Развернуть для просмотра

svoitsl · 16.10.2021, 22:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

а поиск на сеть завязан

А есть ли какая нибудь возможность это дело "развязать"?
Или хотя бы какие то патчи легко подстраивать под новую архитектуру...

Maratka · 16.10.2021, 22:15

Цитата: Сообщение от svoitsl

А есть ли какая нибудь возможность это дело "развязать"?

Как?
Поиск ищет "по оценке"! Причем это алгоритмика по сути вообще любой игры, не то что движка. Хоть шахматы, хоть нарды, домино и карты (где велика вероятность случая), хоть примитивные крестики-нолики (на понятно большой доске, где нельзя нарыть прямым перебором), хоть морской бой!

Поиск выбирает нечто, оценка - оценивает, далее поиск ищет на бОльшую глубину, или (иной раз) в ширину пытается, т.е. не два потенциально лучших хода, а таки и третий порыть.... и опять по кругу на следующую глубину.

Т.е. если оценка другая (не обязательно даже хуже в среднем, важно что в целом - другая) - то поиск будет искать уже иначе: на глубине ну условно 3 хода от отсеет нечто, что лучше... но зато поднимет то, что лучше на глубине 12, и что на другой сети (т.е. оценке!) не видно. Ну или совсем просто: прошляпит выигрыш на глубине 3, но если соперник не ответит лучшим ходом, то найдет его на глубине 12. В среднем. На другой позиции будет иначе.

WonderWood64 · 17.10.2021, 03:01

По-поводу использования "коллективного опыта". Мысль довольно простая:
1. сначала движок учится сам с собой и доходит до какого-то "уровня насыщения", в котором он не рассматривает "потенциально хорошие варианты, но он об этом не знает, так как режет их раньше, чем их находит". При этом, поскольку уровень его запредельный, проверить это почти не реально.
2. Но проверить всё-таки можно, берутся таблицы, и движок проверяет собственные "выводы" по таблицам, а дальше оптимизирует собственные алгоритмы, находит свои "упущения". Разумеется, всё это нужно ещё реализовать :-)
Ну и третий этап:
3. Берётся "опыт". И просто происходит глубокий анализ лучших человеческих партий. В одном случае из миллиона, движок "идя в неправильном направлении", наткнётся на "что-то правильное". Не обязательно в партии, возможно какой-то "боковой вариант", покажет более точную реализацию идеи... Разумеется он также должен быть как-то специально настроен, чтоб не только "анализировал", но и "делал выводы" из своего анализа.

byan_mivv · 14.01.2022, 19:18

Fat Fritz 3

https://gienekole.wixsite.com/solidor

Lotosok33 · 14.01.2022, 20:05

подскажите как движок Fat Fritz 3 загрузить в оболочку фритц18 при установке оболочка его не видит

byan_mivv · 14.01.2022, 20:45

Загружается как обычно - видит и слышит, и ходит

Lotosok33 · 14.01.2022, 21:50

полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень

Stavross · 14.01.2022, 22:02

Цитата: Сообщение от Lotosok33

полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень

Ну как всегда:

Lotosok33 · 14.01.2022, 22:04

Почти уверен (хорошо, совершенно уверен), что это не версия Fat Fritz для Chessbase.

svoitsl · 14.01.2022, 22:32

Цитата: Сообщение от Lotosok33

полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень

Подтверждаю, на моем серверном проце Xeon E5450 не работает в арене
да и без неё тоже, возможно скомпилирован с popcnt

Lotosok33 · 14.01.2022, 22:50

ставросс что как всегда ты договаривай раз грамотный такой

AlphaZero · 14.01.2022, 23:00

Цитата: Сообщение от Lotosok33

подскажите как движок Fat Fritz 3 загрузить в оболочку фритц18 при установке оболочка его не видит

Может оболочка палёная? Сижу на Фритц 16 - полёт нормальный.

Lotosok33 · 14.01.2022, 23:25

да нашел я касперский выловил там вирус то и не запускает в работу

Lotosok33 · 14.01.2022, 23:32

на других шахматных форумах пишут тоже самое движок у них тоже не рабочий

svoitsl · 14.01.2022, 23:50

Цитата: Сообщение от Lotosok33

на других шахматных форумах пишут тоже самое движок у них тоже не рабочий

на R5900 он все же заработал, может действительно ему надо avx2?
раз даже на серверном проце Xeon E5450 не фурычит.

byan_mivv · 14.01.2022, 23:59

Цитата: Сообщение от Lotosok33

да нашел я касперский выловил там вирус то и не запускает в работу

Microsoft Defender - Найдены угрозы (0)

svoitsl · 15.01.2022, 00:25

вирустатал тоже не кажет

Vizvezdenec · 15.01.2022, 05:14

было бы странно, если бы касперский там не выдал угрозу.
Потому что никакого официального релиза фф3 нет. Так там на сайте ещё и "гудини 7", которого тоже не существует.
Не рекомендовал бы что-либо из этого пытаться запустить, самое безобидное, что может там быть - это майнер.

Maratka · 15.01.2022, 11:16

Цитата: Сообщение от svoitsl

даже на серверном проце Xeon E5450 не фурычит

Что Вы так уперлись до этого термина?
Ну серверный, и что? Почему "даже"?

Maratka · 15.01.2022, 11:34

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

было бы странно, если бы касперский там не выдал угрозу.

Ну вот чуть выше:

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Microsoft Defender - Найдены угрозы (0)

Находит то не "Касперский" или "Defender". Находят ловушки работающие по принципу "Honeypot", пользователи, которые шлют в контору все подозрительное (не было бы детекта там - появился бы через час-два, ибо я послал бы, интересуй меня в принципе этот клон). Он меня не интересует, потому и не посылал, но кто-то другой вполне мог: клиентура у Касперского всяко технически пограмотнее будет, ибо корпоративные антивирусы, к которым прилагаются сисадмины там присутствуют, в отличии от бесплатного приложения к ОС с именем "Microsoft Defender". Находят аналитики, которые пишут эвристики на содержимое сайтов или там самих программ с них (вида там чуть подозрительного, тут... сям... а вместе - подозрительно уже на добрых 300%, потому - блокировать, и не давать загрузить).

Ну и получается, что в целом уровень повыше, ибо это - единственная кормушка, а не одна из многих десятков: если ее не станет, то ничего и не останется, потому делать работу нужно хорошо.

Maratka · 15.01.2022, 11:41

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Загружается как обычно - видит и слышит, и ходит

Переложите пожалуйста этот бинарь на яндекс.диск, диск.Майл.ру, Гугл, или что-то такое еще, чем все подряд пользуются...

Maratka · 15.01.2022, 11:43

Цитата: Сообщение от svoitsl

вирустатал тоже не кажет

TrID Microsoft Visual C++ compiled executable (generic) (43.3%)
TrID Win64 Executable (generic) (27.6%)
TrID Win16 NE executable (generic) (13.2%)
TrID OS/2 Executable (generic) (5.3%)
TrID Generic Win/DOS Executable (5.2%)

Никогда бы не подумал, что кто-то, кроме меня будет собирать им.

byan_mivv · 15.01.2022, 17:32

FatFritz 3

https://pixeldrain.com/u/YPq9iXre

Vasilievich · 15.01.2022, 18:28

Цитата: Сообщение от byan_mivv

FatFritz 3

https://pixeldrain.com/u/YPq9iXre

Не устанавливается

byan_mivv · 15.01.2022, 18:59

Не подходит наверно всем видам процессоров?

Vizvezdenec · 15.01.2022, 21:35

Да и с чего он должен устанавливаться.
Ну посмотрите на сайте чессбейз, не существует никакого Fat Fritz 3. Вообще не понимаю, зачем дальше это трогать

16.10.2021, 22:12	#211
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,651 Сказал(а) спасибо: 1,189 Поблагодарили 2,797 раз(а) в 1,849 сообщениях Репутация: 153	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Vizvezdenec а поиск на сеть завязан А есть ли какая нибудь возможность это дело "развязать"? Или хотя бы какие то патчи легко подстраивать под новую архитектуру...

16.10.2021, 22:15	#212
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,767 Сказал(а) спасибо: 3,236 Поблагодарили 5,874 раз(а) в 4,211 сообщениях Репутация: 241	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl А есть ли какая нибудь возможность это дело "развязать"? Как? Поиск ищет "по оценке"! Причем это алгоритмика по сути вообще любой игры, не то что движка. Хоть шахматы, хоть нарды, домино и карты (где велика вероятность случая), хоть примитивные крестики-нолики (на понятно большой доске, где нельзя нарыть прямым перебором), хоть морской бой! Поиск выбирает нечто, оценка - оценивает, далее поиск ищет на бОльшую глубину, или (иной раз) в ширину пытается, т.е. не два потенциально лучших хода, а таки и третий порыть.... и опять по кругу на следующую глубину. Т.е. если оценка другая (не обязательно даже хуже в среднем, важно что в целом - другая) - то поиск будет искать уже иначе: на глубине ну условно 3 хода от отсеет нечто, что лучше... но зато поднимет то, что лучше на глубине 12, и что на другой сети (т.е. оценке!) не видно. Ну или совсем просто: прошляпит выигрыш на глубине 3, но если соперник не ответит лучшим ходом, то найдет его на глубине 12. В среднем. На другой позиции будет иначе.

17.10.2021, 03:01	#213
WonderWood64 Начинающий Регистрация: 03.06.2017 Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 1	Re: Fat Fritz По-поводу использования "коллективного опыта". Мысль довольно простая: 1. сначала движок учится сам с собой и доходит до какого-то "уровня насыщения", в котором он не рассматривает "потенциально хорошие варианты, но он об этом не знает, так как режет их раньше, чем их находит". При этом, поскольку уровень его запредельный, проверить это почти не реально. 2. Но проверить всё-таки можно, берутся таблицы, и движок проверяет собственные "выводы" по таблицам, а дальше оптимизирует собственные алгоритмы, находит свои "упущения". Разумеется, всё это нужно ещё реализовать :-) Ну и третий этап: 3. Берётся "опыт". И просто происходит глубокий анализ лучших человеческих партий. В одном случае из миллиона, движок "идя в неправильном направлении", наткнётся на "что-то правильное". Не обязательно в партии, возможно какой-то "боковой вариант", покажет более точную реализацию идеи... Разумеется он также должен быть как-то специально настроен, чтоб не только "анализировал", но и "делал выводы" из своего анализа.

14.01.2022, 19:18	#214
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,058 Сказал(а) спасибо: 4,416 Поблагодарили 5,030 раз(а) в 1,699 сообщениях Репутация: 428	Re: Fat Fritz Fat Fritz 3 https://gienekole.wixsite.com/solidor __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

14.01.2022, 20:05	#215
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz подскажите как движок Fat Fritz 3 загрузить в оболочку фритц18 при установке оболочка его не видит

14.01.2022, 20:45	#216
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,058 Сказал(а) спасибо: 4,416 Поблагодарили 5,030 раз(а) в 1,699 сообщениях Репутация: 428	Re: Fat Fritz Загружается как обычно - видит и слышит, и ходит __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

14.01.2022, 21:50	#217
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень

14.01.2022, 22:02	#218
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,771 Сказал(а) спасибо: 3,173 Поблагодарили 6,468 раз(а) в 2,836 сообщениях Репутация: 479	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Lotosok33 полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень Ну как всегда: __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.ru

14.01.2022, 22:04	#219
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz Почти уверен (хорошо, совершенно уверен), что это не версия Fat Fritz для Chessbase.

14.01.2022, 22:32	#220
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,651 Сказал(а) спасибо: 1,189 Поблагодарили 2,797 раз(а) в 1,849 сообщениях Репутация: 153	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Lotosok33 полная туфта ничего он не видит и не загружается эта хрень Подтверждаю, на моем серверном проце Xeon E5450 не работает в арене да и без неё тоже, возможно скомпилирован с popcnt

14.01.2022, 22:50	#221
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz ставросс что как всегда ты договаривай раз грамотный такой

14.01.2022, 23:00	#222
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 396 Сказал(а) спасибо: 538 Поблагодарили 119 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 20	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Lotosok33 подскажите как движок Fat Fritz 3 загрузить в оболочку фритц18 при установке оболочка его не видит Может оболочка палёная? Сижу на Фритц 16 - полёт нормальный.

14.01.2022, 23:25	#223
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz да нашел я касперский выловил там вирус то и не запускает в работу

14.01.2022, 23:32	#224
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 405 раз(а) в 210 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 58	Re: Fat Fritz на других шахматных форумах пишут тоже самое движок у них тоже не рабочий

14.01.2022, 23:50	#225
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,651 Сказал(а) спасибо: 1,189 Поблагодарили 2,797 раз(а) в 1,849 сообщениях Репутация: 153	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Lotosok33 на других шахматных форумах пишут тоже самое движок у них тоже не рабочий на R5900 он все же заработал, может действительно ему надо avx2? раз даже на серверном проце Xeon E5450 не фурычит.

14.01.2022, 23:59	#226
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,058 Сказал(а) спасибо: 4,416 Поблагодарили 5,030 раз(а) в 1,699 сообщениях Репутация: 428	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Lotosok33 да нашел я касперский выловил там вирус то и не запускает в работу Microsoft Defender - Найдены угрозы (0) __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

15.01.2022, 00:25	#227
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,651 Сказал(а) спасибо: 1,189 Поблагодарили 2,797 раз(а) в 1,849 сообщениях Репутация: 153	Re: Fat Fritz вирустатал тоже не кажет

15.01.2022, 05:14	#228
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 3,993 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,213 раз(а) в 2,649 сообщениях Репутация: 213	Re: Fat Fritz было бы странно, если бы касперский там не выдал угрозу. Потому что никакого официального релиза фф3 нет. Так там на сайте ещё и "гудини 7", которого тоже не существует. Не рекомендовал бы что-либо из этого пытаться запустить, самое безобидное, что может там быть - это майнер. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

15.01.2022, 11:16	#229
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,767 Сказал(а) спасибо: 3,236 Поблагодарили 5,874 раз(а) в 4,211 сообщениях Репутация: 241	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl даже на серверном проце Xeon E5450 не фурычит Что Вы так уперлись до этого термина? Ну серверный, и что? Почему "даже"?

15.01.2022, 11:34	#230
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,767 Сказал(а) спасибо: 3,236 Поблагодарили 5,874 раз(а) в 4,211 сообщениях Репутация: 241	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от Vizvezdenec было бы странно, если бы касперский там не выдал угрозу. Ну вот чуть выше: Цитата: Сообщение от byan_mivv Microsoft Defender - Найдены угрозы (0) Находит то не "Касперский" или "Defender". Находят ловушки работающие по принципу "Honeypot", пользователи, которые шлют в контору все подозрительное (не было бы детекта там - появился бы через час-два, ибо я послал бы, интересуй меня в принципе этот клон). Он меня не интересует, потому и не посылал, но кто-то другой вполне мог: клиентура у Касперского всяко технически пограмотнее будет, ибо корпоративные антивирусы, к которым прилагаются сисадмины там присутствуют, в отличии от бесплатного приложения к ОС с именем "Microsoft Defender". Находят аналитики, которые пишут эвристики на содержимое сайтов или там самих программ с них (вида там чуть подозрительного, тут... сям... а вместе - подозрительно уже на добрых 300%, потому - блокировать, и не давать загрузить). Ну и получается, что в целом уровень повыше, ибо это - единственная кормушка, а не одна из многих десятков: если ее не станет, то ничего и не останется, потому делать работу нужно хорошо.

15.01.2022, 11:41	#231
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,767 Сказал(а) спасибо: 3,236 Поблагодарили 5,874 раз(а) в 4,211 сообщениях Репутация: 241	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от byan_mivv Загружается как обычно - видит и слышит, и ходит Переложите пожалуйста этот бинарь на яндекс.диск, диск.Майл.ру, Гугл, или что-то такое еще, чем все подряд пользуются...

15.01.2022, 11:43	#232
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,767 Сказал(а) спасибо: 3,236 Поблагодарили 5,874 раз(а) в 4,211 сообщениях Репутация: 241	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от svoitsl вирустатал тоже не кажет TrID Microsoft Visual C++ compiled executable (generic) (43.3%) TrID Win64 Executable (generic) (27.6%) TrID Win16 NE executable (generic) (13.2%) TrID OS/2 Executable (generic) (5.3%) TrID Generic Win/DOS Executable (5.2%) Никогда бы не подумал, что кто-то, кроме меня будет собирать им.

15.01.2022, 17:32	#233
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,058 Сказал(а) спасибо: 4,416 Поблагодарили 5,030 раз(а) в 1,699 сообщениях Репутация: 428	Re: Fat Fritz FatFritz 3 https://pixeldrain.com/u/YPq9iXre __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

15.01.2022, 18:28	#234
Vasilievich 2 разряд Регистрация: 22.06.2016 Сообщений: 464 Сказал(а) спасибо: 1,331 Поблагодарили 293 раз(а) в 176 сообщениях Репутация: 37	Re: Fat Fritz Цитата: Сообщение от byan_mivv FatFritz 3 https://pixeldrain.com/u/YPq9iXre Не устанавливается

15.01.2022, 18:59	#235
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,058 Сказал(а) спасибо: 4,416 Поблагодарили 5,030 раз(а) в 1,699 сообщениях Репутация: 428	Re: Fat Fritz Не подходит наверно всем видам процессоров? __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

15.01.2022, 21:35	#236
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 3,993 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,213 раз(а) в 2,649 сообщениях Репутация: 213	Re: Fat Fritz Да и с чего он должен устанавливаться. Ну посмотрите на сайте чессбейз, не существует никакого Fat Fritz 3. Вообще не понимаю, зачем дальше это трогать __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид