Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2019, 19:22   #4501
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
выложенные на официальном сайте
ну тогда 20.8 (42850)- 2.4 (42282) = 18.4 Эло (+/-7 Эло)
(правда за 8 мая по 26 июля, что ближе к 2.5 мес )
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (10.08.2019)
Старый 10.08.2019, 21:00   #4502
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,257
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 4,116 раз(а) в 2,923 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: LCZero

Т.е. 11-25 ELO за 2,5 месяца.
Понятно, спасибо!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 21:01   #4503
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,257
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 4,116 раз(а) в 2,923 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Ну что же, я примерно так и думал. Значит Элли в этом сезоне реально будет бороться со Стоком за одну из путевок. Вторая уже в кармане у Лилы.
Не будет. Партии для обучения где-то брать нужно.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 23:42   #4504
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Получается что 200 сетей (от сети 42282 до 42482) - дали 9 Эло
А следующие 368 сетей (от 42482 до 42850) дали 9.1 Эло
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 05:13   #4505
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
рандомайз, вызванный мультипоточностью
Отлично! Значит, вы признаете, что сила игры - случайная величина?
Значит, у нее есть среднее (матожидание, которое называется рейтингом Эло, потому что так придумал Арпад Эло) и стандартное отклонение. Вот оно и указывается в результатах матчей на выборке
Цитата: Сообщение от Maratka
Потому что Вы так решили?
А какая будет погрешность
Вот вы и попались на обмане!
Погрешность бывает только у точных величин. А вы только что заявили о случайности
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте

Правильный ответ
Сила игры - случайная величина
Рейтинг - точная величина (матожидание силы игры)
Публикуемая в результатах матчей Error (ошибка) относится к случайной величине - силе игры

Поэтому "погрешностью рейтинга" она не является
Цитата: Сообщение от Maratka
Т.е. уважаемая Юленька считает, что программа делает заведомо известные ходы, которые вообще говоря можно посчитать и на листике с карандашиком в руках, по известному алгоритму, и имея достаточное время. Ну а раз так
А вот это уже передергивание!
В этой же теме я писала, что в игре программ есть элемент случайности и указывала две главные причины
Именно потому, что этот элемент случайности есть, мы можем применять к программам рейтинг Эло
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
crem (11.08.2019)
Старый 11.08.2019, 05:16   #4506
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
+/-7 Эло
Эти цифры относятся к силе игры, а не к рейтингу
Поскольку рейтинг - среднее (в данном случае на 20 тысячах партий), он просто не может так колебаться
Его колебания - порядка 1 Эло, что мы и видим из этих тестов
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 05:23   #4507
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Можно даже просто взять двадцать последних тестов из https://nextchessmove.com/dev-builds и посмотреть разброс крайних значений (если не хочется считать, то можно просто посмотреть на нижнем графике).
А вы вообще о чем?
Это график Эло разных сборок (патчей)
Оно может колебаться в широких пределах, это очевидно. У Лилы разные сети могут и на 15 Эло отличаться
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 05:44   #4508
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Для того, чтобы убедится, что погрешости работают, достаточно запустить огромное число турниров из, например, 10 партий и отсечь 5% крайних результатов. Взять максимум и минимум - это и будет примерно погрешность. Это если так хочется проверить теорию на практике.
Это уже сделано, причем на разных сетях
ВСЕ ведут себя одинаково
Даже отсекать крайние результаты не нужно, потому что результаты очень стабильны на интервале от 6000 до 20000 тысяч партий (это 1400 турниров по 10 партий)

Сами посмотрите на размах колебаний Эло
Изображения
Тип файла: jpg ELO_fluct_SFvs42810.jpg (219.9 Кб, 9 просмотров)
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 06:03   #4509
Rom77
2 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 466
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 646 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
Оно может колебаться в широких пределах, это очевидно. У Лилы разные сети могут и на 15 Эло отличаться
Ну какие могут быть широкие пределы от патчей, большинство которых No functional change? Весной, например, долгое время вообще никакой прибавки не было. А разброс значений был. Что тогда, что сейчас.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 06:27   #4510
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Ну какие могут быть широкие пределы от патчей, большинство которых No functional change? Весной, например, долгое время вообще никакой прибавки не было. А разброс значений был. Что тогда, что сейчас.
Правильно! Разброс был, есть и будет
Вы с чем спорите, объясните
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 20:52   #4511
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Вышла очередная (и надеюсь не последняя) сеть
Bad Gyal 6
128х10, коэффициент q=0,5, 2М игр.
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (12.08.2019)
Старый 11.08.2019, 21:07   #4512
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Польза от жонглирования играми к сожалению пока снижается
(но есть надежда ,что повысится)
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (12.08.2019)
Старый 11.08.2019, 21:35   #4513
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Вышла очередная (и надеюсь не последняя) сеть
Bad Gyal 6
Идущий сейчас оценочный тест не показывает каких то уж преимуществ по сравнению с официальной 56 сетью того же размера
Преимущества скорее всего не в силе игры,а в силе игры достигнутый всего лишь 2М игр.
То есть если есть готовые игры нужного уровня (ну и движок конечно :-)), то создать сеть можно за недорого и довольно быстро (даже полгода ждать не надо)
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 04:38   #4514
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,581
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 999 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
+1200 очков на 16 000 партиях, результат сам по себе выдающийся. Результат ведь не против Арасана. Не так давно в это вообще было не возможно поверить. А ныне это стало обыденностью, статистикой и оказывается, воспринимается даже пессимистично .
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 22:59   #4515
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Пока это самая сильная сеть размера 20х256

Однако тренировка более сильной сети по прежнему продолжается (несмотря на небольшие неудачи)
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (13.08.2019)
Старый 13.08.2019, 09:26   #4516
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,581
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 999 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: LCZero

Ну что же,+1500 на 20 000 партий результат не плохой. Но надо замахнуться на большее. На двухкратное превосходство.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 09:33   #4517
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,581
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 999 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Идущий сейчас оценочный тест не показывает каких то уж преимуществ по сравнению с официальной 56 сетью того же размера
Преимущества скорее всего не в силе игры,а в силе игры достигнутый всего лишь 2М игр.
То есть если есть готовые игры нужного уровня (ну и движок конечно :-)), то создать сеть можно за недорого и довольно быстро (даже полгода ждать не надо)
А сколько по времени?
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 09:54   #4518
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

На последнюю сеть у автора ушло порядка двух недель, не думаю что у него какое то выдающееся оборудование. но точно его методику я не знаю
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 23:36   #4519
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Коротенький оценочный тест Ethereal 11.57 и сети 56285 дал такие результаты
-147 Эло (7-27-16)
То есть сеть 56285 примерно на уровне 3350 Эло,что совсем не плохо, для сети 10х128
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 20:14   #4520
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Только что вышла исправленная GUI Nibbler
v1.0.9
Цитата:
I implemented Perft testing to check that the illegal move checker was refusing every possible illegal move. But it wasn't. This fixes that bug.

The bug was that castling was being permitted here: k7/8/8/8/8/8/8/4K1bR w K - 0 1
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (14.08.2019), Viktor (15.08.2019)
Старый 15.08.2019, 21:38   #4521
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Вышла ещё одна микроскопическая сеть Mean Girl 7
32x4, q-ratio 0.25, 2.48M games.
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (16.08.2019), Viktor (15.08.2019)
Старый 16.08.2019, 08:26   #4522
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (16.08.2019), Viktor (16.08.2019)
Старый 17.08.2019, 02:04   #4523
Kesandr
3 разряд
 
Аватар для Kesandr
 
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 61 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: LCZero

А что тренировка сети40-ххх продолжается? Смотрю на https://lczero.org/networks/ появились сети 42851 и 42852. Говорили что тренировку сети 40-ххх закончили. Или возобновили? И если да то почему?
Kesandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 04:08   #4524
Rom77
2 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 466
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 646 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Kesandr
А что тренировка сети40-ххх продолжается? Смотрю на https://lczero.org/networks/ появились сети 42851 и 42852. Говорили что тренировку сети 40-ххх закончили. Или возобновили? И если да то почему?
Ну значит передумали . Тренировка прерывалась, но сейчас её возобновили. Есть, правда, некоторые изменения. Для сети 40 сейчас будут наигрываться тренировочные партии с перебором 3200 позиций на ход, а не 800, как раньше. Это должно дать более качественный шахматный материал для обучения.

Не знаю, поможет ли такой подход усилить сеть 40. Возможно помешает низкий LR. Но не исключено, что будет какой-то эффект для сетей JH, особенно размерностью 24х320 (серии Терминатор), посмотрим.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kesandr (17.08.2019), Maratka (17.08.2019)
Старый 17.08.2019, 07:01   #4525
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 188 раз(а) в 118 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
не исключено, что будет какой-то эффект для сетей JH, особенно размерностью 24х320 (серии Терминатор), посмотрим.
А вы не пробовали вот эту сеть протестировать?

T40B.4-160: +21 Elo
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 14:00   #4526
Rom77
2 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 466
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили 646 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
А вы не пробовали вот эту сеть протестировать?
T40B.4-160: +21 Elo
Я серьезных тестов Лилы не провожу - видеокарта слабая. Использую только для разбора что к чему. Ну и поиграть.
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 17:22   #4527
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,257
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 4,116 раз(а) в 2,923 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Rom77
Не знаю, поможет ли такой подход усилить сеть 40.
Усилить может. Вопрос в скорости усиления: она очевидно стала вчетверо ниже. И это при том, что большинство партий идет на новые сети, за счет чего еще в разы ниже.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 21:36   #4528
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Закончив учить сеть сеть 56 (на номере 56296), начали учить сеть 57!!!
Ну и сеть Bad Gyal 7 тоже вышла
128x10, q-ratio 0.5, 2.48M games.
(что на 0.48 М игр больше,чем Bad Gyal 6)
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (17.08.2019)
Старый 18.08.2019, 19:34   #4529
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,589
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: LCZero

Значительного роста скорости обучения 60 сети пока не замечено,за последнюю неделю удалось обучить её на 1.5 млн играх.
Всего с начала обучения (26.07) - 5 млн игр.
То есть в среднем 0.2 млн игр в сутки.
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 07:30   #4530
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,361
Сказал(а) спасибо: 4,684
Поблагодарили 12,858 раз(а) в 3,708 сообщениях
Записей в дневнике: 235
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Народ, в последнее время не удавалось интересоваться темой, так что заранее извиняюсь за дежурный вопрос, но всё же какая сейчас самая актуальная сеть (сильнейшая) для Лилы и где её можно скачать?

Заранее спасибо.

P.s. Было бы здорово обновлять эту информацию в шапке.
__________________
ICCF SIM 2537, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (19.08.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru