Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Общий раздел > ASFC

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 00:36   #31
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

w\bAlfa+Alfa-Beta+Beta-Gamma+Gamma-Delta+Delta-Epsilon+Epsilon-Zeta+Zeta-Eta+Eta-
Alfa0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(12)25%_(12)12%_(_8)25%_(_8)47%_(15)80%_(15)67%_(15)67%_(15)
Beta0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_2)50%_(_2)22%_(_9)42%_(12)67%_(15)87%_(15)
Gamma0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)100%(_1)0%__(_1)0%__(_1)50%_(_2)0%__(_2)9%__(11)45%_(11)33%_(15)40%_(15)
Delta0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)70%_(10)67%_(12)31%_(13)23%_(13)40%_(15)60%_(15)
Epsilon0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_2)0%__(_2)31%_(13)31%_(13)
Zeta0%__(_2)100%(_2)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)25%_(_8)62%_(_8)
Eta0%__(_8)40%_(10)0%__(_2)50%_(_2)0%__(_2)50%_(_2)0%__(_2)100%(_2)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)0%__(_1)


Тут процент набранных очков сильнейшей стороной, в скобках общее количество сыгранных партий.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 01:25   #32
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Официальный шахматный эксперт о равных позициях

Если вы попросите компьютерный движок оценить начальную позицию, это даст вам примерно четверть пешки преимущества для белых. Но если вы заставите белых сыграть 1.h3, то оценка падает до практически мертвой ничьей! Что-то вроде 1.a3 e6, согласно компьютеру, также приводит к абсолютно равному положению. Так зачем нам обращаться к шахматам Фишера, если мы можем найти дюжину дебютных позиций в классических шахматах, которые компьютер оценивает как равные, а теория в них отсутствует напрочь?

Правда, я не понимаю этого стремления к равной позиции. Вообще-то нормальная начальная шахматная позиция также почти равна. Последние тенденции в теории дебютов таковы, что черные держатся или вовсе чувствуют себя прекрасно в большинстве мало-мальски адекватных дебютов.
Наоборот, я считаю принципиально важным наличие некоторого неравенства сторон. И не симметричность белого и черного цвета.
В этом есть интерес! В этом есть конфликт! Белые должны остаться именно белыми в полном смысле этого слова, а не только в плане цвета.
А сгладить все щероховатости и неровности - это путь к иссушению игры.
Представьте себе, что кто-то предложит размазать ровным слоем по холсту все краски на картине "Мона Лиза" в исполнении Леонардо! Чтобы слева не было слишком темно, а сверху не было слишком светло.
Не знаю, как Вы, а я буду категорически против!
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 20:22   #33
concord
КМС
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 704
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 593 раз(а) в 380 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Мне интересно,почему сильнейший игрок,viteoc,начал отказываться от своих оценок???У него-же терабайты вычислений!!!Только я знаю ответ!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 21:43   #34
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Обновил описание ASFC.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 11:04   #35
bbzAn
4 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 114 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Ofiscer
Макс, я лично после ASFC на классику и смотреть не могу. Это как плавать в море и барахтаться в луже - примерно такое сравнение приходит на ум (извиняюсь за, возможно, грубоватое сравнение, но ничего лучше не придумалось ). Здесь шахматы по новому открываются.

Всем, кто еще не сталкивался с фракталом, советую попробовать. Не пожалеете!
А причем здесь фракталы?
bbzAn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:13   #36
Ofiscer
Super Moderator
 
Аватар для Ofiscer
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 3,867
Сказал(а) спасибо: 11,072
Поблагодарили 8,136 раз(а) в 3,258 сообщениях
Репутация: 360

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
А причем здесь фракталы?
ASFC расшифровывается как Anti-Symmetry Fractal Chess.
__________________
"ASFC - это последняя попытка спасти заочные шахматы от компьютерной просчитанности. Так как любые изменения самих правил игры либо почти ничего не дают, как отмена пата и присуждение победы за легкую фигуру против одинокого короля, либо делают игру непонятной для человека, которому нужно долго учиться хорошо играть по новым правилам, а в компьютере такие изменения реализуются сразу." Programmist
Ofiscer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:18   #37
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
А причем здесь фракталы?
Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:23   #38
bbzAn
4 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 114 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist
Идея ASFC пришла из фракталов. Есть позиции полностью ничейные, есть позиции полностью выигранные, и, между ними, есть множество слабо определенных позиций.

Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)
bbzAn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:28   #39
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
Фрактал - множество, обладающее свойством самоподобия (Мандельброта например или звезда Коха...)
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
bbzAn (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 12:33   #40
bbzAn
4 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 114 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist
В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского или Хаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической, поэтому их следует отличать от прочих геометрических фигур, ограниченных конечным числом звеньев.

Самоподобие проявляется в более абстрактном виде, после сделанного лучшего хода во "фрактальной" позиции, она не проясняется, а остается такой же сложной, как при увеличении фрактала проявляются новые детали.
bbzAn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:40   #41
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster



Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:46   #42
bbzAn
4 разряд
 
Аватар для bbzAn
 
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 124
Поблагодарили 114 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от Programmist


Береговая линия является примером фрактального множества. Есть ничейные позиции - это суша, есть выигранные позиции - это море, и, между ними, береговая линия - не детерминированные "фрактальные" позиции.
да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...
bbzAn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 12:51   #43
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Матч Tagray-Aster

Цитата: Сообщение от bbzAn
да я понимаю что такое фрактальное множество. Я не понимаю причем тут фракталы - по такой логике игра должна быть бесконечной и приводить не к результату, а к новой непонятной позе Я тут второй день смотрю на позиции и думаю какой же рекурсивной функцией расчитаны положения фигур, теперь понял наверное...
Понятно, что идет некое приближение, в шахматах все формально конечно. Вы правильно сказали, во "фрактальных" шахматах дольше сохраняется неопределенность, которая, при идеальных ходах, приведет к неопределенной крепости, в которой игра может быть бесконечно долгой.
Есть только 8 начальных симметричных и гармоничных позиций из 960 расстановок шахмат Фишера, они берутся в качестве расстановок для белых и черных.

Последний раз редактировалось Programmist; 11.01.2019 в 15:05.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 13:19   #44
Programmist
Мастер
ТС
 
Аватар для Programmist
 
Регистрация: 16.09.2016
Сообщений: 978
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 866 раз(а) в 525 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 33
По умолчанию Re: Anti-Symmetry Fractal Chess

Начальные позиции ASFC получаются из классической циклической перестановкой фигур, например, R->N->B->R, Q->N->Q, K->N->K.
Programmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru