Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2019, 09:28   #1
valwiggin
Начинающий
 
Аватар для valwiggin
 
Регистрация: 28.12.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Может ли взрослый человек научиться играть в шахматы? Не в том смысле, чтобы выучить как ходят фигуры и правила игры А реально научиться играть и получать удовольствие.

Не секрет, что все великие игроки (да что уж говорить - абсолютно все игроки имеющие звания) научились играть в детстве. Некоторые в очень раннем детстве. Карякин, Карлсен, Лагно стали гроссмейстерами в 12-14 лет! Пусть с натяжкой, но факт что они уже отлично играли бесспорный.

Недавно на двух турнирах встретил 8-летнего игрока https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24233331. Сын одного международного мастера (рейтинг фиде 2500+). Рейтинг сына пока невелик, он ведь начал играть с самых низов. Но он меня поразил своей игрой, особенно в быстрые шахматы. Пока что на уровне 1р - кмс. При этом его разум чист, нет вредных шаблонов в голове, делает абсолютно естественные ходы. Напал, создал давление, защитил пешку, минимум ошибок... В принципе уже не сомневаюсь, что это будет второй Артемьев (тоже воспитанник местной ДЮСШ).

Другой пример - знакомый взрослый мужик, научившийся играть в шахматы лет в 45. Неглупый человек, играет, читает, занимается, даже конспектирует что-то по шахматам. И нет практически никакого прогресса! Уровень игры объективно 2-й разряд. Характерные черты в его игре - зависание порой надолго даже над простой позицией, грубые ошибки. Пытается применить что-то из книг - дебюты, планы... Но простые ходы ребенка из предыдущего абзаца гораздо эффективнее.

Моя сестра преподает языки и говорит, что учить иностранному ребенка намного легче. Если взять конкретные предложения, то взрослый выучит быстрее. Но выученное детьми становится их сутью (может записывается на другой слой памяти). И получается именно разговаривать на другом языке детям гораздо проще.

Играть в шахматы примерно тоже самое что разговаривать на другом языке. Думать над каждым ходом и вспоминать правила из учебника это не игра, а полная ерунда. Те кто хорошо разговаривает на неродном языке делают это непроизвольно без всякой работы мысли, вроде идти == go, значит говорим "go". Нет, все происходит автоматически без подставлений, вспоминаний правил грамматики и замены слов! Также и в шахматах. Приведу конкретный пример:


2rr2k1/p4p1p/6p1/2p5/2P1P3/5P2/P5P1/3RR1K1 w Qq - 0 1


С виду равная по материалу позиция. Попробуйте, не открывая спойлер, найти ход за белых.
В этой позиции ребенок, системно обучавшийся шахматам в детстве, не задумываясь, найдет ход.
Необучавшийся в детстве взрослый начнет логически думать, вспоминать правила из учебника позиционной игры, считать размены и выгоды каждого хода.

Естественный ход

1. Rd5
[свернуть]


Из этого примера легко понятно почему в быстрые шахматы у второго игрока не будет шансов против первого. Скажется ли это при долгом контроле? Тоже скажется. Сыграет роль банальная усталость. Раз задумался-посчитал, два, три... зевок.
valwiggin вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rom77 (22.08.2019), voronn09 (22.08.2019), Барков Кирилл (14.01.2019)
Старый 14.01.2019, 10:20   #2
Барков Кирилл
3 разряд
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 235
Сказал(а) спасибо: 2,700
Поблагодарили 657 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 125
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Я скажу коротко: развиваться надо в детстве.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (11.09.2019), ck195708 (22.08.2019), Still (14.01.2019)
Старый 14.01.2019, 10:29   #3
Aster
1 разряд
 
Аватар для Aster
 
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 1,279 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Мне кажется, взрослые реже обращаются к другим за помощью, а развиваться с тренером гораздо полезнее. Ребенку постоянно показывают что надо делать, а 45летний мужик скорее всего пытается делатьв се сам.
Aster вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (11.09.2019), ck195708 (22.08.2019)
Старый 14.01.2019, 11:29   #4
valwiggin
Начинающий
ТС
 
Аватар для valwiggin
 
Регистрация: 28.12.2018
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Цитата: Сообщение от Aster
Мне кажется, взрослые реже обращаются к другим за помощью, а развиваться с тренером гораздо полезнее. Ребенку постоянно показывают что надо делать, а 45летний мужик скорее всего пытается делатьв се сам.
На одном из турниров пообщался с парнишкой около 22-23 лет. До этого он вообще никогда не играл в шахматы. И вот вдруг решил поиграть
На том турнире, естественно, он не набрал ни одного очка. Я выдал ему пару советов и временами общались по сети. После турнира он начал заниматься как одержимый... Тысячами решал тактику, играл, читал книги, нанимал тренеров. Ездил на турниры. Мемориал Корчного и другие.
Пару лет безумия, в результате он толком и не заиграл. Постоянное решение тактики, дебюты и занятия с тренером не дали результата. Просто шахматы так и не стали для него естеством.

Вы когда на машине едите, думаете что за чем переключать, какой ногой нажимать? Нет, конечно. Работают рефлексы. А вы обдумываете куда повернуть, чтобы удобнее доехать и припарковаться. Шахматная игра (очная разумеется ) во многом основана на рефлексах и шаблонах. Расчет нужен для проверки на ошибку, для решения тактики во время партии. В человеческой игре большинство ходов в обдумывании и глубоком расчете не нуждаются. У игрока во время партии на это просто нет временных и умственных ресурсов.

То есть такой научившийся поздно играть человек, внимательно изучив позицию, может найти хороший ход или тактическое решение. Но бессознательно находить хорошие ходы он не может.

Последний раз редактировалось valwiggin; 14.01.2019 в 12:13.
valwiggin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
voronn09 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 07:21   #5
voronn09
4 разряд
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Когда рутина затягивает с головой нужна игра или поставленная задача и цель
__________________
AMD 8320E 8X3200Mz
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 10:25   #6
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,877
Сказал(а) спасибо: 7,108
Поблагодарили 8,656 раз(а) в 3,138 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Учиться играть нужно системно, а не рывками и упорным трудом. Шахматы любят логику, силу духа, способность мышления. А находить сильные ходы шахматист способен при определенной подготовке, обладая шахматной интуицией.
Многие начинающие так и не станут шахматистами только по одной причине: не способности критически переносить неудачи, неумении делать правильные выводы.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (11.09.2019), ck195708 (22.08.2019), voronn09 (10.09.2019)
Старый 22.08.2019, 11:03   #7
Corrs
КМС
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 858 раз(а) в 407 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Я скажу коротко: развиваться надо в детстве.
__________________
Приём окончен
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (11.09.2019), Барков Кирилл (24.08.2019)
Старый 22.08.2019, 16:20   #8
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,877
Сказал(а) спасибо: 7,108
Поблагодарили 8,656 раз(а) в 3,138 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Пример-тест на способность учеников к шахматам наглядно виден с первых занятий.
Важнейший фактор - это отношение к игре, занятиям.
Первый турнир: всегда находится шахматист, который всех обыграл. И что вы думаете о его будущем?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 17:03   #9
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 1,926
Сказал(а) спасибо: 24,808
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 1,137 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 158
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

а что о нем думать, сопьется или еще хуже
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem
Alexandr_L на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 17:07   #10
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,877
Сказал(а) спасибо: 7,108
Поблагодарили 8,656 раз(а) в 3,138 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Цитата: Сообщение от Alexandr_L
а что о нем думать, сопьется или еще хуже
Про начинающего-школьника говорю...
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 21:51   #11
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,587
Сказал(а) спасибо: 4,321
Поблагодарили 6,019 раз(а) в 2,661 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 276
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

А правда, что сейчас в начальных классах урок "Шахматы" ввели? Я про школу.
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 22:44   #12
alex1957
3 разряд
 
Аватар для alex1957
 
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 256 раз(а) в 126 сообщениях
Репутация: 58
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
А правда, что сейчас в начальных классах урок "Шахматы" ввели? Я про школу.
У внука в 7 классе 1 урок в неделю.
alex1957 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borisk (11.09.2019), ck195708 (11.09.2019), Parkaev_Andrey (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 04:35   #13
player-1980
4 разряд
 
Аватар для player-1980
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

все чему научатся все - это расставлять фигуры...
player-1980 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex1957 (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 09:24   #14
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,877
Сказал(а) спасибо: 7,108
Поблагодарили 8,656 раз(а) в 3,138 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Преподавать шахматы некому. И это главная причина, по которой нельзя выполнить принятые Думой законы.
У нас в городе 5 школ и спортшкола. Если я занимаюсь в спортшколе и в одной из школ, то что делать другим?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex1957 (11.09.2019), ck195708 (11.09.2019), Master (11.09.2019)
Старый 11.09.2019, 10:20   #15
alex1957
3 разряд
 
Аватар для alex1957
 
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 1,152
Поблагодарили 256 раз(а) в 126 сообщениях
Репутация: 58
По умолчанию Re: Дети и взрослые учатся играть. Наблюдения

Цитата: Сообщение от Viktor
Преподавать шахматы некому. И это главная причина, по которой нельзя выполнить принятые Думой законы.
Цитата:
Макеев Алексей Сергеевич -педагог дополнительного образования

Руководитель шахматного клуба «Первая линия».

Образование: высшее.

Достижения: победитель спартакиады Московской области по шахматам, активный популяризатор авторского метода игры в шахматы» вслепую» (не глядя на доску), а также творческого подхода к ведению шахматной партии, основанному на методологии экс- чемпиона мира по шахматам советского гроссмейстера Михаила Таля.

В декабре 2018 года защитил звание AFN (ARENA FIDE MASTER).
Индивидуальный номер члена FIDE: ID 124137309.
Преподаватель шахмат в школе внука.
alex1957 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (11.09.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru