Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2019, 11:50   #1
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона
[свернуть]


Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1
[свернуть]


Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2
[свернуть]


Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда
[свернуть]


Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU
[свернуть]


Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (14.07.2019), Alex_Lk (17.07.2019), Alex_Zet (14.07.2019), Arikchess (14.07.2019), ck195708 (14.07.2019), FlashNeo (20.07.2019), HUM@N (14.07.2019), svoitsl (14.07.2019), Viktor (14.07.2019), voronn09 (31.08.2019), Александр (16.07.2019), Виталий В. (25.09.2019), Гудвин (15.07.2019)
Старый 01.12.2019, 23:13   #2011
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 166 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А в TCEC теперь 256 ниток?
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:39   #2012
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 1,590 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Это машина noobpwnftw, насколько я понимаю.
Не знаю уж, будет ли она и правда использоваться в основном турнире, а не только в бонусах.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dew (01.12.2019)
Старый 02.12.2019, 01:39   #2013
alchemist888
2 разряд
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 278 раз(а) в 141 сообщениях
Репутация: 33
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Alex_Zet, мне нравится. Только вот Ваше предложение очень похоже на существующий CUP. Там тоже сетку делают на основании того какие места занимали движки в основном турнире. Хотя в Вашем варианте есть два несомненных плюса: 1) Движков будет меньше и их средняя сила возрастет 2) Количество партий будет больше, что уменьшит долю случайности.
Однако, думаю TCEC на это не пойдут. Давние традиции: определение сильнейшего в матче, плюс отработанная система дивизионов и все такое, плюс существующий CUP.
Но Вы попробуйте предложить. Для этого необходимо перевести Ваш текст с предложением на английский язык, затем в чате TCEC спросить к кому можно его направить для рассмотрения.
В принципе какие-то шансы есть, так как TCEC все еще сомневается в том следует проводить CUP турниры, или нет. Например, последний CUP они решили провести в самый последний момент.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Zet (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 08:31   #2014
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,591
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 6
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 15:26   #2015
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Заметил что в ТСЕС не играет Leelenstein, а в ССС не играет AllieStein. Видимо сами организаторы тем самым признают что и тот и тот это клоны.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 18:33   #2016
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,591
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 6

Странно, что тут выигрывает Стокфиш,а на СССС - Лила, и оба с заметным отрывом
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 19:04   #2017
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 1,590 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

На серии из 15 игр и не такое может быть.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (03.12.2019)
Старый 02.12.2019, 19:13   #2018
Rom77
2 разряд
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 646 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
Странно, что тут выигрывает Стокфиш,а на СССС - Лила, и оба с заметным отрывом
У Стока вроде бы машина помощнее, чем обычно.
Rom77 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 20:08   #2019
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Rom77
У Стока вроде бы машина помощнее, чем обычно.
Примерно в 6 раз

256 / 43 = 5,96

И очень нравится мне читать такие сообщения про лучший поиск
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не знаю, стокфиш как раз обладает, без сомнения, лучшим поиском среди всех ныне существующих движков, он такую дичь ест на завтрак, обед и ужин.
Что несколько подтверждается тем, что он все бонусы выиграл.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 05:33   #2020
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Самый лучший поиск

Код:
1	LCZero v0.22.0	        6	5.5	0	5 [3/2]	0 [0/0]	12.00	3916	15 [3931]
2	Xiphos 0.6 256th	6	4.5	0	3 [2/1]	0 [0/0]	9.00	3754	13 [3767]
3	rofChade 2.207	        6	4.0	0	3 [1/2]	1 [0/1]	7.25	3696	12 [3708]
4	Stockfish 20191201	6	4.0	0	3 [2/1]	1 [1/0]	6.75	3917	-14 [3903]
5	Ethereal 11.78	        6	3.0	0	2 [2/0]	2 [1/1]	4.25	3766	-10 [3756]
6	Gull 191130	        6	3.0	0	2 [0/2]	2 [0/2]	4.25	3600	9 [3609]
7	FabChess 1.13.1_dev	6	0.0	0	0 [0/0]	6 [3/3]	0.00	3000	-2 [2998]
8	Marvin 3.4.0 256th	6	0.0	0	0 [0/0]	6 [3/3]	0.00	3513	-24 [3489]
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 22:48   #2021
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Чем смыть этот позор?

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 7

Stockfish 20191201 (3894 эло) - FabChess 1.13.1_dev (3027 эло) 0-1

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 d5 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Bg4 8. Ng5 Nc6 9. d5 Ne8 10. h3 Ne5 11. Qb3 Bc8 12. Be2 c6 13. O-O cxd5 14. Nxd5 Nc6 15. Nf3 Nd6 16. Rd1 Be6 17. Qa3 Nxe4 18. Nf6+ Nxf6 19. Rxd8 Rfxd8 20. Bd2 Ne4 21. Be3 Nd6 22. Rc1 Nf5 23. Bf4 Bd5 24. Bc4 Bxc4 25. Rxc4 e5 26. Bg5 Rd1+ 27. Kh2 h6 28. Rc1 Rd7 29. Be3 e4 30. Ne1 Rad8 31. Bc5 Be5+ 32. g3 Rd2 33. Rc2 Bxg3+ 34. Kg2 Bxf2 35. Bxf2 e3 36. Qc3 exf2 37. Rxd2 fxe1=N+ 38. Kf1 Rxd2 39. Qxd2 Nf3 40. Qd7 Nfe5 41. Qxb7 a5 42. Qb6 Nfd4 43. a3 Nc4 44. Qb7 Kg7 45. Kg1 a4 46. Qa6 Nxb2 47. Kg2 Ne5 48. Qb6 Nb3 49. Qb4 h5 50. Kh1 Kf6 51. Qb6+ Ke7 52. Qf2 Nbc4 53. Qa7+ Ke6 54. Qxa4 Nba5 55. Qe8+ Kd5 56. Qd8+ Kc5 57. Qf6 Kb5 58. Kg2 Ka4 59. Kg3 Kxa3 60. Kf4 Nb3 61. Kg5 Kb4 62. Kh6 Nbd2 63. Kg7 Kc3 64. Kf8 Kd3 65. Qf2 Ndf3 66. Qf1+ Ke3 67. Ke7 f5 68. Qg2 h4 69. Qf1 Kf4 70. Kf6 Ne3 71. Qb1 Kg3 72. Qh1 Nd5+ 73. Kg7 Nf4 74. Qa1 Nxh3 75. Qb2 Nf2 76. Qa1 h3 77. Qb1 h2 78. Qa1 h1=Q 0-1
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Falstaf (05.12.2019)
Старый 04.12.2019, 22:59   #2022
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 7,556
Поблагодарили 9,130 раз(а) в 3,302 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Чем смыть этот позор?
Одной партией...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 23:08   #2023
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Да нет, в принципе Сток играл сносно, где то даже в общем не плохо, но на инкрементах сделала грубую ошибку.
Ничего, парой патчей эту дырку закроют, что бы уж больше не краснеть.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 08:07   #2024
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,591
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 1,327 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 53
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 7
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 08:43   #2025
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Чем смыть этот позор?

S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 7

Stockfish 20191201 (3894 эло) - FabChess 1.13.1_dev (3027 эло) 0-1

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 d5 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Bg4 8. Ng5 Nc6 9. d5 Ne8 10. h3 Ne5 11. Qb3 Bc8 12. Be2 c6 13. O-O cxd5 14. Nxd5 Nc6 15. Nf3 Nd6 16. Rd1 Be6 17. Qa3 Nxe4 18. Nf6+ Nxf6 19. Rxd8 Rfxd8 20. Bd2 Ne4 21. Be3 Nd6 22. Rc1 Nf5 23. Bf4 Bd5 24. Bc4 Bxc4 25. Rxc4 e5 26. Bg5 Rd1+ 27. Kh2 h6 28. Rc1 Rd7 29. Be3 e4 30. Ne1 Rad8 31. Bc5 Be5+ 32. g3 Rd2 33. Rc2 Bxg3+ 34. Kg2 Bxf2 35. Bxf2 e3 36. Qc3 exf2 37. Rxd2 fxe1=N+ 38. Kf1 Rxd2 39. Qxd2 Nf3 40. Qd7 Nfe5 41. Qxb7 a5 42. Qb6 Nfd4 43. a3 Nc4 44. Qb7 Kg7 45. Kg1 a4 46. Qa6 Nxb2 47. Kg2 Ne5 48. Qb6 Nb3 49. Qb4 h5 50. Kh1 Kf6 51. Qb6+ Ke7 52. Qf2 Nbc4 53. Qa7+ Ke6 54. Qxa4 Nba5 55. Qe8+ Kd5 56. Qd8+ Kc5 57. Qf6 Kb5 58. Kg2 Ka4 59. Kg3 Kxa3 60. Kf4 Nb3 61. Kg5 Kb4 62. Kh6 Nbd2 63. Kg7 Kc3 64. Kf8 Kd3 65. Qf2 Ndf3 66. Qf1+ Ke3 67. Ke7 f5 68. Qg2 h4 69. Qf1 Kf4 70. Kf6 Ne3 71. Qb1 Kg3 72. Qh1 Nd5+ 73. Kg7 Nf4 74. Qa1 Nxh3 75. Qb2 Nf2 76. Qa1 h3 77. Qb1 h2 78. Qa1 h1=Q 0-1
А Вас не смутило, что первые 39 ходов - это дебют и на момент 40-го хода партия уже была проиграна за белых...
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (05.12.2019), Arikchess (05.12.2019), Viktor (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 11:06   #2026
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

sovaz1997 , не смешите меня. Все мои последние посты только о том что движкам дают заведомо или ничейный или проигранный дебютный набор, из за чего Лила не может выиграть ни одного бонуса, а вы вдруг начинаете мне об этом же говорить. Спасибо хоть про выборку не написали.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 12:07   #2027
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
sovaz1997 , не смешите меня. Все мои последние посты только о том что движкам дают заведомо или ничейный или проигранный дебютный набор, из за чего Лила не может выиграть ни одного бонуса, а вы вдруг начинаете мне об этом же говорить. Спасибо хоть про выборку не написали.
А Вы ничего не поняли из моего сообщения, жаль :(
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (05.12.2019), Yard (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 12:28   #2028
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

sovaz1997, я вам разжую и на ложечке положу в рот.

Вы пишите, что типа Стокфиш проиграл ещё до того как началась партия и при выходе из дебюта на доске уже стояла оценка -1.62, которая через два хода превратилась в -4.04 а потом вообще обвалилась.
Я же беру ситуацию в целом и говорю что на протяжении 6 предыдущих бонусов Лила регулярно получала такие дебюты от Михайлова, из за чего не смогла ни разу занять 1 го места, но вы sovaz1997 значение этому не придавали почему то.
Но самое главное это меня удивляют аплодисменты Viktorа который раньше все писал про выборку, а тут вдруг на явном примере в 39 ходов, после чего играть бессмыслено, вдруг прозрел и начал многозначительно кивать и надувать щеки.
Да Сток проиграл движку который на 900 эло слабее, благодаря дебюту от устроителей. Пример архинаглядный. Сейчас Лила выиграет, у неё станет 10 очков. Потом в игре Лила - Сток будет ничья и все, Сток пролетает мимо первого места. Почему? Дебют!
Мне кажется что ТСЕС превращается в турнир для мазохистов.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 12:56   #2029
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Alex_Zet, да какая мне разница, какое место занимает Лила в бонусе? Да, в бонусе, не в турнире. Бонус создан чисто для фана и его результаты - лишь побочный эффект. Самое главное - это получение интересных партий. Пусть Лила хоть 100/100 проигрывает, это не делает ее слабее. Зачем бонусный турнир вообще воспринимать всерьез, я понять не могу.

P. S. Ну, поставьте Лилу вместо Стока. Я не уверен, что она удержит позу.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 13:10   #2030
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Потому что это стало повседневной практикой. Потому что только из за трех ничейных дебютных наборов со Stoofvlees, подсунутых Лиле организаторами, она не попала в суперфинал и мы смотрели отстой.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 14:26   #2031
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Потому что это стало повседневной практикой. Потому что только из за трех ничейных дебютных наборов со Stoofvlees, подсунутых Лиле организаторами, она не попала в суперфинал и мы смотрели отстой.
Просто не повезло. У Вас выборочное восприятие информации. Не поддавайтесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D0%B5
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 15:07   #2032
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

sovaz1997, вы ведь раньше за Стокфиш болели. Вашим советам я слепо доверять не могу. Должно пройти время что бы мы к вам присмотрелись, но я бы не спешил. Возможно лет через этак 10 - 15, но не ранее.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 16:09   #2033
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 2,113
Поблагодарили 2,338 раз(а) в 1,548 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
sovaz1997, вы ведь раньше за Стокфиш болели. Вашим советам я слепо доверять не могу. Должно пройти время что бы мы к вам присмотрелись, но я бы не спешил. Возможно лет через этак 10 - 15, но не ранее.
Я не доллар, чтобы всем нравится)
Доверять или не доверять - это ВАШЕ решение и только ВАШЕ
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Yard (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 17:41   #2034
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 1,590 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Стокфиш слишком хорошо эту позицию играет за чёрных, ему это мешает - он видит проигрыш в каждом варианте.
Это известная проблема - когда позиция достаточно плохая, движки перестают её очень упорно защищать. Например, как утверждал Larry Kaufman, без ферзя топовые AB движки имеют меньше шансов на победу против условных 1600 эло людей, чем средние гроссмейстеры. Т.к. по мнению движков тут уже всё равно куда ходить - оценка -20
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 17:46   #2035
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,022 раз(а) в 1,590 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Я, кстати, не знаю, куда скинуть, но вот.
https://www.twitch.tv/navratil25
Вполне нормально стокфиш бодается на 1 половине суперфинальных дебютов против выводка лил, при том, что в 1 половине в матче 1х1 с какой-то из терминаторных сетей он слил типа 3-10.
В среднем даже побеждает.
Интересный факт - в одном из вариантов сицилианки с разносторонними рокировками https://www.tcec-chess.com/archive.h...&div=sf&game=6 за чёрных на 13 ходу, похоже, надо ходить d5, иначе позицию не спасти.
По крайней мере ни одна нейросеть так не сыграла и проиграли они ВСЕ партии, а стокфиш так не сыграл один раз и именно эту партию проиграл, остальные позиции удержал
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 17:59   #2036
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,591
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 734 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 32
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Закончится Bonus 7. Результаты очень любопытны.

Код:
1 LCZero 	        14	10.5	0	7 [4/3]	0 [0/0]	58.25	3916	NaN [NaN]
2 Stockfish 20191201	14	10	0	7 [3/4]	1 [1/0]	58.00	3917	NaN [NaN]
3 Xiphos 0.6 256th	14	10	1	7 [3/4]	1 [1/0]	53.50	3754	NaN [NaN]
4 rofChade 2.207	14	8.5	0	5 [3/2]	2 [1/1]	48.00	3696	NaN [NaN]
5 Ethereal 11.78	14	6.5	2	2 [1/1]	3 [2/1]	38.50	3766	NaN [NaN]
6 Gull 191130	        14	4.5	0	2 [2/0]	7 [3/4]	19.75	3600	-22 [3578]
7 FabChess 1.13.1_dev	14	4.0	0	3 [0/3]	9 [5/4]	24.00	3000	75 [3075]
8 Marvin 3.4.0 256th	14	2.0	1	1 [0/1]	11[5/6] 10.50	3513	-46 [3467]
Прежде всего хочется отметить 7 место FabChess уступающий 500 эло Marvin, но который темь не менее он смог обойти на 2 очка! Правда все это благодаря 2 крэшам соперников, а не то что бы случилось чудо.

Ещё можно заметить что у Xiphos и Stockfish одинаковое количество очков. И что самое интересное если бы в партии последнего тура Xiphos - rofChade, у белых не случился крэш при + 0.71, то Стокфиш бы вообще откатился на 3 место. Но ведь Xiphos смог бы и победить, тогда вообще у него было бы чистое первое место. И возникает вопрос, а может креш у Xiphos был не случаен, ибо тогда был бы явный перебор с мухлежом?

Про то что Стоку достался лажовый дебют, из за чего он и потерял очко уже упоминалось. Теперь поклонники Стока на себе примеряли что это такое и почему ни с того ни с сего у них отобрали 1 место.

Во всей этой ситуации, мне больше всего жаль crema, который фактически пишет код для AllieStein и LLeelenstein, когда те снимают сливки в официальных турнирах а Лила покуривает в сторонке, но повлиять на ситуацию ни как не может. Практически crem даже не значится как разработчик Лилы, а устроители, благодаря идиотским правилам с лицензиями, без его ведома могут сколько угодно ставить Лилу в любых турнирах и бонусах, при этом давая Лиле заведомо проигранные или ничейные дебюты, как было в Премьер 16, а также на протяжении подряд шести бонусов ТСЕС, из за чего Лила не смогла занять ни разу первого места и тем самым дискридитируя её.

Помнится недавно один из разработчиков Стока тут на форуме писал что дескать мне наплевать что там у соперника, главное что у нас, то бишь у него все путем. Правда он же после 4 - 16 от Лилы обрушился с гневом на весь свет, с призывом запретить Стоку участвовать в бонусах, которые совершенно не одобряет, а напротив считает их никому не интересными и то что устроители уже не знают как только изгаляться. А на днях он же уже сменил гнев на милость, одобрив эти самые бонусы, видимо после того как Сток 6 раз занял 1 место в этих самых бонусах, упомянув про самый лучший поиск у Стока из всех ныне существующих движков. Правда это было ещё до злосчастной партии Stockfish - FabChess, которая наглядно продемонстрировала что все эти шесть первых мест могут ничего и не стоить.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 20:27   #2037
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 7,556
Поблагодарили 9,130 раз(а) в 3,302 сообщениях
Репутация: 456
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Но самое главное это меня удивляют аплодисменты Viktorа который раньше все писал про выборку, а тут вдруг на явном примере в 39 ходов, после чего играть бессмыслено, вдруг прозрел и начал многозначительно кивать и надувать щеки.
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Alex_Zet, да какая мне разница, какое место занимает Лила в бонусе? Да, в бонусе, не в турнире. Бонус создан чисто для фана и его результаты - лишь побочный эффект. Самое главное - это получение интересных партий. Пусть Лила хоть 100/100 проигрывает, это не делает ее слабее. Зачем бонусный турнир вообще воспринимать всерьез, я понять не могу.
Про тоже самое я уже писал на форуме, но у вас, видно, память "однобокая".
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А на днях он же уже сменил гнев на милость, одобрив эти самые бонусы, видимо после того как Сток 6 раз занял 1 место в этих самых бонусах, упомянув про самый лучший поиск у Стока из всех ныне существующих движков. Правда это было ещё до злосчастной партии Stockfish - FabChess, которая наглядно продемонстрировала что все эти шесть первых мест могут ничего и не стоить.
Поиск у Стока, действительно, лучший. И это не имеет значения, если он проиграл какую-то партию. Принцип работы движка в данной ситуации только что вам описали и я это полностью могу подтвердить, наблюдая анализ, особенно в оболочке Аквариума.
А занятые места в бонусных турнирах, как уже ранее сказано, не имеют никакого значения. Там цель совсем другая - не определение силы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 14:40   #2038
Омегазеро
1 разряд
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 190 раз(а) в 120 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А чем объяснить резкий рывок Xiphos 0.6 256th?
Разве только он играет на 256 потоках?
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru