Таблицы Ломоносова

[StenR]

Цитата: Сообщение от sergey1963

делаю сам... всего-то по 1евро с каждого шахматюги... напоминаю- нас 100млн человек.

Под XP быстрее компилируется...Достаточно и 10 миллионов

[Реналь]

StenR

Цитата:

Достаточно и 10 миллионов

В том числе, всего человек 200-300 кому это надо.

[Шепетовка]

Тогда делайте уже на 9 фигур . Уже пора,!!!
Последние расчеты проводились весной-летом 2012 года -Десять лет !!!
Что сделано за 10 лет?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Тогда делайте уже на 9 фигур . Уже пора,!!!

можно попробовать сразу обучать сеть на них, точность будет не 100%, но довольно высокая.

[Шепетовка]

Сколько емкости надо под 9 фигур ?(обьем)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Сколько емкости надо под 9 фигур ?(обьем)

если сеть тренировать сразу,по мере генерации, навряд ли намного больше размера самой сети
смысла хранить нет никакого, потому что поиск все равно будет длительным (да и хранить негде)

[sergey1963]

а чего тут думать? соотношение...
5-6-7 фигур- 0,4--68- 8000гб... получается в 100 с лишним раз-
8-9 фиги... 0,8-- 80пб

[StenR]

Цитата: Сообщение от svoitsl

можно попробовать сразу обучать сеть на них, точность будет не 100%, но довольно высокая.

Я тоже думаю, что надо отдельную сеть для малофигурок сделать

[Rybka]

Если считать грубо, то 9 фигурные таблицы будут занимать примерно ~1 - 1,5 Эб в формате таблиц Ломоносова/Налимова.

Т.к. соотношение следующее:

Цитата:

Все 3-фигурные таблицы занимают 62,4 КБ.
Все 4-фигурные таблицы занимают 29,5 МБ.
Все 5-фигурные таблицы занимают 7,03 ГБ.
Все 6-фигурные таблицы занимают 1,205 ТБ.

Базы Ломоносова
Все 7-фигурные таблицы занимают 140 ТБ.

Syzygy-tables
Все 7-фигурные таблицы занимают 16,7 ТБ (WDL 8.5 ТБ, DTZ 8.3 ТБ).
Все 8-фигурные таблицы будут занимать приблизительно 10 ПБ в форматах Налимова/Ломоносова или
Syzygy-tables
Все 8-фигурные таблицы будут занимать около 1,5 ПБ.

Но это достаточно грубое предположение. Для начала получить бы 8-ми фигурные таблицы Налимова/Ломоносова.

[Шепетовка]

Почему 8 фигур нету ?
Это уже давно реально..
Не кому не надо ?
Tianhe-2.-Разработан по заказу китайского правительства ( посчитал бы быстро и 9фигур тоже)
Чесском тоже ресурсы ПК имеет приличные могли наверное уже 8 фигур сделать

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Почему 8 фигур нету ?

Они ещё только генерируются. Так что пока недоступны простым пользователям. Подробности можно узнать здесь:

https://arves.org/arves/index.php/en...t-explorations
https://arves.org/arves/index.php/en...-pawn-endgames
https://drive.google.com/drive/folde...UGrfPuGCkwXDTI

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Почему 8 фигур нету ? Это уже давно реально.. Не кому не надо ? Tianhe-2.-Разработан по заказу китайского правительства ( посчитал бы быстро и 9фигур тоже) Чесском тоже ресурсы ПК имеет приличные могли наверное уже 8 фигур сделать

Ужас-то какой! Нету а надо- так делайте сами... Или делать вбросы легче?
Таблицы Ломоносова- это те же таблицы Налимова... 5 фигур- 7гб, 6- 1,2тб, 7- 140тб
Сузугу- голландский математик Рональд де Мэн, почесав репу, изменил алгоритм Налимова. Он сделал отдельно оценки позиций и количество ходов до мата или перехода в младший эндшпиль, при этом дико сократился объем. 5 фигур- 0,4 гб, 6- 68гб, 7- 8,5тб- разница как бы в офигеть. То есть таблицы сузугу в 20 раз меньше таблиц Налимова!
Тернарные 7 фигурные таблицы Ломоносова- это дико сжатые таблицы Налимова и весят они... 7тб, в 20 раз меньше исходных. НО тернар не сжимается- там все таблицы скопом, а вот 8,5тб сузуг можно запросто сократить в 3-4 раза...
Все 8 фигурные таблицы- это 10пб в Налимове или 1,5пб в Syzygy (без количества ходов- 0,8пб)... И где их хранить???

[Шепетовка]

Все 8 фигурные таблицы- это 10пб в Налимове или 1,5пб в Syzygy (без количества ходов- 0,8пб)... И где их хранить???
Понятно что не дома
Сервера предоставляют свои ресурсы (1.5 пб - это не так уж много)
Основное это сделать таблицы
По 100 терабайт хранить информацию уже много ресурсов есть .

[sergey1963]

Кстати тема интересна, но другим... а посмотреть как играет Сток с сетью и без с 5-6-7 фигурками и без в...8-фигурках... вот- выигрыш в 549 ходов, спасибо Рому77-

8/5k2/R5p1/B7/3K2P1/3n4/2b5/8 b - - 0 63

просто сеть, 12 потоков-
47 | 5.36 | 17 848 381 | 30.299
63... Nf2 64. g5 Bf5 65. Ra7+ Ke8 66. Bb4 Nh3 67. Bd2 Nf2 68. Bf4 Nd3 69. Be3 Ne1 70. Kd5 Nf3 71. Ra2 Ke7 72. Rf2 Bc8 73. Ke4 Bb7+ 74. Kf4 Nxg5 75. Kxg5 Ke6 76. Rb2 Bf3 77. Kxg6 Ke5 78. Rb4 Bg2 79. Kg5 Bf1 80. Bb6 Bg2 81. Bd8 Bf1 82. Bf6+ Kd5 83. Kf4 Kc5 84. Be7+ Kd5 85. Bf8 Bd3 86. Ke3 Bc4 87. Bd6 Ba2 88. Rd4+ Kc6 89. Be7 Kb5 90. Rd6 Kc4 91. Bf8 Kc3 92. Rc6+ Bc4
без сети-
44 | 3.19 | 27 533 558 | 55.948
63... Nf2 64. g5
сеть с 5-фигурками-
48 | 6.15 | 17 389 312 | 42.422
63... Nf2 64. g5 Bf5 65. Ra7+ Ke8 66. Bd2 Ng4 67. Ra5 Ke7 68. Bf4 Bc2 69. Ra2 Bb1 70. Ra6 Kd8 71. Kd5 Nf2 72. Ra3 Be4+ 73. Kd6 Nd1
без сети с 5-фигурками-
42 | 3.94 | 26 340 849 | 50.445
63... Nf2 64. g5
Проверить с 6 и 7-фигурками сможете и без меня... подсказываю- нужны не все 7-фигурки- только те , что на доске минус любая фигура, также и с 6-фигурками, но минус 2 фигуры...

[StenR]

Цитата: Сообщение от sergey1963

И где их хранить???

Да вроде вы же пишите, что компьютеры всё развиваются и вперёд уходят...Ан реаьно на них и 8 жалких фигурок не умещается

Цитата: Сообщение от sergey1963

Проверить с 6 и 7-фигурками

на SSD 970 не хватает лишнего места даже на 6 фигурки...

[sergey1963]

а сколько места на вашем флопи-диске? на одну трехфигурку хватает?

[StenR]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а сколько места на вашем флопи-диске? на одну трехфигурку хватает?

64 гига. Записал на флэшку 2.0 фильмы xvid, 720р (не больше) -- отлично.. А обычный террабайтник, конечно, не SSD.. Хватает, хотя и с трудом

[sergey1963]

не может быть! вы пользуетесь флешкой на винде-95? и диск есть? аж HDD?- а как же ваши любимые флопи-дисководы с дискетами по 1мб?
720р разрешение монитора и 1тб диск- вы предали свои идеалы? куда подевали 360р и 120гб диск? к вашему сведению- флешка- это и есть SSD без контроллера- неужто вы решились на его использование? 64гб??? а почему не 4?

[Валекс]

8/4pk2/6R1/5P2/r7/8/6PK/8 w - - 0 46
Добрый день! Сообщите, пожалуйста, результат игры

[Asunta]

1/2 ( по 7-фигуркам syzygy )

Чтобы узнать результат, можно ввести FEN, например, здесь: https://lichess.org/analysis/standard
( если ничего не видно - нажать на "книжку" )

[sergey1963]

А зачем здесь 7-фиги??? 2 минуты анализа- 115 глубина, оценка 0,32...
115 | 0.32 | 23 138 151 | 136.048
46. Kg3 Re4 47. Kf3 Re1 48. Kf4 Rg1 49. g4 Rd1 50. Re6 Rf1+ 51. Kg5 Rb1 52. Re2 Rd1 53. Re3 Rc1 54. Kf4 Rf1+ 55. Kg3

8/4pk2/6R1/5P2/r7/8/6PK/8 w - - 0 46

[Шепетовка]

Ничья .Зачем здесь компьютер.
Похожая вышла когда то у меня на первенство Хмн. области хотел выиграть.Потом весь вечер смотрел как усилить- запомнилась. Прошло уже лет 20. Пешка f на другом поле была но результат тот же.

[Rybka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

А зачем здесь 7-фиги??? 2 минуты анализа- 115 глубина, оценка 0,32...
115 | 0.32 | 23 138 151 | 136.048
46. Kg3 Re4 47. Kf3 Re1 48. Kf4 Rg1 49. g4 Rd1 50. Re6 Rf1+ 51. Kg5 Rb1 52. Re2 Rd1 53. Re3 Rc1 54. Kf4 Rf1+ 55. Kg3

8/4pk2/6R1/5P2/r7/8/6PK/8 w - - 0 46

Ну такой-то вариант компьютер посчитает, а как быть с матом в 300-500 ходов?
Причём 8-9 фигурные окончания могут показать более длинный теоретический мат (в ИКЧФ можно заявить на победу в эндшпильной позиции где есть мат в 50 и более ходов).

Такой мат конечно за доской не поставишь, но для заочки пойдёт.

[SergeyMZ]

Интересная ситуация. Почему-то в оболочке Фриц 18 не показывается ничья в этой позиции (8/4pk2/6R1/5P2/r7/8/6PK/8 w - - 0 46) по 7-фигурной таблице KRPPvKRP.rtbw + KRPPvKRP.rtbz. Движок стокфиш от 13 января с Аброка. Таблички все прописаны в оболочке в настройках. Параметр Сизиги Проб = 7 ставил и ничего не меняется. Если я его ставлю на =6, то работают 6-фигурки (но, корректно). То ли оболочка не поддерживает 7 фигур, то ли движок?

[Валекс]

8/4pk2/8/5P2/P7/6R1/6PK/r7 w - - 0 45
Сама позиция через 20 ходов может возникнуть такая. И если выше я показывал вариант, где я отдаю пешку а4, сохраняя связанные проходные пешки f5 и g4 после 45.Лg6, то более острая игра возникает после сохранения пешки а4 и отдачей пешки f5 - 45.Лg4 Крf6 46.Лb4. 8/4p3/5k2/5P2/PR6/8/6PK/r7 b - - 0 46
Тут белые тянут две пешки, а черные толкают пешку е.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

Все 8 фигурные таблицы- это 10пб в Налимове

Т.е. всего-то штук 500 дисков по 20 терабайт. Это без избыточности, с ней - где-то 600, идеально 1000. Каждый диск потребляет где-то двадцать ватт. Т.е. 10-20 киловатт в час. Киловатт в промзоне обойдется где-нить 20 центов. Это 50-100 долларов в сутки просто на то, чтобы прокормить эту прорву. Без учета собственно самих серверов, кабельной системы, зарплаты, стоимости содержания помещения (кондиционеры кушают не меньше этих самих дисков). Ну и понятно, что без учета стоимости самих дисков, которые конечно же не вечные, а являются тем же расходным материалом, и их придется менять каждые лет пять, не бесплатно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от StenR

Да вроде вы же пишите, что компьютеры всё развиваются и вперёд уходят...Ан реаьно на них и 8 жалких фигурок не умещается

Ну да. За десять лет емкость дисков выросла раза в полтора. Правда займут восьмифигурки в сравнении с семифигурками раз в 100-150 больше.

[Маннанов Ринат Рафикович]

Добрый день ! А работают ли вообще сервер - таблицы Ломоносова ? Т.к. я примерно с месяц, как ни зайду на сайт, наберу позицию - всё время пишет : "Внутренняя ошибка сервера, постараемся исправить. Ошибка 0". Напишите пожалуйста у кого работает или не работает ?

[byan_mivv]

У меня на смартфоне перестала работать - пишет "Ошибка соединения!"
Может "бесплатный сыр" закончился?!

[Eskwair]

Тоже самое.А на сайте зарегистрироваться-просят купить chessbase 14.Проще таблицами Налимова пользоваться.Они хоть бесплатные.