Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Вчера, 19:58   #1711
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 1,593
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 913 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Viktor
а проверяет на зевок и тогда его помощь ограничена.
а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (Вчера)
Старый Вчера, 20:24   #1712
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,562
Сказал(а) спасибо: 6,433
Поблагодарили 8,251 раз(а) в 2,971 сообщениях
Репутация: 351
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от svoitsl
а разве не для этого он нужен? вроде это его единственное предназначение, что б оценка слишком уж резко не снижалась при выбранном NN движком ходе
Ну про это я и говорил. А разговор заходил, что должен помогать. Но тогда надо выяснять, были ли зевки? Если не было, то, значит, помощь квалифицирована.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:27   #1713
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 1,593
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 913 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Viktor
Если не было, то, значит, помощь квалифицирована.
Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков".
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:04   #1714
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,562
Сказал(а) спасибо: 6,433
Поблагодарили 8,251 раз(а) в 2,971 сообщениях
Репутация: 351
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от svoitsl
Получается что Лилафиш должна неплохо играть в блице, так как именно там Лила имеет много "зевков".
Но там важно как быстро приходит помощь? Может ли она успевать в цейтноте?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (Вчера)
Старый Вчера, 21:09   #1715
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 5,582
Сказал(а) спасибо: 1,371
Поблагодарили 3,674 раз(а) в 2,619 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

IMHO, с добавлением даже в секунду успеет. А вот без добавления, когда 2 секунды на 50 ходов до присуждения по правилу, лучше LZ в чистом виде (ну и таблицы).

Но тут уже важно смотреть код: сколько времени дается a-b движку? Отдельно - в процентах от времени на ход вообще, и отдельно - для очень малого времени, когда просто себе переключение движка может вызвать просрочку.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
svoitsl (Вчера), Viktor (Вчера)
Старый Вчера, 21:16   #1716
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 5,582
Сказал(а) спасибо: 1,371
Поблагодарили 3,674 раз(а) в 2,619 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

А по зевкам, ну тут IMHO все просто, достаточно посмотреть графы оценки позиции, провалы очевидны:




Тут допустим я от Fish'а не вижу вообще никакой пользы.

Ну и в целом, движки выступают очень плотно, какого-то фундаментального преимущества одного над другим нет.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:28   #1717
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 5,582
Сказал(а) спасибо: 1,371
Поблагодарили 3,674 раз(а) в 2,619 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC).
Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".

Вот что с этим делать? ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (Вчера)
Старый Вчера, 21:45   #1718
ChessMan
Гроссмейстер
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 1,522
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,115 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну и еще один интересный вопрос: допустим "Fish" как часть Leelafish получает 5-10% времени на отсев зевков. Учитывая разницу в nps на 2-4 порядка (в зависимости от железа понятное дело), дурацкий вопрос, который тем не менее, когда я себе его задал, ответа себе так и не дал: как правильно считать nps для Leelafish? Правило 1000:1 очевидно для него не работает (это помимо спорности самого по себе правила), ибо "Fish" в составе Leelafish даже за 1% времени сможет набрать столько же nps, сколько и LZ, причем LZ будет на топовых RTX, а "Fish" может получить одно дохлое ядро, какого-о там древнейшего i5 2013 года (как в TCEC).
Если же "Fish" получает хотя бы ~5% времени, то nps Leelafish в целом, как "кентавра", вообще говоря от LZ практически никак не зависит, ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".

Вот что с этим делать? ;)
Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро.

__________________
ICCF 2424. AMD Ryzen 7 1700X @3.6 GHz
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (Вчера)
Старый Вчера, 21:51   #1719
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 1,593
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 913 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Maratka
ибо определяется на несколько порядков более быстрым "Fish".
Ядро с фишем скорее всего не принимает решение на то, какой ход делать, оно скорее всего бракует ход предлагаемый Лилой ( и та вынуждена дать другой ход, который так же контролируется фишем)
поэтому его nps можно вообще не учитывать
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:52   #1720
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,562
Сказал(а) спасибо: 6,433
Поблагодарили 8,251 раз(а) в 2,971 сообщениях
Репутация: 351
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от ChessMan
Для внешнего движка в Leelafish по умолчанию прописана глубина 15 и количество ядер нельзя поменять в настройках (или можно?), значит используется одно ядро.

Получается, что при такой помощи сам движок играет слабее. И какой в этом смысл?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:54   #1721
svoitsl
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 1,593
Сказал(а) спасибо: 295
Поблагодарили 913 раз(а) в 679 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от Viktor
сам движок играет слабее
Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (Вчера)
Старый Вчера, 22:13   #1722
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 3,562
Сказал(а) спасибо: 6,433
Поблагодарили 8,251 раз(а) в 2,971 сообщениях
Репутация: 351
По умолчанию Re: Chess.com Computer Chess Championship

Цитата: Сообщение от svoitsl
Так вспомогательный движок только на CPU, а Лила в основном на GPU, поэтому они мало конкурируют за ресурсы
Тогда смысл есть.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (Вчера)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru