Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2019, 23:59   #1081
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,940
Сказал(а) спасибо: 1,179
Поблагодарили 3,340 раз(а) в 1,295 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Viktor
Это говорит только об одном: поиск здесь ни при чём. Обычное явление - не хватило времени до нахождения более лучшего хода. В условиях тестирования используются быстрые контроли и там движки часто делают второсортные ходы.
Интересно посмотреть другие движки, как они видят эту ситуацию?






Просто нет слов...


Но и Лила не лучше

__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rom77 (12.12.2019), Viktor (12.12.2019)
Старый 12.12.2019, 02:20   #1082
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,454
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 3,183 раз(а) в 1,661 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Это известная проблема, GHI называется.
В Transposition table не хранится информация о том, сколько ходов сделано было по правилу 50 ходов, поэтому это возникает.
Хранить её почему-то трудно. Я, если честно, не разбирался, но тут достаточно подробно человек расписывает, кому интересно, может посмотреть.
https://github.com/official-stockfis...sh/issues/2451
Кстати говоря, этому подвержены все движки, которые вообще используют Transposition table. Поправить это можно, но тогда потеряются почти все преимущества, которые она даёт.
Так что на данный момент решение такое - "стокфиш может слить любой эндшпиль с очень низкой вероятностью в 1 ход, поправить это будет стоить ненулевое количество эло".
Ну это запустило очередную ветку обсуждений, может быть что-нибудь и родится из неё. Я туда лезть не хочу, т.к. не очень понимаю, про что это всё
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ChessMan (12.12.2019), TCH (12.12.2019), Viktor (12.12.2019)
Старый 12.12.2019, 08:31   #1083
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,817
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 3,404 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Йоргостер:
"Мы уверены, что это неприятный побочный эффект от использования неполного набора 7-syzygy?
Я не смог воспроизвести это с полными основами 6-сизигии."

Используя этот неполный набор 7-syzygy замечал и другие сбои в анализе. Например, движок не прекращал анализ позиции, установленный параметром, продолжая анализ. В Аквариуме это значило, что при завершении задач в проекте, не начинался минимакс, так как эти работающие движки "висели". А это фактически сбой в продолжении анализа.
Вот поэтому я прекратил использование этого набора.

Да и Syzygy-6 по сравнению с таблицами Налимова жалкое подобие правильного воспроизведения информации. Хотя бы сделали в Стокфише поддержку таблиц Налимова. Я понимаю экономию использования Syzygy, но и такая польза не очень-то и нужна.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ChessMan (12.12.2019), svoitsl (12.12.2019), TCH (12.12.2019)
Старый 12.12.2019, 09:11   #1084
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,817
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 3,404 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

MichaelB7 определил:
"SF сыграл Kb4 на глубине 111 за 3,3 секунды. в моем анализе выше, когда сначала заполняется хеш-таблица, SF обнаруживает, что Kb4 плох на глубине 111 всего за 20 секунд. До Kb4 считалось, что Kb4 - это ничья, всего 6 ходов. С самого начала SF отказывается от Kb4 на глубине 8, аналогично анализу Брайана выше. На этом этапе игры обе стороны делали ходы примерно за 3,5 секунды, но достаточно быстро, чтобы увидеть узлы 240M nps или 790M для хода 111 (впечатляющее аппаратное обеспечение). На ничью из таблиц TT, основанных на 50 ходах, нельзя полагаться. Игра была в 9 слоях от розыгрыша (обратите внимание на 50 ходов при 91), ход 114. ... Rxh4 был точно 99 слоями из предыдущего захвата в 65. Rxa2. Нет сомнений, что этот «глючный» ход был результатом проблемы GHI - сохранение значения TT ​​со счетом ничьей, основанного на правиле 50 ходов, которое ищется, когда состояние игры отличается от того, как оно было сохранено, и на него больше нельзя полагаться".

Также там сказано, что это проблема всех движков, а не только Стока.
Разбирают возможности исправления, что-нибудь придумают. Нужны бы новые примеры для более полной картины.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ChessMan (12.12.2019)
Старый 12.12.2019, 10:43   #1085
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,549
Сказал(а) спасибо: 1,926
Поблагодарили 4,273 раз(а) в 3,033 сообщениях
Репутация: 137
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так что на данный момент решение такое - "стокфиш может слить любой эндшпиль с очень низкой вероятностью в 1 ход, поправить это будет стоить ненулевое количество эло".
А при каких условиях будет теряться ELO?
Одно дело партия против кого-то там, другое - анализ.

Ну и опять же, сколько? 50 наверное будет жалко, но 5 или 10 - вполне божеская плата за то, что движок будет играть ровнее, не проваливаясь в 100% ничейной позиции.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 10:48   #1086
Kesandr
3 разряд
 
Аватар для Kesandr
 
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

А что чесском прекратил запуск турниров ССС навсегда?
Kesandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 10:52   #1087
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,817
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 3,404 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Maratka
А при каких условиях будет теряться ELO?
Одно дело партия против кого-то там, другое - анализ.

Ну и опять же, сколько? 50 наверное будет жалко, но 5 или 10 - вполне божеская плата за то, что движок будет играть ровнее, не проваливаясь в 100% ничейной позиции.
В анализе это практически невозможно. Никто ведь не будет анализировать позицию 10 секунд. Тем более только одну, не продолжая вариант.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (12.12.2019)
Старый 12.12.2019, 11:16   #1088
Magystr
2 разряд
 
Аватар для Magystr
 
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 197 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от ChessMan
Стокфиш допустил ошибку на 111-м ходу.
Вместо Крb4 был выбор из 7-ми ничейных ходов....
Ход Крb3 ничуть не сильнее указанного хода ...
Magystr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 18:59   #1089
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 20:25   #1090
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,940
Сказал(а) спасибо: 1,179
Поблагодарили 3,340 раз(а) в 1,295 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Magystr
Ход Крb3 ничуть не сильнее указанного хода ...
Почему?
__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 16:56   #1091
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Давненько я не видел такой бесцветной и беззубой игры в турнире у самого лучшего поиска в мире. И даже казалось бы сподручная ящерица, традиционный поставщик очков, проиграла лишь разок вяленому, и то только лишь из за дебюта в котором было без шансов.

Вяленый - Ящерица

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nf6
5. Nxf6+ gxf6
6. Nf3


В каждом этапе Сток получает по огромной пробоине и сдается мне что их накопилось столь много, что параход уже плавает по дну.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 18:31   #1092
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Самое интересное, у вяленого новейшая версия движка, а Лила играет прошлогодним. Вот она карманная демократия во всей красе.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 19:15   #1093
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,817
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 3,404 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Самое интересное, у вяленого новейшая версия движка, а Лила играет прошлогодним. Вот она карманная демократия во всей красе.
Так вы постоянно твердите, что Стокфиш не усиливается, а все его приросты не соответствуют действительности.
И очень глупо делать выводы (а они у вас кардинальные) на основе одной партии, как, например, в предыдущем посте.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 20:33   #1094
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 196 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Мне во все этом, интересует вопрос - какое количество людей поняло, что миссия Alex_Zet разделить поклонников обоих движков до откровенной нетерпимости.. кто на это купился? и кто понял, что люди такого склада ума и воспаленного воображения, например, разжигают межнациональную рознь в реальном мире, упиваются этим и затрагивают более серьезные вещи, котрые развитое общество по своим законам пресекает более, чем жестко..
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 20:40   #1095
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от dew
Мне во все этом, интересует вопрос - какое количество людей поняло,
Я вообще отношусь довольно спокойно, это мнение одного человека и не более того, могу соглашаться, могу нет, могу игнорировать. Большого веса оно не имеет (для меня). Если нет открытых оскорблений, то вполне допустимо иметь другое мнение.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (13.12.2019), ck195708 (13.12.2019), sovaz1997 (13.12.2019), Viktor (13.12.2019)
Старый 13.12.2019, 21:29   #1096
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 196 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от svoitsl
Я вообще отношусь довольно спокойно, это мнение одного человека и не более того, могу соглашаться, могу нет, могу игнорировать. Большого веса оно не имеет (для меня). Если нет открытых оскорблений, то вполне допустимо иметь другое мнение.
Спокойно относится, это более-менее мудрое поведение (почему более-менее? потому что попахивает х.. толерантностью, которая, пока в этот мир не принесла ни добра, ни справедливости)

А оскорбления есть.. Вы их не видели? И открытые, и завуалированные.. Я тоже этим грешен..

А мнение - это вообще настолько абстрактное понятие, к которому трудно применять слова как "допустимое" или напротив.. Мнение - это выдумка, ничем не подтвержденная.. Иначе это была бы конструктивно-мотивированная позиция..
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 21:33   #1097
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9


Лила впереди уже на 1.5 очка
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 22:05   #1098
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,817
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 3,404 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от dew
Спокойно относится, это более-менее мудрое поведение (почему более-менее? потому что попахивает х.. толерантностью, которая, пока в этот мир не принесла ни добра, ни справедливости)
А разве крайне резкое суждение что-нибудь приносит? Кроме вреда, пожалуй, нет. Надо быть терпимее и уважительнее, а не "долбать битой" при каждом случае. Иначе это будет означать неадекватное отношение.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 22:46   #1099
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 196 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Viktor
А разве крайне резкое суждение что-нибудь приносит? Кроме вреда, пожалуй, нет. Надо быть терпимее и уважительнее, а не "долбать битой" при каждом случае. Иначе это будет означать неадекватное отношение.
Если крайне резкое суждение равно слову мнение(фантазии) - то конечно, нет.. А в другом случае, это четко выраженная позиция.. У терпимости есть порог прочности, а уважения не может быть на ровном месте.. А адекватное отношение определяется не такими тезисами, а моральными нормами большинства конкретного общества в котором ты прибываешь в данную секунду
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 23:19   #1100
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 196 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от dew
У терпимости есть порог прочности, а уважения не может быть на ровном месте
Хотел бы более расскрыть смысл этой фразы
Имея минус на минус - ты никогда не получишь плюс
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 09:59   #1101
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Однако!!!!
Leelenstein - Stockfish


[Event "CCC11 Semifinals (30|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.13"]
[Round "1"]
[White "Leelenstein"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1-0"]
[ECO "C05"]
[GameDuration "01:18:08"]
[GameEndTime "2019-12-13T22:46:17.786 PST"]
[GameStartTime "2019-12-13T21:28:09.109 PST"]
[Opening "French"]
[PlyCount "277"]
[TimeControl "1800+5"]
[Variation "Tarrasch, Closed Variation"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 Nc6 7. Ngf3 Be7 8. O-O
g5 9. Nb1 Qb6 10. Nxg5 cxd4 11. Nf3 Ndxe5 12. Nxe5 Nxe5 13. cxd4 Nxd3 14. Qxd3
Bd7 15. Nc3 h5 16. h3 Rc8 17. Re1 h4 18. Rb1 Rh5 19. Bf4 Kd8 20. Rec1 Rf5 21.
Be3 Ke8 22. Qe2 Qd8 23. Nd1 Bc6 24. f3 Bd6 25. Nf2 Kf8 26. Ng4 a6 27. Kh1 Kg7
28. Qd2 Qe7 29. a3 Rh8 30. Rc3 f6 31. Rf1 Qc7 32. Bf2 Rfh5 33. Bg1 Bf4 34. Be3
Bd6 35. Qd1 Qb8 36. f4 Qe8 37. Bg1 a5 38. Re3 f5 39. Rfe1 Bd7 40. Ne5 R5h6 41.
Nf3 Rg8 42. Rc3 Kh8 43. Be3 Qh5 44. Qc2 Rh7 45. Ng5 Re7 46. Qf2 Ra8 47. Bd2 b6
48. Rb3 Rb8 49. Qf1 Ba4 50. Rc3 Bd7 51. Rec1 Rg7 52. Rb3 Qe8 53. Qe2 Re7 54. Qf3
Qg6 55. Qf1 Qe8 56. Qe2 Kg8 57. Qe1 Qh5 58. Nf3 Qh6 59. Nxh4 Rg7 60. Rg3 Rxg3
61. Qxg3+ Qg7 62. Qf2 Rc8 63. Rxc8+ Bxc8 64. Nf3 Bd7 65. Qe2 Bc7 66. Qd3 Qh6 67.
Qe3 Kf8 68. Ne5 Be8 69. Qc3 Qh7 70. Kh2 Qe7 71. Qe3 Bd6 72. Be1 Bf7 73. Bf2 Qd8
74. Qe1 Bxe5 75. Qxe5 Ke8 76. Qg7 Qe7 77. Qh6 Qf8 78. Qf6 Qe7 79. Qh8+ Qf8 80.
Qe5 Kd7 81. Bh4 Qe8 82. Bf6 Bh5 83. Qe1 Kc8 84. Kg3 Bf7 85. Qe5 Qd7 86. Kh4 Be8
87. Bg7 Qf7 88. Qf6 Qh5+ 89. Kg3 Kd7 90. Bf8 Qh7 91. Bh6 Bh5 92. Kh4 Be8 93. Kg5
Qg8+ 94. Qg7+ Qxg7+ 95. Bxg7 Ke7 96. h4 Kf7 97. Be5 a4 98. h5 Kg8 99. Kf6 Bxh5
100. Kxe6 Bg6 101. Bc7 Kg7 102. Bxb6 Kf8 103. Ba5 Kg7 104. Kxd5 Kf6 105. Kd6 Be8
106. d5 Bf7 107. Bc3+ Kg6 108. b4 axb3 109. a4 Be8 110. a5 Bb5 111. Kc5 Bf1 112.
g3 Kf7 113. Kd6 Bb5 114. Kc7 Kg6 115. d6 b2 116. Bxb2 Kh5 117. a6 Bxa6 118. g4+
fxg4 119. d7 g3 120. Kb6 g2 121. Bd4 Bd3 122. f5 Bxf5 123. d8=Q Kg4 124. Qd5 Kf4
125. Qxg2 Be6 126. Qf2+ Ke4 127. Qe2+ Kf5 128. Qe5+ Kg4 129. Qxe6+ Kf4 130. Qd5
Kg4 131. Qe4+ Kg3 132. Bg1 Kh3 133. Bh2 Kxh2 134. Kc5 Kh3 135. Kd4 Kg3 136. Ke3
Kh2 137. Qg6 Kh3 138. Kf3 Kh4 139. Qg4# 1-0
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 12:31   #1102
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Ну а что в этом особенного, Leelenstein v0.22.0-dev это ведь та же Лила. Я вот все думаю почему вяленый раньше не проиграл, а всё тянул. Но сколько верёвочке не виться.... Главное что бы проигрывал не слишком много, иначе турнир перестанет быть элитарным и тема на форуме заглохнет.
А вообще Leelenstein движок в общем то не плохой, есть в ней что то оригинальное.

PS. Я вам поясню логин dew. Понимаете, если вы видите что то отрицательное в другом, то, что вы не разделяете или отвергаете, как вредное или угрожающее, то это лишь проекция лично ваших свойств. Вы как в зеркале увидели лишь своё собственное изображение. Тут можно ловить как на живца, полностью раскрыть портрет оппонента. А приписывать мне свои больные фантазии не нужно. Идите, проверьтесь к врачу.

Я вообще мажоров не люблю.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 12:48   #1103
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Вся разница между Лилой и Leelenstein, в том что первая всегда ставит мат ладьей избавляясь от ферзей, зачастую нескольких, а вторая ставит мат именно ферзем. Ну уж тут ничего не попишешь, отличия есть и к тому же наглядные. Не случайно обе сейчас у Стокфиша выиграли, но Лила именно ладейкой завершила конфузию, а Leelenstein продемонстрировала нам что нет, я не Лила, только ферзем, только ферзем.

Очень странно выглядит таблица, в части сыгранных партий. Такое ощущение что устроители слегка подчищают результаты доводя до нужного.

Код:
Stockfis      29.5/55
Lc0           28/51
Leelenstein   28/54
Komodo        22.5/56
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 13:00   #1104
Corrs
Заблокирован
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 1,428
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 711 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от dew
Хотел бы более расскрыть смысл этой фразы
Имея минус на минус - ты никогда не получишь плюс
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (14.12.2019)
Старый 14.12.2019, 14:27   #1105
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,549
Сказал(а) спасибо: 1,926
Поблагодарили 4,273 раз(а) в 3,033 сообщениях
Репутация: 137
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
то известная проблема, GHI называется.
В Transposition table не хранится информация о том, сколько ходов сделано было по правилу 50 ходов, поэтому это возникает.
Хранить её почему-то трудно. Я, если честно, не разбирался, но тут достаточно подробно человек расписывает, кому интересно, может посмотреть.
http://tests.stockfishchess.org/html...32658fe9b4515d
Эту проблему фиксят?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 14:36   #1106
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Маратка заблудился. Надо спасать.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 22:15   #1107
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,454
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 3,183 раз(а) в 1,661 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

[Event "CCC11 Semifinals (30|5)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "01.01.2019"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0"]
[GameId "50076"]
[Result "*"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nc3 e6 6. Nh4 Bg4 7. Qb3 Qc7 8. h3 Bh5
9. Bd2 Nbd7 10. g4 Bg6 11. Nxg6 hxg6 12. g5 dxc4 13. Bxc4 Nd5 14. Rc1 Nxc3 15.
bxc3 b5 16. Be2 Nb6 17. h4 Be7 18. f4 a5 19. Kf2 a4 20. Qc2 Nc4 21. Rcd1 a3 22.
Rb1 Qd7 23. Bc1 Ra4 24. Bf3 Kd8 25. Qxa4 bxa4 26. Rb8+ Kc7 27. Rxh8 e5 28. fxe5
Qe6 29. Re8 f5 30. gxf6 gxf6 31. h5 gxh5 32. Rxh5 Nxe5 33. dxe5 Qxa2+ 34. Ke1
Qb1 35. Rxe7+ Kb6 36. Re6 a2 37. Rxc6+ Ka7 38. Rc7+ Ka6 39. Rc6+ Ka7 40. exf6
a1=Q 41. Ra5+ Kb8 42. Kf2 Qaa2+ 43. Be2 Qe4 44. Rb5+ Ka7 45. Rc7+ Ka8 46. Rh5
Qg2+ 47. Kxg2 Qxe2+ 48. Kg3 Qxh5 49. f7 Qg6+ 50. Kf4 Qf6+ 51. Ke4 Qe6+ 52. Kd3
Qd5+ 53. Ke2 Qh5+ 54. Ke1 Qh1+ 55. Kf2 Qh4+ 56. Kf3 Qh3+ 57. Kf4 Qh4+ 58. Kf3
Qh1+ 59. Kf4 Qh6+ 60. Kf5 Qh5+ 61. Ke4 Qg6+ 62. Ke5 Qg5+ 63. Kd4 Qf6+ 64. Kd3
Kb8 65. Ba3 Qf1+ 66. Kd4 Qf6+ 67. Kd5 Qf3+ 68. e4 Kxc7 69. f8=Q Qd3+ 70. Ke5
Qxc3+ 71. Kf4 Qd2+ 72. Kf5 Qf2+ 73. Ke5 Qg3+ 74. Kd4 Qg1+ 75. Kc4 Qb1 76. Qe7+
Kc8 77. Kc5 Qc2+ 78. Kb6 Qb3+ 79. Bb4 Qe3+ 80. Bc5 Qb3+ 81. Kc6 Qb6+ 82. Bxb6 a3
83. Qe8# 1-0

Stockfish-lc0, по книге 7 полных ходов.
Одна из самых красивых игр от SF, которые я видел. И жертва ферзя, и игра против 2 ферзей, и техника реализации...
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arikchess (15.12.2019), byan_mivv (14.12.2019), ck195708 (15.12.2019), Maratka (14.12.2019), Viktor (14.12.2019)
Старый 15.12.2019, 10:09   #1108
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 12:51   #1109
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
[Event "CCC11 Semifinals (30|5)"]
[Site "Chess.com"]
[Date "01.01.2019"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0"]
[GameId "50076"]
[Result "*"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nc3 e6 6. Nh4 Bg4 7. Qb3 Qc7 8. h3 Bh5
9. Bd2 Nbd7 10. g4 Bg6 11. Nxg6 hxg6 12. g5 dxc4 13. Bxc4 Nd5 14. Rc1 Nxc3 15.
bxc3 b5 16. Be2 Nb6 17. h4 Be7 18. f4 a5 19. Kf2 a4 20. Qc2 Nc4 21. Rcd1 a3 22.
Rb1 Qd7 23. Bc1 Ra4 24. Bf3 Kd8 25. Qxa4 bxa4 26. Rb8+ Kc7 27. Rxh8


Одна из самых красивых игр от SF, которые я видел. И жертва ферзя,
Интересно где же тут жертва ферзя?

Размен ферзя за две ладьи это да, но жертвы ферзя нет и в помине. Жертва это что то из разряда творческого! Например знаменитая жертва ферзя в партии Таль - Суэтин, https://www.youtube.com/watch?v=BHCkX4XZ7FY, или вот жертвы ферзя Магнуса Карлсена https://www.youtube.com/watch?v=rD8eoZM_j4o, Виктор гляньте, рекомендую. А тут простой голый расчет, отдам, но получу ещё лучше. Наглядно видно как сразу скакнула оценка . Первые азы шахмат, каждый помнит как ему говорили, ферзь это примерно 9 пешек, ладья 5 пешек , а две ладьи это уже 10 пешек. Самые первые шахматные программы тупо рассчитывали материальное преимущество и никому и в голову не пришло что это что то из разряда гениального. Сразу видно что человек не знаком с творческим наследием выдающихся мастеров, книг не читал, да и вообще мало знаком с практической игрой.

Ради интереса, открыл GUI, движок Комодо 9.02 за 1 миллисекунду нашел вариант 25. Qxa4 bxa4 26. Rb8+ Kc7 27. Rxh8

Жертва это когда отдаешь больше, получаешь меньше. Если сумел реализовать, то жертва прошла, если не смог добиться успеха, то жертва была напрасна. В анализе многие жертвы Михаила Таля опровергали, но все мы помним крылатую фразу: - Есть два вида жертв: корректные и мои. Михаил Таль.

PS. Анализ АВ, расчет жертвы. https://www.youtube.com/watch?v=ngHD6aCN51g
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (15.12.2019)
Старый 15.12.2019, 16:09   #1110
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,729
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 750 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship 9

Ещё одна дырка.

Leelenstein - Stockfish

1. d4 f5
2. Nc3 d5
3. Bg5 g6
4. h4 Bg7
5. e3 c6
6. Bd3 Nd7
7. Nf3 Ngf6
8. Ne2 Ne4
9. Bf4 e6
10. c4 O-O
11. Rc1 Ndf6
12. Ne5 Qa5+
13. Nc3 Nh5
14. Bxe4 dxe4
15. Qd2 c5
16. d5 Qd8
17. d6 Bd7
18. f3 Bxe5
19. Bxe5 a5
20. Rd1 Bc6
21. Qf2 Qd7
22. O-O exf3
23. gxf3 Qf7
24. Ne2 Nf6
25. Nf4 Nd7
26. Nd3 b5
27. Bc3 bxc4
28. Ne5 Nxe5
29. Bxe5 h6


Партия продолжается. Оценки Leelenstein уже +3.87, Stockfish правда всего +1.06, но мы знаем как он иногда оценивая тупит. Лила №2 без труда разберется с упрямцем.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru