Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2019, 11:50   #1
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,724
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 1,476 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона
[свернуть]


Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1
[свернуть]


Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2
[свернуть]


Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда
[свернуть]


Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU
[свернуть]


Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (14.07.2019), Alex_Lk (17.07.2019), Alex_Zet (14.07.2019), Arikchess (14.07.2019), ck195708 (14.07.2019), FlashNeo (20.07.2019), HUM@N (14.07.2019), svoitsl (14.07.2019), Viktor (14.07.2019), voronn09 (31.08.2019), Александр (16.07.2019), Гудвин (15.07.2019)
Старый 10.09.2019, 18:49   #631
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от ChessMan
На аброке уже давным-давно сборки с PGO. Благо Ubuntu 18.04 умеет делать кросс-компиляции с PGO. Правда, версия компилятора не самая новая - gcc/mingw 7.3
Пардон, если я что-то не знаю.. А как она для PGO запускает "stockfish bench" бинарь в формате x64(PE32+,AMD64) под Linux? Надеюсь не через Wine?
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 18:52   #632
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,778
Сказал(а) спасибо: 1,089
Поблагодарили 3,175 раз(а) в 1,221 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от dew
Пардон, если я что-то не знаю.. А как она для PGO запускает "stockfish bench" бинарь в формате x64(PE32+,AMD64) под Linux? Надеюсь не через Wine?
Этого я уже не знаю, но тем не менее это действительно работает (PGO).
Да и скорость сопоставима с моей собственной компиляцией под виндой (GCC 9.1.0, в MSYS2)
__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen 7 1700X @3.6 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 18:57   #633
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от ChessMan
тем не менее это действительно работает (PGO).
Вы это знаете точно или так думаете?
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 19:08   #634
Corrs
КМС
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 858 раз(а) в 407 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Спецы, отвлекитесь от высших материй
у Лилы в нотации матча движков такие комментарии к ходу - d=7, sd=20, pd=Ra4, mt=32841, tl=191648, s=85202, n=2826242, pv=c6 Ra4 Rxa4 Ng7 c7 d4 c8=Q Ne6 Qd7 Ng7, tb=650, h=100.0, ph=52.0, wv=19.45, R50=50, Rd=-11, Rr=5, mb=+2+0+1+0+0

расшифруйте каждую циферку, ну кроме d и pv
__________________
Приём окончен
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 19:30   #635
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,106
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 1,460 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

sd = selective depth, глубина самой глубокой ветки, pd = ponder, лучший ответ противника, mt = movetime (?), tl = time limit (?), n = nodes (скорее всего), tb = число попаданий по таблицам, h - чёрт его знает, ph, wv - аналогично, R50 - счётчик правила 50 ходов, остальное тоже не знаю.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (12.09.2019), ChessMan (10.09.2019), Corrs (10.09.2019), Ofiscer (11.09.2019)
Старый 10.09.2019, 19:35   #636
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,778
Сказал(а) спасибо: 1,089
Поблагодарили 3,175 раз(а) в 1,221 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от dew
Вы это знаете точно или так думаете?
Точно знаю.
И похоже оптимизация через Wine:
https://github.com/official-stockfis...kfish/pull/505
__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen 7 1700X @3.6 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dew (10.09.2019)
Старый 10.09.2019, 19:38   #637
Corrs
КМС
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 858 раз(а) в 407 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
sd = selective depth, глубина самой глубокой ветки, pd = ponder, лучший ответ противника
эти я догадывался...
__________________
Приём окончен
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 20:35   #638
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от ChessMan
Точно знаю.
И похоже оптимизация через Wine:
https://github.com/official-stockfis...kfish/pull/505
Смотрите, какие еще мне интересные вещи говорят:

https://github.com/official-stockfis...ment-530030833
dew на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ChessMan (10.09.2019)
Старый 10.09.2019, 20:38   #639
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

И еще крашнулся Скорпио и тоже против Гудини:

https://www.tcec-chess.com/archive.h...&div=p&game=61

Вот как надо выигрывать TCEC!
dew на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ChessMan (10.09.2019)
Старый 11.09.2019, 02:04   #640
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Во всей этой кутерьме, мне жаль одно - Maratka поддался на провокации ретарда
А ведь против них можно легко и непринужденно выстроить позицию - "на мне где залезешь, там и слезешь"
Из того, что я увидел Maratka - вполне себе самокритичная и порядочная личность

Желаю Марату и всем остальным иногда(!) играть в быстрые шахматы под музыку в стиле его города:

https://www.youtube.com/watch?v=N9ayIoAZeK8
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 08:00   #641
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 845 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 08:10   #642
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 845 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

LCZero v0.22.0-nT40B.4-160- Stockfish 190826
S16 - Division P

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 b6 7. Ne2 Ba6 8. Bxa6 Nxa6 9. Nf3 b5 10. h4 b4 11. h5 h6 12. Rh3 bxc3 13. bxc3 Nab8 14. Kf1 Nc6 15. Kg1 Rc8 16. Be3 Qa5 17. a4 Qd8 18. Rg3 a6 19. Nf4 cxd4 20. cxd4 Nb6 21. Bd2 Nc4 22. Bc3 Ne7 23. Nh4 Rb8 24. Be1 Qb6 25. a5 Qb5 26. Qd3 Qb7 27. Kh2 Qb2 28. Rd1 Qb5 29. Rc1 Qb2 30. Qd1 Qb7 31. Bc3 Qc8 32. Qg4 Rg8 33. Be1 Qd7 34. Qd1 Nc6 35. Nf3 Rh8 36. Bc3 Na3 37. Nd2 Rb7 38. Nb3 Rc7 39. Be1 Nb5 40. Rb1 Na3 41. Rc1 Nb5 42. Ne2 Nca7 43. f4 Rxc1 44. Nbxc1 Rg8 45. Qd3 Rh8 46. Nb3 Nc7 47. Bf2 Nc6 48. Qc2 Nb5 49. Nc3 Nba7 50. Qd3 Nb4 51. Qb1 Qd8 52. Kh3 Qd7 53. Nc5 Bxc5 54. dxc5 Nbc6 55. Rxg7 Ne7 56. Qb6 Nac6 57. Qxa6 Qa7 58. Qxa7 Nxa7 59. Rg3 Kd7 60. Na4 Kc6 61. Rb3 Nb5 62. Nc3 Nxc3 63. Rxc3 Ra8 64. Ra3 Kd7 65. a6 Nc6 66. g4 Ke8 67. g5 hxg5 68. fxg5 Kf8 69. Kg4 Kg7 70. Kf4 Kh7 71. Be1 Kg7 72. Bd2 Ra7 73. Kg3 Kg8 74. Kh4 Ra8 75. h6 d4 76. Bf4 Ne7 77. Kg3 Kh7 78. Kf3 Kg6 79. Ke4 Nc6 80. Bd2 d3 81. Kxd3 Nxe5+ 82. Kc3 Nc6 83. Kc4 Ne5+ 84. Kd4 Nc6+ 85. Kc3 Rd8 86. Be3 Ra8 87. Kc4 Ne5+ 88. Kd4 Nc6+ 1-0
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 09:06   #643
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,106
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 1,460 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Победа крашем - тоже победа (с) Гударт при написании кода Гудини.
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 11:07   #644
Kesandr
3 разряд
 
Аватар для Kesandr
 
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 49 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160- Stockfish 190826
S16 - Division P

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 b6 7. Ne2 Ba6 8. Bxa6 Nxa6 9. Nf3 b5 10. h4 b4 11. h5 h6 12. Rh3 bxc3 13. bxc3 Nab8 14. Kf1 Nc6 15. Kg1 Rc8 16. Be3 Qa5 17. a4 Qd8 18. Rg3 a6 19. Nf4 cxd4 20. cxd4 Nb6 21. Bd2 Nc4 22. Bc3 Ne7 23. Nh4 Rb8 24. Be1 Qb6 25. a5 Qb5 26. Qd3 Qb7 27. Kh2 Qb2 28. Rd1 Qb5 29. Rc1 Qb2 30. Qd1 Qb7 31. Bc3 Qc8 32. Qg4 Rg8 33. Be1 Qd7 34. Qd1 Nc6 35. Nf3 Rh8 36. Bc3 Na3 37. Nd2 Rb7 38. Nb3 Rc7 39. Be1 Nb5 40. Rb1 Na3 41. Rc1 Nb5 42. Ne2 Nca7 43. f4 Rxc1 44. Nbxc1 Rg8 45. Qd3 Rh8 46. Nb3 Nc7 47. Bf2 Nc6 48. Qc2 Nb5 49. Nc3 Nba7 50. Qd3 Nb4 51. Qb1 Qd8 52. Kh3 Qd7 53. Nc5 Bxc5 54. dxc5 Nbc6 55. Rxg7 Ne7 56. Qb6 Nac6 57. Qxa6 Qa7 58. Qxa7 Nxa7 59. Rg3 Kd7 60. Na4 Kc6 61. Rb3 Nb5 62. Nc3 Nxc3 63. Rxc3 Ra8 64. Ra3 Kd7 65. a6 Nc6 66. g4 Ke8 67. g5 hxg5 68. fxg5 Kf8 69. Kg4 Kg7 70. Kf4 Kh7 71. Be1 Kg7 72. Bd2 Ra7 73. Kg3 Kg8 74. Kh4 Ra8 75. h6 d4 76. Bf4 Ne7 77. Kg3 Kh7 78. Kf3 Kg6 79. Ke4 Nc6 80. Bd2 d3 81. Kxd3 Nxe5+ 82. Kc3 Nc6 83. Kc4 Ne5+ 84. Kd4 Nc6+ 85. Kc3 Rd8 86. Be3 Ra8 87. Kc4 Ne5+ 88. Kd4 Nc6+ 1-0
А как на сайте посмотреть партию с оценками движков. В архиве данных партий с премьера не нашел.
Kesandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 11:34   #645
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,040
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 886 раз(а) в 638 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 28
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Стокфиш проиграл Лиле. Событие в общем то не примечательное, поскольку самостоятельно Лила начала играть с оценки +1. В обратке Стокфиш отыграется и это проблема организаторов а не движков. Тема становится все менее интересной и потому коснусь другой стороны.
На форуме есть несколько групп людей.
Первые болеют за свой любимый движок по много лет, что называется и в жару и в холод.
Есть немногочисленная группа, которые болеют противь какого то движка и чем обусловлен этот выбор известно только лишь им.
Но встречается некоторое количество тех, чьи интересы плавно перетекают в зависимости от рыночной коньюктуры. Очень практичные люди , зачастую мстительные, помнящие многолетние обиды и совмещающие спортивный отдых с карьерным ростом.
Есть еще несколько персонажей салтыков щедринских рассказов, хотящих блеснуть умом и избыточно вульгарной лексикой, в принципе безобидных и вызывающих усмешку.
В целом форум это как слепок нашего общества, с его плюсами и минусами, где тех и других встретишь изрядно.
__________________
ТСЕС 16
1 Премьер дивизион 3 АВ + 5 не АВ
2 Вылетят оба Комодо
3 Суперфинал без Стокфиш
Alex_Zet на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 12:51   #646
FlashNeo
3 разряд
 
Аватар для FlashNeo
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
В обратке Стокфиш отыграется
Не факт, французскую структуру лила может закрыть и отстоять.
FlashNeo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 13:27   #647
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,724
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 1,476 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стокфиш проиграл Лиле. Событие в общем то не примечательное, поскольку самостоятельно Лила начала играть с оценки +1. В обратке Стокфиш отыграется и это проблема организаторов а не движков. Тема становится все менее интересной и потому коснусь другой стороны.
На форуме есть несколько групп людей.
Первые болеют за свой любимый движок по много лет, что называется и в жару и в холод.
Есть немногочисленная группа, которые болеют противь какого то движка и чем обусловлен этот выбор известно только лишь им.
Но встречается некоторое количество тех, чьи интересы плавно перетекают в зависимости от рыночной коньюктуры. Очень практичные люди , зачастую мстительные, помнящие многолетние обиды и совмещающие спортивный отдых с карьерным ростом.
Есть еще несколько персонажей салтыков щедринских рассказов, хотящих блеснуть умом и избыточно вульгарной лексикой, в принципе безобидных и вызывающих усмешку.
В целом форум это как слепок нашего общества, с его плюсами и минусами, где тех и других встретишь изрядно.
Вы еще забыли про категорию "Тролли".
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 15:06   #648
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,040
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 886 раз(а) в 638 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 28
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от FlashNeo
Не факт, французскую структуру лила может закрыть и отстоять.
Вопрос в том почему именно французская структура досталась? По какому принципу распределяются дебюты? Почему бы не выбрать гамбит. где у Стокфиша было бы заметно больше шансов?
__________________
ТСЕС 16
1 Премьер дивизион 3 АВ + 5 не АВ
2 Вылетят оба Комодо
3 Суперфинал без Стокфиш
Alex_Zet на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 15:13   #649
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,724
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 1,476 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Вопрос в том почему именно французская структура досталась? По какому принципу распределяются дебюты? Почему бы не выбрать гамбит. где у Стокфиша было бы заметно больше шансов?
Вот так вот не повезло Стоку)
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 15:23   #650
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,040
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 886 раз(а) в 638 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 28
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от FlashNeo
Не факт, французскую структуру лила может закрыть и отстоять.

Стокфиш прекрасно разбирается в французских построениях. Вот хотя бы пример недавней его победы именно во французской над Элли , которая ничуть не слабее Лилы. После 17 туров таблица будет выглядеть так:

Код:
1 Stockfish 190826	11.0
2 LCZero v0.22.0	10.5
3 AllieStein v0.5	10.0
А вот и сама партия

Stockfish - AllieStein 1 - 0

Opening French

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 Nfd7 5. Bd3 c5 6. c3 b6 7. Ne2 Ba6 8. Bxa6 Nxa6 9. Nf3 b5 10. h4 b4 11. h5 h6 12. Rh3 bxc3 13. bxc3 Nab8 14. Kf1 Nc6 15. Kg1 Rc8 16. Be3 Qa5 17. a4 Qd8 18. Rg3 a6 19. Nf4 cxd4 20. cxd4 Nb6 21. Bd2 Nc4 22. Bc3 Ne7 23. Nh4 Rb8 24. Be1 Qb6 25. a5 Qb5 26. Qd3 Qb7 27. Kh2 Qb2 28. Rd1 Qb5 29. Rc1 Qb2 30. Qd1 Qb7 31. Bc3 Qc8 32. Qg4 Rg8 33. Be1 Qd7 34. Qd1 Nc6 35. Nf3 Rh8 36. Bc3 Na3 37. Nd2 Rb7 38. Nb3 Rc7 39. Be1 Nb5 40. Rb1 Na3 41. Rc1 Nb5 42. Ne2 Nca7 43. f4 Rxc1 44. Nbxc1 Rg8 45. Qd3 Rh8 46. Nb3 Nc7 47. Bf2 Nc6 48. Qc2 Nb5 49. Nc3 Nba7 50. Qd3 Nb4 51. Qb1 Qd8 52. Kh3 Qd7 53. Nc5 Bxc5 54. dxc5 Nbc6 55. Rxg7 Ne7 56. Qb6 Nac6 57. Qxa6 Qa7 58. Qxa7 Nxa7 59. Rg3 Kd7 60. Na4 Kc6 61. Rb3 Nb5 62. Nc3 Nxc3 63. Rxc3 Ra8 64. Ra3 Kd7 65. a6 Nc6 66. g4 Ke8 67. g5 hxg5 68. fxg5 Kf8 69. Kg4 Kg7 70. Kf4 Kh7 71. Be1 Kg7 72. Bd2 Ra7 73. Kg3 Kg8 74. Kh4 Ra8 75. h6 d4 76. Bf4 Ne7 77. Kg3 Kh7 78. Kf3 Kg6 79. Ke4 Nc6 80. Bd2 d3 81. Kxd3 Nxe5+ 82. Kc3 Nc6 83. Kc4 Ne5+ 84. Kd4 Nc6+ 85. Kc3 Rd8 86. Be3 Ra8 87. Kc4 Ne5+ 88. Kd4 Nc6+ 1-0


Что ещё тут начнется, когда Лила сольет Элли. Какие слова потребуются что бы объяснить случившееся.
Впрочем, как обычно - переиграют. Как было уже не раз.
__________________
ТСЕС 16
1 Премьер дивизион 3 АВ + 5 не АВ
2 Вылетят оба Комодо
3 Суперфинал без Стокфиш
Alex_Zet на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 15:27   #651
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 3,724
Сказал(а) спасибо: 1,989
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 1,476 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Alex_Zet, дело в том, что вы переоцениваете Элли. Не доросла еще до Лилы
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 15:29   #652
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,040
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 886 раз(а) в 638 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 28
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Поглядим.
__________________
ТСЕС 16
1 Премьер дивизион 3 АВ + 5 не АВ
2 Вылетят оба Комодо
3 Суперфинал без Стокфиш
Alex_Zet на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 18:40   #653
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,877
Сказал(а) спасибо: 7,109
Поблагодарили 8,656 раз(а) в 3,138 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
На форуме есть несколько групп людей.
Первые болеют
Нет никаких групп. Первые, вторые и третьи... ни за кого не болеют. Есть только один болельщик и вы все его знаете.
Viktor на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dew (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 19:43   #654
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 845 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков


LCZero вполне возможно будет кандидатом на суперфинал, до окончания этого премьер дивизиона осталось 2 недели,пора бы уже наверное и какой нибудь 0.23 RC1 обнародовать.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 21:53   #655
alchemist888
3 разряд
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 194 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
...вы переоцениваете Элли. Не доросла еще до Лилы
И не дорастет никогда. Не понимаю, как T30 может обогнать T40. Но вот по счастливой случайности пройти в финал может запросто. Это будет обиднее всего, потому что там она проиграет Стокфишу в одну калитку.
Вообще, я считаю, что правила TCEC устарели для определения клонов. Allie - это явный клон. Даже если там уникальный бинарник, сеть все равно основана на играх T30. С точки зрения AB движков это было бы как использование исходного кода. На месте организаторов я бы запретил использование нейронных сетей, которые не имеют собственной генерации тренировочных игр.
Да и что касается уникального бинарника Allie. Основные вещи он делает точно также, как LCZero. А все эти фичи с AB поиском в Allie - это как мертвому припарка, больше для вида и их эффективность не доказана. До сих пор движок уступает оригинальному старых образцов.
alchemist888 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 22:00   #656
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от alchemist888
Не понимаю, как T30 может обогнать T40
Точно также как T40 в данный момент обгоняет T60. Это нужно объяснять?
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 22:15   #657
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 845 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от alchemist888
На месте организаторов я бы запретил использование нейронных сетей, которые не имеют собственной генерации тренировочных игр.
Не думаю,что на данном этапе развития NN движков следует сильно уж ограничивать творчество. И даже в перспективе, лучше оставить тренировочные игры как общественное достояние (или хотя бы основную их часть), по аналогии с эндшпильными базами.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dew (11.09.2019), sovaz1997 (11.09.2019)
Старый 12.09.2019, 00:02   #658
alchemist888
3 разряд
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 194 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от dew
Точно также как T40 в данный момент обгоняет T60. Это нужно объяснять?
Вы сравниваете теплое с мягким.
И T30 и T40 являются полностью обученными сетями. В T30 есть заведомо много багов. Довольная слабая игра в эндшпиле, неверные оценки в позициях с более чем 2-мя ферзями на доске и т.д. T40 этих проблем лишен. По самым скромным меркам новейшие сети T30 превосходят T40 на 60+ Elo.
Нужно ли объяснять, что из хорошо обученных сетей много дополнительного рейтинга выжать не получится?
Цитата: Сообщение от svoitsl
Не думаю,что на данном этапе развития NN движков следует сильно уж ограничивать творчество. И даже в перспективе, лучше оставить тренировочные игры как общественное достояние (или хотя бы основную их часть), по аналогии с эндшпильными базами.
Зачем ограничивать их творчество? Пусть творят, я только за. Но вот есть турниры, состязания, и лично вот мне хотелось бы, чтобы они были почище в плане клонов. Думаю не у меня одного такое желание.
А для проверки движков годятся тестирования обычных пользователей и бонусные турниры на том же TCEC и 4С.
Участие же таких движков в главных соревнованиях фактически равносильно тому, что копию выдают за что-то уникальное.

Последний раз редактировалось alchemist888; 12.09.2019 в 00:44.
alchemist888 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 00:48   #659
dew
3 разряд
 
Аватар для dew
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 79 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от alchemist888
И T30 и T40 являются полностью обученными сетями.
Это откуда вы такое почерпнули? T40 до сих пор учится - смотрите "Run 3" свежачок тут:

http://lczero.org/networks/

А некоторые еще ее и доучивают..

И вообще, дайте пожалуйста определение "полностью обученной сети" тока без отсебятины.
dew на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 01:55   #660
alchemist888
3 разряд
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 194 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от dew
Это откуда вы такое почерпнули? T40 до сих пор учится - смотрите "Run 3" свежачок тут:

http://lczero.org/networks/

А некоторые еще ее и доучивают..

И вообще, дайте пожалуйста определение "полностью обученной сети" тока без отсебятины.
Термин "полностью обученная сеть" - это отсебятина по определению. Под этим термином я подразумевал сеть прошедшую все Learning Rate drops (LR drops)
Learning Rate - это такой параметр, который ограничивает колебания значений в процессе обучения нейронной сети. Грубо говоря, чем он ниже, тем сеть меньше экспериментирует, но и меньше учится. Если параметр слишком высокий, то колебания параметров становятся слишком сильными и сеть мало что изучает.
Снижение LR в нужные моменты (обычно 3-4 раза за весь процесс тренировки) позволяет обучать сеть быстрее, но в целом отрицательно сказывается на ее максимальном потенциале.

К чему это все. T30 и T40 уже прошли все снижения LR и теперь это значение = 0.0002. Первоначальное значение этого параметра 0.15. Это означает, что принципиального изменения силы игры не будет и сейчас идет процесс доведения.

Теперь немного об ответвлениях от основного тренировочного процесса T40, которые осуществляет Jhorthos. Насколько я знаю, он немного снижает LR и проводит дообучение сетей по базе игр T40 с использованием рескоринга с 7-и фигурными окончаниями + некоторые другие изменения в тренировочном процессе. Подробнее вот тут: https://github.com/jhorthos/lczero-t...Leela-Training
На выходе получает чуть лучший результат - в среднем его сети прибавляют 10-15 Elo от сильнейших сетей T40.

Так почему я не верю, что Allie c сетью Leelenstein превзойдет обученные сети LCZero T40 и дальнейшие? Да потому, что ребята, которые занимаются развитием движка и сети являются любителями. Сеть Leelenstein основана на играх T30, которые, я подчеркиваю, более низкого качества чем у T40. У них нет тренировочной платформы, как у LCZero, а бинарник пишет человек, который особо не занимался машинным обучением, но вдохновленным успехами Ethereal решил написать свой движок.
alchemist888 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dew (12.09.2019), sovaz1997 (12.09.2019)
Ответ

Метки
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru