TCEC 21

[Maratka]

23-ю партию LZ таки вымучил.
В 24-й SF рисует ~1,5 оценку на 20-м ходу, но оценка не растет с выхода из дебюта. Шансы IMHO 50/50.

[otodranik]

Снова в 24 партии резко меняющий оценку не в свою пользу 28 ход Лила сделала за 2 секунды, но в этой позиции чёрным дорог хороший совет и при других ходах.

[svoitsl]

То есть Тайм менеджмент надо чуток подправить, а то время есть, а думать не хочет

[otodranik]

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть Тайм менеджмент надо чуток подправить, а то время есть, а думать не хочет

Там есть, что выбирать: Ne5 или Rg8, но Ne3 для неё почему-то очевидно, как-будто форсированно, или вынужденный ход.

[Alex_Zet]

UPS ran out of battery power (more than 1.5h) due to hurricane

Аккумуляторная батарея ИБП разрядилась (более 1,5 ч) из-за урагана

Бред собачий, видимо Стокфиш что то зевнул и матч остановлен по надуманной причине.
В случае победы Лилы в суперфинале, из за урагана можно будет переиграть

Победа любой ценой, засуха ли или ураган все пойдет в дело.

[Alex_Zet]

Глупая Лила, не понимает что от неё уже все отказались и борг и даже ураган

Хоть дикарем но уеду на отдых, лишь бы не участвовать в этом фарсе.

[otodranik]

Так вот и покажите где Стокфиш зевнул, а то напридумывать можно столько за минуту, что не ответишь и за всю жизнь (помните пословицу?)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

UPS ran out of battery power (more than 1.5h) due to hurricane

Аккумуляторная батарея ИБП разрядилась (более 1,5 ч) из-за урагана

Бред собачий, видимо Стокфиш что то зевнул и матч остановлен по надуманной причине.
В случае победы Лилы в суперфинале, из за урагана можно будет переиграть

Победа любой ценой, засуха ли или ураган все пойдет в дело.

Это не бред. Это отсутствие серверной комнаты, оборудованной по классу надежности электроснабжения №1.
https://www.energo-konsultant.ru/sov...trosnabgeniya/


UPS не предназначен для... его дело - в случае аварии корректно завершить работу защищаемого оборудования без потери данных, и не более того. У более-менее мощных моделей - ну плюсом дать время электрику на замену сгоревшего варистора или что там горит обычно на подстанциях, когда туда молния ударяет... Но не питать серверную пять часов, сутки, месяц: оно технически возможно и десять лет, но рентабельность нуль: завести аккумуляторов на 50 млн. долларов с цель запитки сервера потреблением 400 ватт...
Для этого есть две подстанции, независимые, и физически, и по развязке проводки. Плюс - генератор в подвале.

У меня, когда я работал в Лаборатории Касперского, и на два дня обесточивалось здание всего офисного центра в силу известно какого лета 2010-го года, когда от жары вся МЧС России не могла ничего сделать с торфянниками, а электроподсанции просто врзывались, работа даже не прервалась: 2-3 минуты вытянули дежурные UPS, а далее включился дизель на ~1500 киловатт. О том, что он работает узнали только когда на обед вышли, и шум услышали.

Солярку оный агрегат понятно, что потреблял далеко не канистрами, к нему КаМАЗ раз в сутки свою цистерну подгонял... Но то уже мелочи организации процесса: мне например видеть тот бензовоз было неприятно, да и запах... Но работать как-то надо.

[otodranik]

Снова проблемы продолжаются уже со стороны Лилы. Как это объяснит это товарищ Алекс_Зет? Или снова возьмёт молчание до удобного случая? Тоже Стокфиш подгаживает? ИИ Стокфиша понял, что в честной борьбе не одолеть Лилу, и начал крашить системы вызывая техногенные катаклизьмы?

[Maratka]

otodranik, так у них оно всегда так.
Почитайте сообщения некой барышни ОмегаЗеро (вполне созвучно с Альфа-Зеро, и думаю понятно, из какого она стана). Так вот, когда Лила вчистую сливала TCEC как раз годичной давности (лето 2020), причем SF тогда был с рукописной оценкой (там же, в обсуждении того турнира полно сообщений вида "NN-версия вроде бы играет на уровень 11, а вроде бы на 10, а вроде бы и 11 пересиливает". Ну через буквально неделю после этого было принято, и получили... теперь значит NN. Но вот прямо тогда это было еще не очевидно.


Так вот значит... причина поражения - это потому, что сервер с Лилой там постоянно перегревался. Его типа перезапустии, и Лила взяла +4 -1 в следующих 10 партиях или около того.

Как перезапуск сервера влияет на нагрев Теслы, которая расчитана на эксплуатацию в жестких условиях 5 лет по 365 дней/24 часа, и почему снижение температуры при перезапуске, что конечно же факт, ибо плата де-факто не нагружена, повлияло на результат (ибо платы прогрелись до тех же температур за несколько десятков минут после перезапуска) - тайна, покрытая мраком.
Кстати, т.к. пондер на сервере Лилы отключен, то возникает очевидный вопрос: как так получалось, что на время хода SF, т.е. много минут Теслы у Лилы не остывали в силу простоя, а вот за те же минуты после перезапуска сервера - вдруг остыли? :D

[Maratka]

В довесок, к предыдущему сообщению: т.к. сервера SF и Лилы физически разные, почему бы действительно не включить пондер? Уровень игры обоих сторон это поднимет. Вроде как при этом каких-то подводных камней - нет.

Все что нужно - прописать в правилах, вида "если в финале a-b движок против Лилы, то пондер включается, иначе- не включается.

[Alex_Zet]

А может все объяснение поражения Лилы в партии когда она сделала зевок за 2 секунды, кроется в перегреве видеокарт и просто они тогда как бы не отключились совсем, но это повлияло на исход партии?

4 теслы стоят денег, а тут случай подвернулся взять за пол цены на распродаже и Антон воспользовался предложением знакомого. Толком то никто не проверял, упаковка новая и чек есть.

А может даже два чека.

Вот и Маратка пишет

Цитата: Сообщение от Maratka

Это не бред. Это отсутствие серверной комнаты, оборудованной по классу надежности электроснабжения №1.
https://www.energo-konsultant.ru/sov...trosnabgeniya/

Где эти теслы Антон расположил, в ванной, на балконе, а может по доброй традиции на кухонке что бы спать не мешали?

[Alex_Zet]

Результаты ТСЕС нелегитимны!

неправомочны, незаконны, непризнанны общественностью

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А может все объяснение поражения Лилы в партии когда она сделала зевок за 2 секунды, кроется в перегреве видеокарт и просто они тогда как бы не отключились совсем, но это повлияло на исход партии?

Если плата выключится - сервер банально зависнет, что чревато просрочкой времени, а не тем, что там было.

Но видеоплата (или вернее- плата специализированного сопроцессора для вычислений особого рода, ибо на этих платах банально нет видеовыхода, дабы называться им буквально "видеоплатами") не отключалась, что заведомо известно, т.к. имела более чем достаточно времени для остывания в силу достаточно долгого раздумья SF над его предыдущим ходом.

[Alex_Zet]

Все это демагогия.

Требуем импичминта!

[Maratka]

Ну и конечно же, хотелось бы понять, почему в партиях, где SF проиграл, сервер Лилы не перегревался. А вот на перегрев сервера SF по какой-то неведомой причине никто не грешил, не из сторонников Лилы (что предсказуемо), но и не из сторонников SF'ша, что в общем-то моглj бы напрашиваться. Но могло -то да, а вот не напросилось почему-то. Вопрос: требуется оценить адекватность болельщиков того или иного лагеря?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Все это демагогия.

Требуем импичминта!

Требуйте!
Барышню еще подключите... ах да, ее нет на этом форуме уже полгода.. А за полгода, с момета выхода SF_NN, и до исхода ее с этого форума, она не опубликовала ни одного теста SF_NN против Лилы, хотя до этого - гнала их, как на конвейере по 2-3 за неделю!

Так и хочется понять - с чего бы?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

. А за полгода, с момета выхода SF_NN,

так значит SF_NN это гибрид?

Маратка до сих пор этого не признал официально

[otodranik]

Температуры процессора и видеокарт выводит бот по команде из чата. Когда смотришь партию очень часто это происходит. Температуры счётных плат Лилы всегда были в районе 60 градусов при нагрузке. Перегрева там не было и в помине в этом суперфинале.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это не бред. Это отсутствие серверной комнаты, оборудованной по классу надежности электроснабжения №1.
https://www.energo-konsultant.ru/sov...trosnabgeniya/


UPS не предназначен для... его дело - в случае аварии корректно завершить работу защищаемого оборудования без потери данных, и не более того. У более-менее мощных моделей - ну плюсом дать время электрику на замену сгоревшего варистора или что там горит обычно на подстанциях, когда туда молния ударяет... Но не питать серверную пять часов, сутки, месяц: оно технически возможно и десять лет, но рентабельность нуль: завести аккумуляторов на 50 млн. долларов с цель запитки сервера потреблением 400 ватт...
Для этого есть две подстанции, независимые, и физически, и по развязке проводки. Плюс - генератор в подвале.

У меня, когда я работал в Лаборатории Касперского, и на два дня обесточивалось здание всего офисного центра в силу известно какого лета 2010-го года, когда от жары вся МЧС России не могла ничего сделать с торфянниками, а электроподсанции просто врзывались, работа даже не прервалась: 2-3 минуты вытянули дежурные UPS, а далее включился дизель на ~1500 киловатт. О том, что он работает узнали только когда на обед вышли, и шум услышали.

Солярку оный агрегат понятно, что потреблял далеко не канистрами, к нему КаМАЗ раз в сутки свою цистерну подгонял... Но то уже мелочи организации процесса: мне например видеть тот бензовоз было неприятно, да и запах... Но работать как-то надо.

Кстати... еще раз перечитал стандарт по ссылке выше...
Получается, что наш офис был запитан по-факту неким "стандарт №0).
Уж даже и не знаю, что может быть выше, разве что президентская горячая линия с министерством обороны.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Не надо тут этого. Температуры процессора и видеокарт выводит бот по команде из чата. Когда смотришь партию очень часто это происходит. Температуры счетных плат Лилы всегда были в районе 60 градусов при нагрузке.

На это дело даже особая статистика (окрытая, кстати) ведется.
Но тролю победа войск людей с эльфами на Мордором всегда видится не тем, что силы людей больше, а тем, что де "кто-то мордор предал".

Ну-ну...

p.s.
Лила -шикарный проект, который за год с нуля ворвался в топовую лигу, и брал там через раз первое место. Это - факт!
Для любого шахматиста (неважно - адванс за бабло, или любитель составлять книги вроде меня) - не использовать Лилу - это верх тупизма!

Но нужно понимать, что время ее было коротким... Она в общем-то даже SF с ручной оценкой не переиграла, ибо в рамках TCEC были обычные качели от сезона к сезону.

Сейчас же SF явно сильнее. Тут даже думать особо не нужно, это просто данность, ибо у Лилы не очень хороший поиск, как для шахмат.

[otodranik]

Алекс_Зет, просто кровные на Лилу поставил.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Сейчас же SF явно сильнее. Тут даже думать особо не нужно, это просто данность, ибо у Лилы не очень хороший поиск, как для шахмат.

Кстати, как бонус, было бы интересно провернуть на сервере TCEC матч SF против DbK, в два круга, и по второму кругу- партии, где последний проиграл одним цветом, и свел в ничью вторым в первом круге, которые запустить в режиме поиска MCTS!!!

Мне что-то кажется, что именно этот режим поиска пока что позволяет Лиле иметь 1,5 очка из двух в некоторых, выборочных дебютах, там где по какой-то причине действительно a-b сильно не рулит. И если матч против DbK это в целом подтвердит, то... ну скажем так: адвансером, у которых проблемы того или иного рода с LZ (типа нет нужной видеоплаты, как у Виктора) - получится найти замену.

Т.е. по известному списку дебютов - вместо Лилы брать DbK, как основной движок. Ну как вариант хотя бы...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Алекс_Зет, просто кровные на Лилу поставил.

Он просто троль.

[Maratka]

SF дейтсвительно использует гибридную (т.е. сетевую или рукописную) оценки в зависимости от позиции, но при этом не перестал быть чистокровным a-b движком, с поиском, которому позавидовать могут все, кроме клонов вроде Гудини.

Кроме того, я практически уверен, что его сейчас можно уже переключить на чисто сетевую оценку, потеряв при этом от силы 10, ну может 30 Elo. И дальше, эта разница лишь уменьшится. Т.е. пользы от двух типов оценок в перспективе - никакой.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

От того старого Стокфиша. пусть хоть самая сильная версия 31 07 20, случись сейчас ему бы сразится, Лила от него не оставила б мокрого места.

Сравнивать нужно то, что сравнивается. За прошедший год SF с ручной оценкой набрал бы свои 50-70 Elo, и сравнивать пришлось бы его, а не то, что сейчас есть в режиме с ручной оценкой.

Конечно же Лила набрала бы за тот же год всяко сравнимо, и уж точно, что не меньше, но в этом случае по любому были бы очередные качели. Это прикольно смотрится в турнирах а-ля TCEC, но для шахмат, как науки - плохо. Шахматам, как науке нужны максимальные по силе игры движки!

В этом смысле выход год назад сетевой версии SF -это чистой воды польза. А для тактики, которую он действительно иной раз видит хуже старой версии с ручной оценкой (хотя и заведомо лучше, чем Лила) - никто не запрещает использовать тактические версии. Их и раньше вообще говоря использовали. И никто не плевался, что мол они действительно бывают полезными в некоторых позициях.

[Alex_Zet]

А почему только 50 - 70 Эло? Почему сразу не 200 или 500?

От дешевого портвейна моск тускнеет. Жду еще перлов. Пока записей в дневнике 14. Можете ознакомиться.

[otodranik]

Алекс_Зет, не переходите на личности. Толстеть ваши посты уже стали!

[Alex_Zet]

Да?

Цитата: Сообщение от Maratka

Он просто троль.

Это как?

[Alex_Zet]

Видимо пора про здоровье тему открыть

[Maratka]

Что играется в TCEC в конце 29-й партии последние ходов 20?
Разве не очевидно, что это вечный шах?