LCZero

[Омегазеро]

Табличка скоростей на разных картах (сеть 20 х 256) в ДЕБЮТЕ

RTX2080ti    37000  $1100

RTX2080 Super   32000  $700

RTX2080         29500  $600

RTX2070 Super   28000  $500

RTX2070         24500  $400

RTX2060 Super   22500  $400

RTX2060         18500  $320

GTX1080ti       9000   $450

GTX1660ti       8500   $260

GTX1660 Super   7700   $230

GTX1650 Super   ????   $160

GTX1650         3800   $150

GTX1060         3000   $170

GTX1050ti       2500   $150

GTX1050         1700   $150

[Александр Руденко]

А толку ? ! На любой видюхи от gtx 1030 - 30 минут ожидания и 19я-глубина лилы взята ....А дальше анализ сдох
Платить бабло чтоб не ждать 30 минут а 15-25 ? Это принципиально ?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

А толку ? ! На любой видюхи от gtx 1030 - 30 минут ожидания и 19я-глубина лилы взята ....А дальше анализ сдох
Платить бабло чтоб не ждать 30 минут а 15-25 ? Это принципиально ?

А если анализировать множество позиций? Глупый вопрос.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А если анализировать множество позиций? Глупый вопрос.

Ну, я думаю, что для адвансера такие претензии могут быть обоснованы.

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

А толку ? ! На любой видюхи от gtx 1030 - 30 минут ожидания и 19я-глубина лилы взята ....А дальше анализ сдох
Платить бабло чтоб не ждать 30 минут а 15-25 ? Это принципиально ?

А объясните, пожалуйста, мне, чайнику: насколько хороша 19-я глубина Лилы? И что значит "дальше анализ сдох" ?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от ck195708

насколько хороша 19-я глубина Лилы?

Хороша любая глубина, которая больше текущий.

Цитата: Сообщение от ck195708

"дальше анализ сдох"

Лиле требуется немало памяти (а порой и много), не у всех она есть, 4Гб ОЗУ (из которых всего 1Г свободный) вполне может и на хватить на большую глубину.

[player-1980]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А если анализировать множество позиций?

одновременно? а как?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от player-1980

одновременно? а как?

Он говорил про "множество позиций", а не одновременный анализ.
При большом количестве позиций для анализа каждая минута дорога, иначе успеешь мало просмотреть.

[EngMatch]

Сбалансированное железо в новом рейтинг-листе fastgm:

NVIDIA GeForce RTX 2070 (175 W)
vs
Dual Intel Xeon E5-2670v3 (16 из 24 ядер, 120 + 40 = 160 W).

Его пример другим наука©.

http://www.fastgm.de/16-60-0.6.html

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от EngMatch

Сбалансированное железо в новом рейтинг-листе fastgm...
Его пример другим наука©.

Ребята молодцы. Теперь сайт выглядит очень прилично, а новые тесты 60+0.6 это лучшее что на данный момент видел. Тут и выборка нормальная есть и подход очень тщательный. Еще бы блиц контроли добавить, вообще была бы сказка.

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от EngMatch

Сбалансированное железо в новом рейтинг-листе fastgm:

NVIDIA GeForce RTX 2070 (175 W)
vs
Dual Intel Xeon E5-2670v3 (16 из 24 ядер, 120 + 40 = 160 W).

Его пример другим наука©.

http://www.fastgm.de/16-60-0.6.html

Относительно сбалансированное, конечно, так как процессор - Q3'14, 22 nm.

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Ребята

Насколько я знаю, все тесты на fastgm делает один Andreas Strangmüller.)

[Омегазеро]

Тут спрашивали про новые сети jhortos. Вот результаты

Сеть J13B.3-200 (320x24) против последнего Стокфиша
Контроль 5min+2sec
Дебютные наборы от Noomen (100 с переменой цвета)
Поражение -800 сантипешек 8 ходов подряд, ничья 8 сантипешек 8 ходов после 64 хода либо присуждение по 5-фигурным таблицам

Score of lc0 vs stockfish_19111809_x64_bmi2: 24 - 27 - 149 [0.492]
Elo difference: -5.2
DrawRatio: 74.5 %

Четырехядерник против GTX1650, отношение скоростей в начальной позиции 1:3000

Игры прилагаются, набор от Noomen я выкладывала

[Yard]

https://rapidu.net/0148914317/lc0-0.23.1.7z

[Viktor]

В последнем тесте у меня в лидеры вышла сеть J20-460. Еще рано, конечно, судить. Но хотелось бы о ней что-то узнать дополнительно или увидеть какие-то тесты.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Viktor

В последнем тесте у меня в лидеры вышла сеть J20-460. Еще рано, конечно, судить. Но хотелось бы о ней что-то узнать дополнительно или увидеть какие-то тесты.

Сеть промежуточной размерности, если судить по https://github.com/jhorthos/lczero-t...Leela-Training
Тренировалась на партиях сети 40, но размерность её меньше - 16 блоков, 192 фильтра. Трудно сказать, как она поведет себя на длинных контролях.

Тесты здесь:
https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm
https://www.sp-cc.de/files/archive_nn_rating.dat
https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat

[svoitsl]

Кажется пора подводить итоги очередного прошедшего года.
В конце прошлого делались прогнозы (в том числе и мною), что к концу этого года Лила будет сильнее Стокфиша на от 50 до 150 Эло.
Это вряд ли уже произойдет, И если Лила и сильнее, что в пределах погрешности.
Хотелось бы прочитать ,что что думает по поводу прогнозов (может чьи то и сбылись)?
Ну и на последок какие у кого прогнозы (надежды) на следующий 2020 год!!!
(а то,почему то у меня не очень утешительные, +50 Эло к 12 Стокфишу, или dev к концу года)

[Vizvezdenec]

Мой прогноз, что через год ситуация будет похожа на нынешнюю +/-.
Что я говорил год назад - честно, не помню

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

В конце прошлого делались прогнозы (в том числе и мною), что к концу этого года Лила будет сильнее Стокфиша на от 50 до 150 Эло.
Это вряд ли уже произойдет, И если Лила и сильнее, что в пределах погрешности.

Ну а чего бы просто не написать: не произошло.
LZ действительно умнее в позиционной возне, но это и год назад уже было понятно, а с тех пор разница лишь усилилась. SF в свою очередь поумнел на 2/3 там, где он был и так силен - тактика, добить слабейшего, найти форсированный вариант выигрыша.

Цитата: Сообщение от svoitsl

Хотелось бы прочитать ,что что думает по поводу прогнозов (может чьи то и сбылись)?
Ну и на последок какие у кого прогнозы (надежды) на следующий 2020 год!!!

LZ при удаче (кстати, какие нынче его успехи в части новой большой сети супротив старой, месяц-полтора тому - это был уровень где-то SF9?) - изрядно поумнеет в "позиции". Думаю именно что изрядно, 50-100 ELO вполне возможны. Допускаю что и 150 в закрытых дебютах. В гамбитах - нуль, или около того, ибо это похоже все же счет на глубину, а глубины у сетей нет.

И все это при анализе, на игровые контроли наложится штраф от падения скорости, минус 20-30% ELO на TCEC, и до 100% на блицах.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

кстати, какие нынче его успехи

А воз и ныне там, после изменения какого то параметра (PST) сеть все никак не может прийти в себя и выйти на хоть какой то регистрируемый рост

Цитата: Сообщение от Maratka

на игровые контроли наложится штраф от падения скорости, минус 20-30% ELO на TCEC

то есть примерное равенство?
(была всё же идея, что большую сеть создают для умных игр,а уже потом на них обучать нормальную сеть 20х256
Хотя с другой стороны умные игры сейчас можно уже получить, а вот сеть размерам 10х128 так и не обучили)
Новая версия движка 0.23.1 то же ещё во многом экспериментальная, ее возможности пока опционные

[Maratka]

Кстати, по поводу SF, его развития.... не в тему, но просьба меня простить уж:

Видел патчи а-ля "French"
http://tests.stockfishchess.org/test...a7c610e4d18664

Они не прошли... ну так легло на текущей методике тестов.
Но допускаю, что они вполне могут пройти, если будет вариант методики вида "тестируем только французскую": в остальных дебютах оно хуже не будет, а в вариантах французской даст весомый плюс в 3-5, может и 10 ELO.

Это я к чему: fishtest на сегодня имеет потенциал заточки патчей под дебюты, т.е. практически то же, чему LZ учится с момента своего рождения. Но на fishtest этой возможностью (пока что) не пользуются, т.к. база при прохождении нового пачта - это прирост "вообще".

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

А воз и ныне там, после изменения какого то параметра (PST) сеть все никак не может прийти в себя и выйти на хоть какой то

Ну в общем-то я это и предполагал: рост сети не может быть линейным, это ближе к логарифму, где в качестве основания - количество партий для обучения.
Ну или попросту - это почти вертикальная прямая к линейке количества партий в начале обучения, и почти горизонтальная - в конце. Ну вот, вышли на почти горизонт... Это не значит, что он будет бесконечно, возможно выйдет таки переломить тенденцию... Но угол наклона будет в любом случае невысокий, хорошо, если больше чем у SF в ближайшие полгода на 20%, тогда SF'ша возможно и получится догнать. А если 15 или 10%? Ну тогда догонят через год-два. А если еще меньше? А если этот темп не выйдет поддержать год-два, и он обвалится скажем через полгода?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

возможно выйдет таки переломить тенденцию..

на мой взгляд (стороннего наблюдателя) падение LR делается редко и на много, поэтому перед падением несколько млн . игр не приводят к росту Эло, кажется,что методика обучения пока не отработана.
хотя конечно говорят, что тензорные графики что там (и кому то ) показывают

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

на мой взгляд (стороннего наблюдателя) падение LR делается редко и на много, поэтому перед падением несколько млн . игр не приводят к росту Эло, кажется,что методика обучения пока не отработана.

Методика, правы Вы или нет - это часть подхода к написанию самого движка, и как следствие - партий для обучения сети. А полтора программиста, это всего лишь полтора программиста. Плюс, очевидная (и очень большая) задержка для проверки новой версии движка: одно дело SF, где польза от патча видна за несколько десятков часов, другое дело - LZ, где пользу даже теоретически можно пощупать только через несколько недель, после того, как достаточно обучится новая сеть.

А если новый код - вредный? Ну очевидно же, что сеть тогда обучится не пойми чему, т.е. потребуются еще недели, чтобы ее переобучить назад...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

то есть примерное равенство?

Да.
Т.е. если от 50-100 ELO отнять 20-30%, то это будет не больше, чем динамика развития SF. Но это понятно в среднем по позиции/дебюту: играя от начальной позиции, LZ даст больше, чем 50-100 ELO, с другой стороны - а кто сказал, что пользователи SF как основного движка обязаны играть без книг?

Ну а при игре с книгами от начальной позиции очевидно, что LZ будет играть выигрышное, а SF - не проигрышное. Т.е. вообще говоря - хрен его знает, куда оно придет. Тут одно понятно: черными SF не выиграет. Но и не факт, что проиграет: скорее будет легкий, по очкам проигрыш SF, а-ля 52:48 в пользу LZ по средним 100 партиям, без нокаутов. А белыми может и выиграть, но опять же, счет будет сравнимый.

Попросту: при игре с книгами SF будет стремиться уйти в счетные позиции, где он силен, а LZ - в позиционную возню, где он силен.

[svoitsl]

тренировка сети 58 остановлена, последний номер 58613, начата тренировка сети 59!!!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

В последнем тесте у меня в лидеры вышла сеть J20-460

а вот эти сети не хотите по тестировать?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а вот эти сети не хотите по тестировать?

Будет возможность - посмотрим. Правда, не ставлю цели хороших тестов. Для меня важнее теоретическая часть от тестов, а уж попутно смотрю "кто есть кто".
А какие из них проявили себя лучше?

[Vizvezdenec]

https://www.twitch.tv/navratil25
Ну вот тут одна из них, Т40-1207, вроде неплохо идёт, примерно как все

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

, примерно как все

Хочется надеяться на лучшее, иначе для чего же ее делали?
А то как то грустно год заканчивается, в начале года не тормознули t40, в конце... не "допилили" движок (многие его перспективные возможности пока только опция)
Но хорошо, что есть то, что есть