Fat Fritz

[Виталий В.]

Цитата: Сообщение от Maratka

Чем этот не устраивает?

Fat Fritz 2 by Stockfish Devs and Albert Silver (neural network)
compiler

Compiled by g++ (GNUC) 10.2.0 on MinGW64
Compilation settings include: 64bit SSSE3 SSE2
__VERSION__ macro expands to: 10.2.0

Виноват. Не проверил. Вижу имя fat-fritz2-x86-64-sse3, а он оказывается и для двухядерных собран. На моём компьютере версии sse не работают.

[Maratka]

Не понял, как связаны количество ядер и SSE?
И что же это у Вас за железка, где нет этого самого SSE? В любом случае, даже если найти такую, скорость там будет крайне низкая.

[Виталий В.]

Интер кор 2. 2200герц. Брал в 2008г. Сейчас проверил, не работают SSE41 и SSE2 popcnt. Видимо, не у всех сборок SSE2 дописано popcnt, которые я пытался установить в чб. Поэтому я их не включал более. Сборка SSE2 не popcnt работает. Скорость 200-450к. Надо обновить компьютер, но пока не могу.

[илья]

доброе утро

подскажите почему не запускается в турнире движок, все время в

Цитата:

арене

пишет

Цитата:

======== Tournament 1 ========

Pairing 1/1: Stockfish_21022022_x64_modern - Fat-fritz2-x86-64-modern

======== Tournament 2 ========

Pairing 1/1: Stockfish_21022022_x64_modern - Fat-fritz2-x86-64-modern

======== Tournament 3 ========

Pairing 1/1: Stockfish_21022022_x64_modern - Fat-fritz2-x86-64-modern

======== Tournament 4 ========

итд

также пишет

Цитата:

FEN: rnbqkbnr/pppppppp/8/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR b KQkq e3 0 1

Stockfish_21022022_x64_modern:
Stockfish_21022022_x64_modern by the Stockfish developers (see AUTHORS file), Italy
Found 145 tablebases

Fat-fritz2-x86-64-modern:
Fat-fritz2-x86-64-modern by Stockfish Devs and Albert Silver (neural network)
Found 145 tablebases

хотя просто запускаешь анализ движок работает

[Alex_Zet]

Тем не менее, ничто из этого не гарантировало отличного результата, а только многообещающего. Я все еще мог бы выйти из всего этого с пустыми руками, с большим отставанием, имея только приятную «изюминку» сети, чтобы показать это, и значительные финансовые потери в размере 16 000 долларов. У меня не было никакой поддержки в этом, и если бы это не удалось, то это было бы полностью из моего собственного кармана.Альберт Сильвер
В течение двух месяцев было создано и испытано круглосуточно более тысячи сетей , но только две сети действительно показали заметный прогресс. Вы можете себе представить, насколько это было истощающим. Я вставал посреди ночи, чтобы начать новые тесты, чтобы ни в коем случае не тратить время на компьютер Альберт Сильвер

Цитата: Сообщение от Maratka

Судя по исходникам - бинарь фальшивый, но вот насколько хороша сеть - попробую проверить.

Это означает что движок закрыт для изучения с целью что то скопировать из бинарника, сеть не доступна. Вы лишь можете купить за 100 евро что бы насладиться его играй. Хоть сами с ним сражайтесь, хоть используйте в адванс, что я и рекомендую Виктору для более качественного анализа.

В заключении приведу партию из недавнего проигранного Стокфишем матча Фат Фпитцу с разницей в 448 очков. Как же это все напоминает теперь уже обросшим слухами и домыслами матч между Альфа Зеоро и Стокфиш. Маркетинговый ход от ЧессБейс впечатляет. Оказывается можно использовать Стокфиш и так.

И так! Вашему вниманию игра года! Сток белыми без вариантов сливает более сильному сопернику. Да, теперь есть более сильный движок. Сеть, то-есть оценка, важнее чем поиск, поскольку водитель важнее автомобиля.

Stockfish 140221 - Fat Fritz 2 / 0 - 1

Game played at 15m + 15s on 36 threads.
9 ходов по книге


1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5 Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. b4 Nf6 14. c5 Ng6 15. a4 h5 16. c6 bxc6 17. dxc6 Be6 18. Ba6 g4 19. Bb7 g3 20. hxg3 fxg3 21. Bxg3 h4 22. Bf2 Rb8 23. Bxa7 Nh5 24. Rf2 Qg5 25. Bxb8 Rxb8 26. Nd3 Rf8 27. Qd2 Ngf4 28. Nxf4 exf4 29. Rc1 Bxc3 30. Qxc3 h3 31. Ba6 Kh7 32. Kf1 h2 33. Ke2 Qh4 34. Qd4 h1=Q 35. Rxh1 Qxh1 36. Kd2 Qb1 37. a5 Rb8 38. Bd3 Rxb4 39. Bxb1 Rxd4+ 40. Bd3 Ng7 41. Kc3 Ra4 42. e5+ Kh6 43. a6 Ra3+ 44. Kb4 Rb3+ 45. Ka4 Rxd3 46. a7 Rd1 47. Ra2 Bxa2 48. a8=Q dxe5 49. Qa5 Ne6 50. Qxe5 Kg6 51. Ka3 Bd5 52. g3 fxg3 53. Qxg3+ Kf7 54. Qe5 Rd3+ 55. Kb2 Rb3+ 56. Ka1 Rb5 57. f4 Bxc6 58. Qc3 Be4 59. Qc4 Ra5+ 60. Kb2 Bf5 61. Qc1 Ra4 62. Qc3 Rxf4 63. Kc1 Rf2 64. Kd1 c5 65. Qc4 Rc2 66. Qd5 Kg6 67. Qe5 Nd4 68. Qf4 Kh5 69. Qg3 Ra2 70. Qc7 Bg4+ 71. Kc1 Rc2+ 72. Kb1 Bf5 73. Qf7+ Kg4 74. Ka1 0-1

[sergey1963]

Очень "интересная партия"- ортодоксальная староиндийская защита, вариант Аронина-Тайманова:
- хоть по книге и 9 ходов, но по базам отмолочено аж до 24 хода- это ничейная партия Langer, Raimund, 2425--Biedermann, Thomas,2450, 2018г
- далее- "также интересен" 26 ход Стока- вместо b5 с оценкой 0,00 сыграно Nd3 с оценкой -0,70...
- и зачем играли после 62 хода- там 7-фигурки?

[AlphaZero]

Не менее загадочен и 24-ый ход белых ладья f2?. Его стокфиш не рекомендует даже второй линией.
Как будто был какой-то оператор, который перепутал его с 25-ым ходом, где ему и было бы самое место, если бы 24-ым ходом белые просто побили ладью на б8, по рекомендации практически всех движков на любой глубине, включая и сам Стокфиш.

[Владимир001]

Сообщество с открытым исходным кодом критически относится к Chessbase, Fat Fritz 2

https://www.chess.com/news/view/ches...ela-chess-zero

[AlphaZero]

Сказать, что Chessbase подмочила свою репутацию, значит ничего не сказать. Теперь любой бомж будет шарахаться этой конторы как чумы. Chessbase? Не-не, благодарю-с покорнейше, но вынужден отказаться от столь заманчивого предложения! Я лучше в тетрис поиграю! Извините, я очень тороплюсь! И, перепрыгнув через забор, маэстро устремился к ближайшей помойке, в которой и укрылся от навязчивых распространителей некачественной продукции..

[Alex_Zet]

Вот как заканчивается эта статья

Интересно, что Гинзберг совершенно не возражает, что Chessbase зарабатывает деньги на Fat Fritz 2: «Я очень рад, что они зарабатывают деньги, и я надеюсь, что они зарабатывают много. Потому что, если они зарабатывают деньги, это хорошо для шахмат. Я люблю шахматы. . Я хочу, чтобы шахматы были популярными. Меня совершенно не беспокоит то, что они зарабатывают деньги. Ни в коей мере ».

Таким образом, можно сделать вывод, что в конце концов шахматы выигрывают. Коммерческие шахматные программы и программы с открытым исходным кодом будут продолжать развиваться и со временем станут сильнее, что приведет не только к более высоким рейтингам, но и к большему количеству открытий, более выдающимся играм на компьютере и большему пониманию шахмат. В то время как компьютерам нужны люди, чтобы делать новые шаги, компьютеры помогают людям еще больше оценить древнюю королевскую игру.

Видите, даже человек с мировым именем пишет - шахматы выигрывают от того что есть коммерческие программы и программы с открытым исходным кодом.
Я тоже всегда говорил что Стокфиш может быть полезен.

[AlphaZero]

Саша, а не кажется ли вам, что от упомянутых выше, так называемых компьютерных открытий, людям уже лет на 500 вперёд треска бошки хватит? Или вы уже все имеющиеся идеи переварили и вам всё ещё не хватает каких-то невероятных прорывов в этой области?

[SergeyMZ]

Подскажите пожалуйста, где можно достать оригинальную сетку для ФатФриц2?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

где можно достать оригинальную сетку для ФатФриц2?

а та,что идет обновлением к оболочке Friz не подойдет часом?
https://forchess.ru/showpost.php?p=171053&postcount=461

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а та,что идет обновлением к оболочке Friz не подойдет часом?
https://forchess.ru/showpost.php?p=171053&postcount=461

Обновление не помогло. Пожалуйста, выложите отдельно сеть для Толстого Фрица 2. Ведь это несложно.

[Alvir]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Обновление не помогло. Пожалуйста, выложите отдельно сеть для Толстого Фрица 2. Ведь это несложно.

https://pixeldrain.com/u/XWCcpKHF

[Maratka]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Обновление не помогло. Пожалуйста, выложите отдельно сеть для Толстого Фрица 2. Ведь это несложно.

Так и не нужно его устанавливать.
Нужно открыть его, и достать сеть вручную.

[илья]

подскажите что за ошибка как исправить

Fat-fritz2-x86-64-modern:
Fat-fritz2-x86-64-modern by Stockfish Devs and Albert Silver (neural network)
Found 145 tablebases

[Maratka]

И в чем ошибка?

[илья]

Цитата: Сообщение от Maratka

И в чем ошибка?

движок в турнире не запускается (одиночно анализирует). выдаёт это сообщение

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Сообщество с открытым исходным кодом критически относится к Chessbase, Fat Fritz 2

https://www.chess.com/news/view/ches...ela-chess-zero

Ну, относиться можно как угодно и к чему угодно. Торд Ромстад, один из первых разработчиков Stockfish у себя в твиттере написал что это вполне законно что Фат Фритц использует Стокфиш

Tord Romstad
@tordr
I'm so disappointed in 
@ChessBase
 for selling FF2. It might be legal, 
but it's morally questionable and shockingly unoriginal.
12:06 PM · 10 февр. 2021 г.·Twitter Web App

https://twitter.com/tordr/status/1359428424255823875

Сомнительно с моральной точки зрения, но законно. Это первое.

Chessbase, вполне себе известный бренд, с именем и связями. Все знают что такое Chessbase, но намного меньше
что такое Стокфиш и если бы знали то у Chessbase покупали бы меньше.. Если выяснится что Chessbase нанесен имидживый ущерб, вполне возможны ответные действия. Тут нельзя заранее сказать как далеко они могут пойти, ограничатся ли судами. В любом случае риски для Стокфиш есть. Допустим может пострадать репутация кого то из руководителей Стокфиш, могут надавить на китайца ChessDBCN с его 800 ядрами , у которого Стокфиш пользуется ресурсами для своих тестов. В Китае допустим за нарушение карантина по ковиду полагается от 3 лет до смертной казнр, в зависимости от тяжести последствий, там разговор короткий. Там привыкли под козырек исполнять. Даже если ты живешь за границей. Да много чего может произойти. Зря Стокфиш пытается шум поднять в общем.

Что до сообщества, тут никто никого неволить не станет, не хочешь, не покупай. Но за клевету, Chessbasе на любого подадут в суд с предъявлением иска с многими нулями. . Европейцы очень чувствительны к этому.

Кстати, Chessbase может подать в суд даже за пост на этом форуме, если ты к примеру гражданин ФРГ или ЕС и если Chessbase посчитает что текстом в посте нанесен ущерб компании.

Интересно, что Мэтт Гинзберг, он также является автором Stockfish, совершенно не возражает, что Chessbase зарабатывает деньги на Fat Fritz 2: «Я очень рад, что они зарабатывают деньги, и я надеюсь, что они зарабатывают много. Потому что, если они зарабатывают деньги, это хорошо для шахмат. Я люблю шахматы. . Я хочу, чтобы шахматы были популярными. Меня совершенно не беспокоит то, что они зарабатывают деньги. Ни в коей мере ».

[Alex_Zet]

И ещё.

=================================================
«Мне сообщили, что GPL позволяет исправить нарушение в течение 30 дней, так что это всего лишь формальность», - говорит Сильвер, который не планирует разглашать код и другую информацию, лежащую в основе своей нейронной сети. Он действительно предлагает более слабую, более раннюю нейронную сеть для пользователей, которые хотят скомпилировать свою собственную копию.

Причина разделения поисковой системы и нейронной сети заключается в том, что, по словам Сильвера, после того, как она была отделена от двоичного кода, нейронная сеть больше не подпадает под действие GPL.
================================================== =============

То есть как я и говорил, всё что вы скачаете в инете, любую сеть от Fat-fritz2, будет работать заведомо слабее оригинальной. Так что все ваши результаты ваших тестов, мягко сказать, не корректны.

[Владимир001]

От Альберта Сильвера:

FF2-vs-SF13-10k.pgn

https://www.dropbox.com/s/k62lt5ltfc...s-SF13-10k.rar

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Владимир001

От Альберта Сильвера:

FF2-vs-SF13-10k.pgn

https://www.dropbox.com/s/k62lt5ltfc...s-SF13-10k.rar

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Он действительно предлагает более слабую, более раннюю нейронную сеть для пользователей, которые хотят скомпилировать свою собственную копию.

На основании скаченного фэйка здесь и делаются фальшивые выводы.

Я в инете вот такие результаты встречал

НМ
Chenxiaoyuer
10 часов назад
FF2 против SF13 (23-28)
FF2 против SF12 (16,5-13,5)
FF2 против SF13 (51,5-48,5)
FF2 против SF12 (28-22)
FF2 против SF13 (52,5-47,5)
FF2 против SF13 (50,5-49,5)

FF2 против SF12 (57-43) (16-2) при 82 ничьих

Fat Fritz 2 против Stockfish 13 и 12

[Maratka]

Цитата: Сообщение от илья

движок в турнире не запускается (одиночно анализирует). выдаёт это сообщение

А SF работает?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

На основании скаченного фэйка здесь и делаются фальшивые выводы.

А почему ChessBase распространяет фейки?
Таким образом они сами провоцируют к себе негативное отношение.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

А почему ChessBase распространяет фейки?

особенно через свой канал обновления? Уж не уж то засланный казачок решил испортить репутацию CB? Если бы действительно FF2 лучше ,то ему бы простили небольшой нюанс, так как победителей не судят.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

А почему ChessBase распространяет фейки?

В каком смысле - распространяют фэйки?
ChessBase ничего не распространяют. Они продают.

[Alex_Zet]

Фэйк это нечто другое. Дам пример

Цитата: Сообщение от Владимир001

От Альберта Сильвера:

FF2-vs-SF13-10k.pgn

https://www.dropbox.com/s/k62lt5ltfc...s-SF13-10k.rar

Приведенная в посте ссылка ведет на dropbox.com где содержимым может оказаться что угодно, но в начале поста -черным по белому напечатано - От Альберта Сильвера

Это фейк

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Viktor

А почему ChessBase распространяет фейки?
Таким образом они сами провоцируют к себе негативное отношение.

Не слушай, всяких тик токеров.

[илья]

Цитата: Сообщение от Maratka

А SF работает?

да SF работает и всегда работал