Anti-Symmetry Fractal Chess - Страница 2 - Forchess

Programmist · 22.11.2017, 00:36

w\b

Alfa+

Alfa-

Beta+

Beta-

Gamma+

Gamma-

Delta+

Delta-

Epsilon+

Epsilon-

Zeta+

Zeta-

Eta+

Eta-

Alfa

0%__(_1)

0%__(12)

25%_(12)

12%_(_8)

25%_(_8)

47%_(15)

80%_(15)

67%_(15)

Beta

0%__(_1)

0%__(_2)

50%_(_2)

22%_(_9)

42%_(12)

67%_(15)

87%_(15)

Gamma

0%__(_1)

100%(_1)

0%__(_1)

50%_(_2)

0%__(_2)

9%__(11)

45%_(11)

33%_(15)

40%_(15)

Delta

0%__(_1)

70%_(10)

67%_(12)

31%_(13)

23%_(13)

40%_(15)

60%_(15)

Epsilon

0%__(_1)

0%__(_2)

31%_(13)

Zeta

0%__(_2)

100%(_2)

0%__(_1)

25%_(_8)

62%_(_8)

Eta

0%__(_8)

40%_(10)

0%__(_2)

50%_(_2)

0%__(_2)

50%_(_2)

0%__(_2)

100%(_2)

0%__(_1)

Тут процент набранных очков сильнейшей стороной, в скобках общее количество сыгранных партий.

Programmist · 03.12.2017, 01:25

Официальный шахматный эксперт о равных позициях

Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь?

Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов.
Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета.
В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета.
А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры.
Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло.
Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!

concord · 06.04.2018, 20:22

Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!

Programmist · 25.08.2018, 21:43

Обновил описание ASFC.

bbzAn · 11.01.2019, 11:04

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось

). Здесь шахматы по новому открываются.

Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете!

А причем здесь фракталы?

Ofiscer · 11.01.2019, 12:13

Цитата: Сообщение от bbzAn

А причем здесь фракталы?

ASFC расшифровывается как Anti-Symmetry Fractal Chess.

Programmist · 11.01.2019, 12:18

Цитата: Сообщение от bbzAn

А причем здесь фракталы?

Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

bbzAn · 11.01.2019, 12:23

Цитата: Сообщение от Programmist

Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)

Programmist · 11.01.2019, 12:28

Цитата: Сообщение от bbzAn

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)

В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

bbzAn · 11.01.2019, 12:33

Цитата: Сообщение от Programmist

В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

Programmist · 11.01.2019, 12:40

Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.

bbzAn · 11.01.2019, 12:46

Цитата: Сообщение от Programmist

Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.

да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе

Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял

наверное...

Programmist · 11.01.2019, 12:51

Цитата: Сообщение от bbzAn

да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе

Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял

наверное...

Понятно, что идет некое приближение, в шахматах все формально конечно. Вы правильно сказали, во "фрактальных" шахматах дольше сохраняется неопределенность, которая, при идеальных ходах, приведет к неопределенной крепости, в которой игра может быть бесконечно долгой.
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.

Programmist · 11.01.2019, 13:19

Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.

03.12.2017, 01:25	#32
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Anti-Symmetry Fractal Chess Официальный шахматный эксперт о равных позициях Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь? Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов. Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета. В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета. А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры. Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло. Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!

06.04.2018, 20:22	#33
concord 1 разряд Регистрация: 24.10.2016 Сообщений: 641 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 552 раз(а) в 354 сообщениях Репутация: 70	Re: Anti-Symmetry Fractal Chess Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!

25.08.2018, 21:43	#34
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Anti-Symmetry Fractal Chess Обновил описание ASFC.

11.01.2019, 11:04	#35
bbzAn 4 разряд Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили 38 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 10	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от Ofiscer Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось ). Здесь шахматы по новому открываются. Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете! А причем здесь фракталы?

11.01.2019, 12:13	#36
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 3,773 Сказал(а) спасибо: 10,794 Поблагодарили 8,040 раз(а) в 3,203 сообщениях Репутация: 351 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от bbzAn А причем здесь фракталы? ASFC расшифровывается как Anti-Symmetry Fractal Chess. __________________ "ASFC - это последняя попытка спасти заочные шахматы от компьютерной просчитанности. Так как любые изменения самих правил игры либо почти ничего не дают, как отмена пата и присуждение победы за легкую фигуру против одинокого короля, либо делают игру непонятной для человека, которому нужно долго учиться хорошо играть по новым правилам, а в компьютере такие изменения реализуются сразу." Programmist

11.01.2019, 12:18	#37
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от bbzAn А причем здесь фракталы? Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

11.01.2019, 12:23	#38
bbzAn 4 разряд Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили 38 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 10	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от Programmist Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций. Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)

11.01.2019, 12:28	#39
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от bbzAn Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...) В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев. Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

11.01.2019, 12:33	#40
bbzAn 4 разряд Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили 38 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 10	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от Programmist В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев. Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.

11.01.2019, 12:40	#41
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Матч Tagray-Aster Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.

11.01.2019, 12:46	#42
bbzAn 4 разряд Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили 38 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 10	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от Programmist Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции. да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...

11.01.2019, 12:51	#43
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Матч Tagray-Aster Цитата: Сообщение от bbzAn да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное... Понятно, что идет некое приближение, в шахматах все формально конечно. Вы правильно сказали, во "фрактальных" шахматах дольше сохраняется неопределенность, которая, при идеальных ходах, приведет к неопределенной крепости, в которой игра может быть бесконечно долгой. Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных. Последний раз редактировалось Programmist; 11.01.2019 в 15:05.

11.01.2019, 13:19	#44
Programmist КМС ТС Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 786 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 654 раз(а) в 393 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 23	Re: Anti-Symmetry Fractal Chess Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид