-то доизберут вместо ушедших. Ну и какой тут раскол?
Всё решаемо, имхо. И жизнь продолжается. Кто желает играть, так тот и продолжит играть. Вопрос – сколько реально таких желающих, и какова, так сказать, временнАя динамика изменения их численности. Боюсь, что тут не так всё радужно.
И второй (технический) вопрос, который лично меня занимает: как В РЕАЛЬНОСТИ обстоят дела с присвоением званий и разрядов заочникам? Вроде бы, некоторое время назад было направлено представление на присвоение звания мастера, кажется, Лобанову. И как (в смысле, результат)? Присвоили? А то из прощального письма Козлова можно понять, что уже даже и с присвоением РАЗРЯДОВ возникают проблемы. Кто-нибудь в курсе подробностей?

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Estet

Ничего катастрофического не произошло по-моему. Козлов А.А. несколько лет разрабатывал систему ИК РАЗШ; Бог знает с какого раза её худо-бедно приняли (в прежние годы несколько раз отправляли на доработку); тот же Козлов разработал сайт РАЗШ, был избран вице-президентом РАЗШ. И тут – все его усилия (в части ИК РАЗШ) насмарку. Обиду можно понять, и этой обидой насквозь пронизано его сообщение на сайте РАЗШ. С учётом полученного протокола заседания Президиума РАЗШ, сообщение Козлова – явно и очевидно его ЛИЧНАЯ позиция, фактически – его «прости-прощай».
Помнится, где-то в прошлом году (ещё при Гродзенском) вопрос упразднения ИК РАЗШ и перехода на единый рейтинг ИКЧФ уже рассматривался Президиумом РАЗШ, но не набрал достаточного числа голосов. Сейчас – «додавили» (правильно додавили, я считаю). С аргументацией, содержащейся в документах рабочей группы (приложение к протоколу Президиума) лично я в целом согласен.
В отношении того, кто, когда и как «угробил» российские заочные шахматы …
Я не отношу себя к горячим поклонникам нынешнего состава Президиума, однако валить всё на него (на руководство РАЗШ) вряд ли справедливо. Системные проблемы заочных шахмат (главные из которых - отсутствие эффективных методов борьбы с падением результативности и, как следствие – падение интереса к игре и сокращение численности заочников) возникли не вчера и не из-за деятельности нынешнего или даже прошлого руководства РАЗШ.
То, что (как пишет Козлов) перестали проводиться даже чемпионаты Москвы и Спб, - это что: Гродзенский с Павликовым недоработали, что ли? Всё несколько сложнее.
Да и расколом РАЗШ (или даже руководства РАЗШ) лично я произошедшее не стал бы называть. Ушли из Президиума «изоляционисты» Козлов и Попов. Остались «евроинтеграторы» (извиняюсь за, возможно, неуместный стёб). Кого-то доизберут вместо ушедших. Ну и какой тут раскол?
Всё решаемо, имхо. И жизнь продолжается. Кто желает играть, так тот и продолжит играть. Вопрос – сколько реально таких желающих, и какова, так сказать, временнАя динамика изменения их численности. Боюсь, что тут не так всё радужно.
И второй (технический) вопрос, который лично меня занимает: как В РЕАЛЬНОСТИ обстоят дела с присвоением званий и разрядов заочникам? Вроде бы, некоторое время назад было направлено представление на присвоение звания мастера, кажется, Лобанову. И как (в смысле, результат)? Присвоили? А то из прощального письма Козлова можно понять, что уже даже и с присвоением РАЗРЯДОВ возникают проблемы. Кто-нибудь в курсе подробностей?

Есть вопрос.
Задался себе целью стать кмс, очные соревнования не предлагать, вариант только один заочные шахматы.
И тут засада. Движки все за тебя решают.
Попробовал. Спасибо Павликову А.Н. за то, что не отказал в турнире, моем первом, "Подмосковные вечера".
За 4 года выполнил 3 бала и 2 нормы кмс.
Бумажку не дали, но в плей-листах ставят кмс.
Доволен по самое не могу.
Вот сегодня делаю норму IM, а кмс для меня дороже чем все это.
Сложно все это, но кмс больше греет душу, чем IM

[Estet]

Цитата: Сообщение от GL2016

.... За 4 года выполнил 3 бала и 2 нормы кмс.
Бумажку не дали, но в плей-листах ставят кмс.
Доволен по самое не могу.
Вот сегодня делаю норму IM, а кмс для меня дороже чем все это.
Сложно все это, но кмс больше греет душу, чем IM

В который раз убеждаюсь, что люди разные.
Я вот тоже некоторое время назад тем же способом, как и Вы (в других турнирах, разумеется) трижды выполнил "заочного" КМСа; тоже "бумажки" не дали, но пишут "КМС".
По мне - ну и хрен с ним. "Люмень так люмень". (с)
А вот когда второй раз выполнил норму IM ICCF - тут был праздник души. Каждому своё, я говорю.

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Estet

В который раз убеждаюсь, что люди разные.
Я вот тоже некоторое время назад тем же способом, как и Вы (в других турнирах, разумеется) трижды выполнил "заочного" КМСа; тоже "бумажки" не дали, но пишут "КМС".
По мне - ну и хрен с ним. "Люмень так люмень". (с)
А вот когда второй раз выполнил норму IM ICCF - тут был праздник души. Каждому своё, я говорю.

Ну дык россиянские реальности.
...
Вот уже мечтаю, что когда получу медаль IM то нацепив медальку:
1. Пойду требовать у губернатора персональную пенсию областного значения, с со всеми втекающими ништяками
2. На площадке блица с корефанами буду требовать ставку 1:10 ради уважения к медали и званию
3. С такой медалью всех бвбенок буду клеить типа "я урутой и умный"И это только начало

[TCH]

Цитата: Сообщение от GL2016

когда получу медаль IM то нацепив медальку

Она не цепляется, крепежа никакого

[GL2016]

Цитата: Сообщение от TCH

Она не цепляется, крепежа никакого

Дырку просверлю и ленточку в цветах флага РФ нацеплю

[Evgeny]

Цитата: Сообщение от Estet

как В РЕАЛЬНОСТИ обстоят дела с присвоением званий и разрядов заочникам? Вроде бы, некоторое время назад было направлено представление на присвоение звания мастера, кажется, Лобанову. И как (в смысле, результат)? Присвоили?

Да, присвоили: http://minsport.gov.ru/documents/awards/29077/ , но удостоверение мс в спорткомитет еще не пришло. Знающие люди ответили: 3 месяца - не срок для беспокойства, так что еще жду.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от GL2016

С такой медалью всех бвбенок буду клеить типа "я урутой и умный"И это только начало

Мастера спорта России выполнить гораздо сложнее, поэтому я даже не обращаю внимания на это звание. Один раз выполнил и больше турниров не играл с нормой. Но теперь, с переходом на ИКЧФ это может дать бонусы.

[OlegSergeyev]

Уже многие высказались и по существу..

Пара копеек.

Читаю "О рейтингах РАЗШ и ИКЧФ" и вижу логику рабочей группы - упразднить рейтинг РАЗШ. Некоторое время назад читал "О рейтинговых системах РАЗШ и ИКЧФ" и тоже видел логику - сохранять рейтинг РАЗШ.
Вопрос только один - не быстро ли меняется логика и аргументация?

Хотя нет, она даже не меняется. Меняются только выводы.

Казнить нельзя помиловать.

Вспоминаю недавние события в не чужом для меня городе. Два не чужих мне ведомства, медицинское и спортивное, решали противоположные задачи. Одно создавало свой отраслевой городской комитет, которого раньше не было. Другое - упраздняло свой городской комитет, который раньше существовал. Но забавно, что аргументация и риторика была очень похожей (оптимизация расходов, концентрация на приоритетных задачах и т.д.). С прямо противоположными выводами.

Да и много таких примеров можно вспомнить..

Тут ведь за людей (хотя мне лично незнакомых) грустно. Читаешь каждый протокол заседания президиума РАЗШ:
"Слушали: сообщение А. Козлова о новых функциях сайта РАЗШ.....бла-бла-бла.... Постановили: принять к сведению и выразить благодарность А.Козлову за проделанную работу".
И с рейтингом РАЗШ, судя по всему, было примерно так же.

А теперь читаю: "судьбу сайта решим тогда-то..", "А. Козлову было поручено подготовить положение о комиссии. На данный момент положение не готово. А. Козлов отказался от порученной ему работы..."

А кто бы согласился?!!

Или же: "6. Слушали: сообщения В. Гербича об итогах выступлений сборной России в финале 9-го и полуфинале 10-го командного чемпионата Европы.
Постановили: признать результаты выступлений сборных команд в обоих турнирах отличным. Выразить благодарность капитану С. Пиньковецкому."

А следующим капитаном будет другой человек. Занятная логика..

[Viktor]

Проблема комплектования турниров на ИКЧФ будет в том, что почти все шахматисты не играли на Сервере ИКЧФ и вряд ли будут там регистрироваться (особенно пенсионеры).
Зазорным играть в РАЗШ никогда не считал, у меня и ИК большой при большом количестве партий. Я на ИКЧФ почти не играл, а то, что мне "насчитали" - это всё из турниров РАЗШ (полуфиналы России), которые обсчитывали некоторое время параллельно в обоих системах. Эти турниры, сами понимаете, довольно высокого уровня и там ИК нарастить было проблематично. Но у меня не было ни одного спада, провала - поэтому рейтинг высокий.

Вот прошла информация по ком. чемп.Европы: 9 чемп. - возник вопрос: 8 доска Захаров В. - как он мог туда попасть??? Теперь 10 чемп. - про Логинова А. не нашел ИК, 6 номер Федоров С. за какие заслуги попал в команду? Про 8 номера Глуховцева С., да еще при его провале на доске вообще нет комментариев - ИК 2478 РАЗШ и 2400 ИКЧФ гораздо ниже многих. У меня, если такое допускается, нет желания играть за такую команду, где всё сделано на личных и близких отношениях, а не спортивных.
Вот и вся логика.

А Козлова я знаю по совместной работе по развитию заочных шахмат. Ничего плохого не могу сказать - человек делал своё дело ответственно. И печально, что узнаем о "его срыве", хотя не могу в это поверить.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Мастера спорта России выполнить гораздо сложнее, поэтому я даже не обращаю внимания на это звание. Один раз выполнил и больше турниров не играл с нормой. Но теперь, с переходом на ИКЧФ это может дать бонусы.

А какие именно бонусы это даст?

[Кевин]

Для командников в чемпионатах Европы требования, наверное, те же останутся (играть в первенстве России, победить в турнире 10-ой и выше категории). Поэтому, Виктор, главное - играть в сильных турнирах, чтобы попасть в команду.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

А какие именно бонусы это даст?

Международный мастер может получать небольшую премию, если это предусмотрит коллектив спортивной школы в положении о доплатах. Обычно это либо разовая сумма, либо 3-5% определенное время.
Не уволят за "несоответствие с должностью", если нет специального образования.
К тому же, сей факт дает определенное признание среди коллег.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

Для командников в чемпионатах Европы требования, наверное, те же останутся (играть в первенстве России, победить в турнире 10-ой и выше категории). Поэтому, Виктор, главное - играть в сильных турнирах, чтобы попасть в команду.

На этот счет могу сказать, что в командах РАЗШ встречались шахматисты, которые и в турнирах сильных не играли и ИК имели гораздо ниже других...

[Гудвин]

Не думаю, что это раскол РАЗШ. Всё останется на своих местах. Есть некоторые разногласия у чиновников РАЗШ. А когда их не было?

Скорее всего создавший эту тему несколько преувеличил проблему, насколько я понимаю по стилю изложения второго поста темы, это Александр Леонидович. В общем то ему это свойственно... Хотя могу конечно и ошибиться.

[Подполкан]

Имхо, повторюсь еще раз: думаю, что главная причина решения об упразднении рейтинга РАЗШ - повысить привлекательность российских соревнований для большого числа шахматистов, которые раньше их игнорировали (российские соревнования это источник финансирования РАЗШ).

PS Слушаю иногда новости - болтают, болтают; поехал туда, говорил с тем .... , а присмотришься - "А где деньги, Зин?" и полегче сразу становится разобраться.

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Подполкан

Имхо, повторюсь еще раз: думаю, что главная причина решения об упразднении рейтинга РАЗШ - повысить привлекательность российских соревнований для большого числа шахматистов, которые раньше их игнорировали (российские соревнования это источник финансирования РАЗШ).

PS Слушаю иногда новости - болтают, болтают; поехал туда, говорил с тем .... , а присмотришься - "А где деньги, Зин?" и полегче сразу становится разобраться.

Как говорила моя близкая знакомая: не бери в голову, а бери в.....И дальше умолкала от своей смелости

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Скорее всего создавший эту тему несколько преувеличил проблему, насколько я понимаю по стилю изложения второго поста темы, это Александр Леонидович.

А здесь, на форуме, неизвестно кому ники принадлежат? Некуда посмотреть, кто за ником стоит?

Так было на предыдущем форуме, которым Алексей занимался..
Я полагал, что здесь тоже люди отвечают за слова своей репутацией, открытым ФИО.

Может, не в тему, сорри за флуд.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Viktor

На этот счет могу сказать, что в командах РАЗШ встречались шахматисты, которые и в турнирах сильных не играли и ИК имели гораздо ниже других...

Турниры по приглашению всегда были и будут, это естественный процесс.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

Турниры по приглашению всегда были и будут, это естественный процесс.

Я имел ввиду "приглашение" в состав сборной России. А зачем тогда "положение о сборной" и собственно ИК, если приглашают "по блату"?

[GL2016]

Цитата: Сообщение от Кевин

Турниры по приглашению всегда были и будут, это естественный процесс.

Та ладно. За тыры, типа тыщ. руб. можно в любой турнир втиснутся. Это реальность, которую надо принимать как данность. РАЗШ тоже надо на что то жить

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Я имел ввиду "приглашение" в состав сборной России. А зачем тогда "положение о сборной" и собственно ИК, если приглашают "по блату"?

Я не знаю всех деталей, кто и почему играет в команде. Меня, например, тоже никуда пока не брали. Надеюсь, с новыми порядками и правилами ситуация прояснится.