Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел > ASFC

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 00:36   #31
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

w\bAlfa+Alfa-Beta+Beta-Gamma+Gamma-Delta+Delta-Epsilon+Epsilon-Zeta+Zeta-Eta+Eta-
Alfa0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(12)25%_(12)12%_(_8)25%_(_8)47%_(15)80%_(15)67%_(15)67%_(15)
Beta0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_2)50%_(_2)22%_(_9)42%_(12)67%_(15)87%_(15)
Gamma0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)100%(_1)0%__(_1)0%__(_1)50%_(_2)0%__(_2)9%__(11)45%_(11)33%_(15)40%_(15)
Delta0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)70%_(10)67%_(12)31%_(13)23%_(13)40%_(15)60%_(15)
Epsilon0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_2)0%__(_2)31%_(13)31%_(13)
Zeta0%__(_2)100%(_2)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)25%_(_8)62%_(_8)
Eta0%__(_8)40%_(10)0%__(_2)50%_(_2)0%__(_2)50%_(_2)0%__(_2)100%(_2)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)


Тут процент набранных очков сильнейшей стороной, в скобках общее количество сыгранных партий.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 01:25   #32
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Официальный шахматный эксперт о равных позициях

Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь?

Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов.
Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета.
В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета.
А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры.
Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло.
Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 20:22   #33
concord
Гроссмейстер
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,134
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 860 раз(а) в 537 сообщениях
Репутация: 183
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 21:43   #34
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Обновил описание ASFC.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 11:04   #35
bbzAn
1 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 715 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: 156
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось ). Здесь шахматы по новому открываются.

Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете!
А причем здесь фракталы?
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:13   #36
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 4,888
Сказал(а) спасибо: 13,739
Поблагодарили 10,022 раз(а) в 4,050 сообщениях
Репутация: 543

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
А причем здесь фракталы?
ASFC расшифровывается как Anti-Symmetry Fractal Chess.
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:18   #37
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
А причем здесь фракталы?
Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:23   #38
bbzAn
1 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 715 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: 156
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist
Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:28   #39
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
bbzAn (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 12:33   #40
bbzAn
1 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 715 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: 156
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:40   #41
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster



Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:46   #42
bbzAn
1 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 713
Поблагодарили 715 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: 156
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist


Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.
да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...
bbzAn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:51   #43
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...
Понятно, что идет некое приближение, в шахматах все формально конечно. Вы правильно сказали, во "фрактальных" шахматах дольше сохраняется неопределенность, которая, при идеальных ходах, приведет к неопределенной крепости, в которой игра может быть бесконечно долгой.
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.

Последний раз редактировалось Programmist; 11.01.2019 в 15:05.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 13:19   #44
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 05:42   #45
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 4,435
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 962 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Надо ещё добавить позицию, где пешки занимают первую горизонталь, а фигуры вторую, меняются местами.
Также можно перемешивать пешки и фигуры по горизонталям или допустим расставлять хаотично по 3 горизонталям, или расставлять вообще как в го по одной фигуре поочереди по всей доске.
Не забудьте упоминать мое авторство.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2020, 14:58   #46
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Можно, но ASFC - это классические шахматы с другой начальной позицией.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 14:09   #47
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 4,888
Сказал(а) спасибо: 13,739
Поблагодарили 10,022 раз(а) в 4,050 сообщениях
Репутация: 543

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

В теме Стокфиша обсуждается новый патч, который при анализе позиции вместо оценки выводит проценты. Например, 55% - победа белых, 45% - ничья, 0% - поражение белых.

https://forchess.ru/showthread.php?t=57&page=287

Интересно было бы проверить многие актуальные расстановки этим Стоком, прогнав им начальную позицию
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2020, 20:29   #48
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Эти проценты просто функция от оценки позиции наверное. При одной оценке такая вероятность, при другой, другая. Возможно, учитывает еще ничейные тенденции. Но это надо уточнить. Но начальные позиции Cтокфиш не очень правильно оценивает.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 00:02   #49
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Свин

Я попробовал ASFC, независимо от того как закончатся партии, я вам скажу это глоток свежего воздуха по сравнению с обычной расстановкой, где после после 20 хода уже конец игры эндшпиль, а до 20 хода это дебют который уже обязательно кто то разыграл.

Там партию движок ваще туго понимает, очень большой потенциал для адванса.
И главное нет ничьих, либо ты выигрываешь белыми, в случаи ничьи нет.

Это даже смысла сравнивать нет, живее игра. Главное найти несколько балансных расстановок, но я так понимаю программист уже в курсе как примерно их искать на основе статистики матча движков.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (22.11.2020)
Старый 24.11.2020, 05:33   #50
Asunta
КМС
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 503
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
ProgrammistSvian 1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5+0.868. N1c2
Svian Programmist 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5+0.7613... f6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
ProgrammistBurcontovk 1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5+1.334... b6
Burcontovk Programmist 1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5+0.965... Bb7
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 11:21   #51
Jeweller
2 разряд
 
Аватар для Jeweller
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 305 раз(а) в 151 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.
Цитата:
Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.
если бы у меня была точка опоры книга а)всех начальных позиций ASFC, б)актуально задействованных (хороших, играемых) позиций ASFC - я бы мог попробовать проверить 'пару идей' на расчет характеристик ASFC, месяца через полтора-два, когда может появиться время
Jeweller вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (24.11.2020)
Старый 24.11.2020, 12:30   #52
Programmist
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 2,121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,745 раз(а) в 1,112 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 128
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

В порядке от большего преимущества белых к меньшему

DeltaEpsilon- проверяется
GammaEta- проверяется
OmegaEpsilon+ проверяется
BetaEta+ играется
GammaEta+ играется, шансы белых меньше
ZetaEta- играется, шансы белых меньше
DeltaEpsilon+ играется, шансы белых меньше

Сейчас идет смещение от расстановок с меньшим преимуществом белых к большему, так как удается защитить все более трудные начальные позиции.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 02:26   #53
Asunta
КМС
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 503
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
ProgrammistSvian 1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5+0.929. g5
Svian Programmist 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5+0.8014... b6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
ProgrammistBurcontovk 1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5+1.306. Ne3
Burcontovk Programmist 1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5+1.225... Bb7
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 01:44   #54
Asunta
КМС
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 503
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
ProgrammistSvian 1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5+0.929. g5
Svian Programmist 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5+0.8014... b6

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
ProgrammistBurcontovk 1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5+1.306. Ne3
Burcontovk Programmist 1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5+1.196... b5
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 21:51   #55
Asunta
КМС
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 503
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 447 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

[ 2020.11.15 Cfish: Hybrid / default net: nn-c3ca321c51c9 / Depth: 40 ]

( Match / 45d + 1d ) Programmist - Svian ( BetaEta+ )
ProgrammistSvian 1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5+0.9010. hxg5
Svian Programmist 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5+0.7616... Ne7

( Match / 45d + 2d ) Programmist - Burcontovk ( GammaEta- )
ProgrammistBurcontovk 1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5+1.437. g4
Burcontovk Programmist 1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5+1.196... b5
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru