Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2016, 17:13   #1
Харлампий
2 разряд
 
Аватар для Харлампий
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 409 сообщениях
Репутация: 142
По умолчанию Stockfish и его производные



Stockfish 10

Stockfish 9

Stockfish 8

Официальный сайт стокфиш

Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/

Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec

Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests

AsmFish

Сборки от Maratka

Компиляции движков от ChessMan

Сборка Stockfish от Otodranik

Sugar от Marco Zerbinati

Shark и Orka

О Stockfish

Цитата:
Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.
[свернуть]

Последний раз редактировалось sovaz1997; 11.10.2019 в 16:19. Причина: Заменил лого Stockfish, т. к. ссылка устарела
Харлампий вне форума   Ответить с цитированием
43 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ALEKS (05.10.2017), Alexandr_L (07.09.2017), Alex_Lk (28.09.2018), Alex_Zet (04.12.2018), Antuan (01.01.2019), Arikchess (02.03.2018), Borisk (02.12.2018), Chess762 (01.12.2016), ChessMan (30.10.2017), Cr@ck (30.03.2019), Demch (15.07.2018), genadiy (06.12.2018), gens (26.10.2018), GL2016 (04.06.2016), IgorPastukhov (06.02.2018), ivm1995 (03.12.2017), KERCH (04.06.2016), kruzh (08.02.2019), Lawyer (18.09.2018), Maratka (24.05.2018), Michael Strelkov (29.01.2017), Ofiscer (06.06.2016), ogr56 (08.07.2019), Psyclone2513 (06.10.2017), Raptor (17.11.2018), SergeyTUR (04.02.2019), Shadow (15.11.2017), sovaz1997 (03.10.2017), Stavross (04.06.2016), tt66 (04.06.2016), ValstepAS (23.12.2018), Vovan (22.03.2019), Александр (30.10.2018), Валекс (27.11.2018), Виталий В. (13.07.2016), Владимир Харламов (09.12.2019), Гудвин (04.06.2016), Кевин (30.03.2017), Ларин (09.02.2018), Петригин Олег (04.06.2016), Ренат (17.10.2016), Философ (04.06.2016)
Старый 10.12.2019, 10:56   #6211
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 4,694
Поблагодарили 12,918 раз(а) в 3,719 сообщениях
Записей в дневнике: 236
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Author: Guenther Demetz
Date: Tue Dec 10 08:07:34 2019 +0100
Timestamp: 1575961654

Refine improving-logic

Don't rely on the assumption that we are improving after surviving a
check. Instead, compare with the static eval of 2 moves before.

STC
https://tests.stockfishchess.org/tes...ff9a249bb9e44d
LLR: 2.95 (-2.94,2.94) [-1.50,4.50]
Total: 38859 W: 8621 L: 8397 D: 21841 Elo +2.00

LTC
https://tests.stockfishchess.org/tes...ff9a249bb9e465
LLR: 2.95 (-2.94,2.94) [0.00,3.50]
Total: 51130 W: 8308 L: 7996 D: 34826 Elo +2.12

Bench: 5371271

http://abrok.eu/stockfish/
__________________
ICCF SIM 2537, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (11.12.2019), Chess762 (11.12.2019), Vasilievich (11.12.2019), Viktor (10.12.2019)
Старый 11.12.2019, 08:29   #6212
byan_mivv
Гроссмейстер
 
Аватар для byan_mivv
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,117
Сказал(а) спасибо: 2,527
Поблагодарили 2,777 раз(а) в 971 сообщениях
Репутация: 232
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Stockfish and CorChess development builds compiled by I. Ivec

December 10, 2019

http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html
__________________
Mein Herz Brennt - Rammstein
byan_mivv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kruzh (11.12.2019), Философ (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 11:21   #6213
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Ну и два регресса:
http://tests.stockfishchess.org/test...ff9a249bb9e4c5
http://tests.stockfishchess.org/test...ff9a249bb9e4c8

В общем, вплотную подошли к 50 ELO сверх SF10, т.е. под НГ, или сразу после думаю реально зарелизить 11-й.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (11.12.2019), Chess762 (11.12.2019), Kesandr (11.12.2019)
Старый 11.12.2019, 14:12   #6214
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,602
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,001 раз(а) в 735 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 31
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Видимо 40 000 не хватило что бы был более менее приличный результат и пришлось до шестьдесяти гнать.
Ну если так дальше пойдет то время регресса может превысить время изготовления патчей и тест станет бесконечным.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:15   #6215
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Лишние 20K партий - это погрешность на 0,4 Elo ниже, чем ранее. И никакого шаманства.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:24   #6216
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,602
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,001 раз(а) в 735 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 31
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Громадная печь. Из трубы вырывается черный дым и пламя. Стрелка датчика застыла в жёлтой зоне но все невероятно возбуждены.
- Ну, сколько там!?
- Прирост немного застопорился (
- Так! Как тележка с новыми патчами подойдёт, засыпайте все, нам нужен удар к Новому году! Я уже отрапортовал в Сток Обком о нашем небывалом росте!
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:29   #6217
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 414
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Тебе-то что? RT 1-core шел меньше суток, да пусть хоть неделю идет или месяц в низком приоритете - от этого никто не умрет, что циферки получит не немедля..
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:33   #6218
dew
2 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 414
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Те кто пользуется dev-версией, им вообще пофиг, выйдет ли sf11 или 12.. Я вообще даже не понимаю, кто и из каких соображений топит за релиз (что он кому даст?)
dew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 17:30   #6219
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Он нужен как точка отсчета для следующих патчей.

Суть в чем: любой патч сравнивается с предыдущим мастером, не с прошлым релизом.
Но новый код, который лучше чем предыдущий мастер в общем-то не обязан быть лучшим, чем предыдущий релиз. Отсюда (возможно) - замедление в росте ELO: мы перемогаем прошлый мастер, но не факт, что это дает рост в сравнении с прошлым релизом, что и видно по теста регресса. Ну скажем последний: по сумме патчей набралось 12 ELO, с учетом погрешности в общем-то правильно было бы рассчитывать на 5-7 для пессимистов, и 15-20 для оптимистов, а получили в итоге 2. И так в общем-то почти всегда, кроме первых ~10 патчей, которые сравнивались через месяц-два после выхода SF10, ибо еще там не накопилась критическая масса для эффекта, который я описал выше.

Ну либо (как вариант) - запускать не просто 60+ 0.6 в качестве контрольного теста против предыдущего мастера, а еще и этот же контроль против предыдущего релиза. Но это усложнит разработку по понятной причине: придется тянуть две ветки прошлых версий.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 17:48   #6220
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Третий вариант - любой патч должен тестироваться против релиза, а не мастера, но там по мере накопления интеллекта движка в итоге придем к тому, что рост на 1 ELO будет теряться на фоне погрешности в 1,5. Т.е. для минимизации, опять же придется выпускать релиз чаще, чем раз в год.

_______
Кстати, не вижу проблем в наименовании версий. Пусть будет как у Komodo: увеличение основного номера версии раз в год, и раз в квартал - увеличение минорного номера. Ну т.е. сегодня - SF11, через квартал - 11.1, через два - 11.2.... и через год - 12.0


Найдутся проблемы? Ну скажем как падала недавно последняя сборка в TCEC? Пусть будет версия вида 10.3.1 вместо проблемной 10.3
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 18:04   #6221
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Вопрос к тем, кто хорошо владеет математикой по части погрешностей и доверительных интервалов: я ошибаюсь? Если да - то где?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 18:37   #6222
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,355
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,029 раз(а) в 1,594 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Я что могу сказать, среднее эло за патч прошедший сейчас составляет примерно 0,5 эло, учитывая, что сюда входят действительно жирные патчи и т.д., то средний патч, если выкинуть то, что даёт 3+ эло, будет где-то 0,2-0,3 эло сам по себе.
Поэтому то, что 10-15 патчей в сумме дают какие-нибудь значения меньше погрешности - вполне нормально.
А тестирование против релиза не покажет ничего. Ну вот есть патч на 1 эло, вроде бы даже сильно лучше среднего, это сколько игр надо наиграть, чтобы мы могли с 99% вероятностью утверждать, что он лучше прошлого? Нужно 0,5 эло погрешности для каждого патча, т.е. что там, сейчас 2,2 эло 99% на 60к игр, берём квадрат, 1,1 миллиона LTC игр на каждый патч? А если он меньше 1 эло?
Что пачка патчей в итоге приводит к "почти 0" эло - неприятно, но не критично. Тем более что мультипоточные тесты показывают вполне гладкий рост, но их проводят в 2 раза реже, что значит, что RT для 1 ядра просто слишком часто делают.

(и новая точка будет 56,6) - монотонно возрастающая функция для 8-поточника, 1-поточный скачет туда-сюда. Просто сглаживание + некоторое увеличение силы игры оппонентов. Такие периоды, когда десяток тестов дают на выходе почти ничего, бывают достаточно часто.
А потом окажется, что 5 тестов дают +12 эло... Тут уж вряд ли что-то можно поделать.
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:15   #6223
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А тестирование против релиза не покажет ничего. Ну вот есть патч на 1 эло, вроде бы даже сильно лучше среднего, это сколько игр надо наиграть, чтобы мы могли с 99% вероятностью утверждать, что он лучше прошлого?
Ну я потому и против, что среднее текущее количество партий даст непримелемую погрешность, а нужно погрешность - это нужно не 1000 ядер, каковые мы имеем на сегодня, а где-то 3-5 тыс. ядер. Т.е. нереально.

Но... если они у нас есть (предположим, что есть) - то разве не будут пройденные пачти складываться более-менее линейно, а не как сейчас, когда имеем N по сумме, и N/5 по регрессу?

Т.е. опять же, это продлится дольше? Да, дольше! Но КПД патча с учетом его теста не против мастера, а против предыдущего релиза будет выше? Предполагаю, что таки выше!

Отсюда, как резюме: мне кажется, что если релизы релизить чаще, чем где-то раз в ~год, то и ELO (реальный, а не против прошлого мастера) набираться будет быстрее. И вот это мне кажется и нужно... математически показать, что я прав, или не прав. Но я не математик, нет у меня этого образования... :(
Но если у Вас есть - можете показать где я ошибся, или может вдруг действительно прав?


Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Тем более что мультипоточные тесты показывают вполне гладкий рост, но их проводят в 2 раза реже, что значит, что RT для 1 ядра просто слишком часто делают.
Тут тоже не все просто, ибо контроль ниже в два раза, а всем известно, что дельта ELO любит низкие, а не высокие контрили, на 10 секунд было бы наверняка еще больше разницы, только как и с чем ее сравнивать?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:20   #6224
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А потом окажется, что 5 тестов дают +12 эло... Тут уж вряд ли что-то можно поделать.
Но... этого не бывает, кроме как счастливого момента в два месяца после релиза SF10. Ни до, за 10 лет до этого, не после, через год - не было!

Более того, и тогда не было! Тогда, почти год назад они просто счастливым образом сложились более-менее линейно. Но так, чтобы из 3 теста по 2 ELO в итоге вышло 8, а тем более 10 - я вообще не помню!

А меньше - всегда!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:23   #6225
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,355
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,029 раз(а) в 1,594 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Да нет, эффективный контроль в этом RT выше, потому что тут 8 ядер, а не 1, 30 секунд по 8 ядер > 60 секунд по 1 ядру.
Просто тесты делают реже, ну и мультипоточность улучшилась сама по себе.
Кстати, и то, что "дельта эло лучше на более коротких контролях" - тоже не всегда правда.
sf7->sf8 sf8->s9 sf9->sf10
elo STC 95.91 +-2.3 58.28 +-2.3 71.03 +-2.4
elo LTC 100.40 +-2.1 68.55 +-2.1 65.55 +-2.2
Вон с книжкой 2-ходовой дельта эло на 10+0.1 меньше, чем на 60+0.6 для sf8->9 и sf 7->8
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:24   #6226
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,355
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,029 раз(а) в 1,594 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Maratka
Но... этого не бывает, кроме как счастливого момента в два месяца после релиза SF10. Ни до, за 10 лет до этого, не после, через год - не было!

Более того, и тогда не было! Тогда, почти год назад они просто счастливым образом сложились более-менее линейно. Но так, чтобы из 3 теста по 2 ELO в итоге вышло 8, а тем более 10 - я вообще не помню!

А меньше - всегда!
Вполне бывает.
Были патчи, которые в соло давали 7-8 эло (sliders on queen, shallow depth pruning), так что по бокам от них ещё 2-3 патча нарезать - вот и было.
Ещё было такое, что 1 патч даёт на 180+1.8 12 эло

Вон тут есть между sf7 и 8 3 недели, где чуть ли не 20 эло прироста, и это не 15 патчей
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:27   #6227
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Кстати, и то, что "дельта эло лучше на более коротких контролях" - тоже не всегда правда.
Ну давайте быть объектными: возможно, не всегда, но обычно - меньший контроль таки дает бОльший ELO. Не знаю, может ошибаюсь, но регрессов по 10 секунд в сравнении с 60 вроде бы нет (может не знаю, где искать)?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 19:29   #6228
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 1,815
Поблагодарили 4,126 раз(а) в 2,929 сообщениях
Репутация: 124
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ещё было такое, что 1 патч даёт на 180+1.8 12 эло
Это не тот ли, который в конце лета вышел, и которой в тмутаракань провалился на ультра-коротких контролях, но дал около нуля на 10 секундах, и некоторый плюс на 60?

Но если это и он - это хороший пример исключения из правила, а не правила!
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 22:43   #6229
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,355
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 3,029 раз(а) в 1,594 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну давайте быть объектными: возможно, не всегда, но обычно - меньший контроль таки дает бОльший ELO. Не знаю, может ошибаюсь, но регрессов по 10 секунд в сравнении с 60 вроде бы нет (может не знаю, где искать)?
Было несколько, давали примерно то же самое количество эло.
Ну вот я скидывал информацию про регрессы на разных тайм контролях
Но я и правда хочу протестировать SF 11 против 10 на 10+0.1, 60+0.6 и 180+1.8. Думаю, что последний будет самым сильным, да.
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (12.12.2019)
Старый Вчера, 11:22   #6230
Yard
3 разряд
 
Аватар для Yard
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 103 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Stockfish и его производные

ShashChess - UCI chess engine.
Rating JCER=3162

ShahChess derived from Stockfish family chess engines.

Engine’s behaviour on the different positions types (requiring the corresponding algorithm) :
Tal
Capablanca
Petrosian
the mixed ones
Tal-Capablanca
Capablanca-Petrosian
Tal-Capablanca-Petrosianhttps://rapidu.net/4149333855/ShashChess-9.0.7z
Yard вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (Вчера), Виталий В. (Вчера)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru