Anti-Symmetry Fractal Chess

[Programmist]

w\b

Alfa+

Alfa-

Beta+

Beta-

Gamma+

Gamma-

Delta+

Delta-

Epsilon+

Epsilon-

Zeta+

Zeta-

Eta+

Eta-

Alfa

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(12)

25%_(12)

12%_(_8)

25%_(_8)

47%_(15)

80%_(15)

67%_(15)

67%_(15)

Beta

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_2)

50%_(_2)

22%_(_9)

42%_(12)

67%_(15)

87%_(15)

Gamma

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

100%(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

50%_(_2)

0%__(_2)

9%__(11)

45%_(11)

33%_(15)

40%_(15)

Delta

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

70%_(10)

67%_(12)

31%_(13)

23%_(13)

40%_(15)

60%_(15)

Epsilon

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_2)

0%__(_2)

31%_(13)

31%_(13)

Zeta

0%__(_2)

100%(_2)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

25%_(_8)

62%_(_8)

Eta

0%__(_8)

40%_(10)

0%__(_2)

50%_(_2)

0%__(_2)

50%_(_2)

0%__(_2)

100%(_2)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

0%__(_1)

Тут процент набранных очков сильнейшей стороной, в скобках общее количество сыгранных партий.

[Programmist]

Официальный шахматный эксперт о равных позициях

Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь?

Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов.
Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета.
В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета.
А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры.
Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло.
Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!

[concord]

Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!

[Programmist]

Обновил описание ASFC.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось ). Здесь шахматы по новому открываются.

Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете!

А причем здесь фракталы?

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от bbzAn

А причем здесь фракталы?

ASFC расшифровывается как Anti-Symmetry Fractal Chess.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от bbzAn

А причем здесь фракталы?

Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Programmist

Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)

[Programmist]

Цитата: Сообщение от bbzAn

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)

В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Programmist

В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

[Programmist]

Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Programmist

Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.

да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...

[Programmist]

Цитата: Сообщение от bbzAn

да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...

Понятно, что идет некое приближение, в шахматах все формально конечно. Вы правильно сказали, во "фрактальных" шахматах дольше сохраняется неопределенность, которая, при идеальных ходах, приведет к неопределенной крепости, в которой игра может быть бесконечно долгой.
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.

[Programmist]

Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.

[Alex_Zet]

Надо ещё добавить позицию, где пешки занимают первую горизонталь, а фигуры вторую, меняются местами.
Также можно перемешивать пешки и фигуры по горизонталям или допустим расставлять хаотично по 3 горизонталям, или расставлять вообще как в го по одной фигуре поочереди по всей доске.
Не забудьте упоминать мое авторство.

[Programmist]

Можно, но ASFC - это классические шахматы с другой начальной позицией.

[Ofiscer]

В теме Стокфиша обсуждается новый патч, который при анализе позиции вместо оценки выводит проценты. Например, 55% - победа белых, 45% - ничья, 0% - поражение белых.

https://forchess.ru/showthread.php?t=57&page=287

Интересно было бы проверить многие актуальные расстановки этим Стоком, прогнав им начальную позицию

[Programmist]

Эти проценты просто функция от оценки позиции наверное. При одной оценке такая вероятность, при другой, другая. Возможно, учитывает еще ничейные тенденции. Но это надо уточнить. Но начальные позиции Cтокфиш не очень правильно оценивает.

[Programmist]

Свин

Я попробовал ASFC, независимо от того как закончатся партии, я вам скажу это глоток свежего воздуха по сравнению с обычной расстановкой, где после после 20 хода уже конец игры эндшпиль, а до 20 хода это дебют который уже обязательно кто то разыграл.

Там партию движок ваще туго понимает, очень большой потенциал для адванса.
И главное нет ничьих, либо ты выигрываешь белыми, в случаи ничьи нет.

Это даже смысла сравнивать нет, живее игра. Главное найти несколько балансных расстановок, но я так понимаю программист уже в курсе как примерно их искать на основе статистики матча движков.

[Asunta]

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	+0.86	8. N1c2
Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	+0.76	13... f6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.33	4... b6
Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+0.96	5... Bb7

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от Programmist

Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.

Цитата:

Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.

если бы у меня была точка опоры книга а)всех начальных позиций ASFC, б)актуально задействованных (хороших, играемых) позиций ASFC - я бы мог попробовать проверить 'пару идей' на расчет характеристик ASFC, месяца через полтора-два, когда может появиться время

[Programmist]

В порядке от большего преимущества белых к меньшему

DeltaEpsilon- проверяется
GammaEta- проверяется
OmegaEpsilon+ проверяется
BetaEta+ играется
GammaEta+ играется, шансы белых меньше
ZetaEta- играется, шансы белых меньше
DeltaEpsilon+ играется, шансы белых меньше

Сейчас идет смещение от расстановок с меньшим преимуществом белых к большему, так как удается защитить все более трудные начальные позиции.

[Asunta]

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	+0.92	9. g5
Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	+0.80	14... b6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.30	6. Ne3
Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.22	5... Bb7

[Asunta]

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	+0.92	9. g5
Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	+0.80	14... b6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.30	6. Ne3
Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.19	6... b5

[Asunta]

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	+0.90	10. hxg5
Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	+0.76	16... Ne7

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.43	7. g4
Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.19	6... b5