Обсуждение адванса: быть или не быть

[ba70]

Тема навеяна многими соображениями и в том или ином виде поднималась в разных местах, в т.ч. из последних http://www.bestlogic.ru/forum.php?re...st=72404#72404

Цитата: Сообщение от sergey1963

Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.

Это естественноОчные шахматы вечны - там модификации не нужны! А в заочных уж больно сильно занижен (и стремиться к нулю) человеческий фактор
То же ранее останавливался на путях преодоления это проблемы (малая толика реализована в ТД).
Напомню некоторые из них: автофиксация ничьи http://forchess.ru/showpost.php?p=35908&postcount=90, возможность предложения ничьи не во всех случаях, переход на 3-х очковую систему, система овертаймов (фиксация ничьи и дальнейший розыгрыш очка) и т.п.
Жаль негде апробировать и доказать живучесть такой системы

Основной посыл: раз в заочке, в отличии от очки, разрешено пользоваться "всем и вся", то должна быть и оборотная сторона медали (помимо человеческого фактора), не позволяющая окончательно засушить адванс. При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь

P/S Почему создал эту тему здесьТак как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018. Что получится затем наглядно можно будет обсудить

Критерии апробации:

Регламент полностью соответствует текущему Регламенту ТД 2018, но с учетом:
1. Трехочковая система
- выигрыш 3 очка
- ничья 1 очко (выигрыш в овертайме + 1 очко)
- проигрыш 0 очков
2. "Игра не по позиции" (в т.ч. переход в овертайм)
Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм.
Победа в овертайме присуждается:
- при просрочке времени соперника
- зафиксировавшему пат
- при фактическом материальном перевесе больше двух пешек
- имеющему на три фигуры (с учетом пешек) больше на стороне противника, чем на своей противника
Далее...(нет времени дописать)

[свернуть]

Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация)

[ba70]

Если есть предложения к указанным Критериям прошу предлагать на рассмотрение

[аван]

Могу сказать следующее: тема ничейной смерти не нова и уже поднималась в очных шахматах (Ласкером и Капабланкой впервые). Теперь, когда аналитика благодаря программам вышла на новый уровень, мы получили подтверждение, что аналитически есть большой запас прочности в игре. То есть шахматы теоретически ничейны с большим выбором продолжений. Однако с практической точки зрения все еще остались вопросы. Безусловно, в адвансе вопрос ничейности стоит очень остро. Однако же человеческий фактор присутствует. Движку просто необходимо иногда "подсказать" ход, или идею которую он в упор не видит. А раз есть человеческий фактор, значит есть определенная степень ошибочности. Поэтому на сегодняшний день в адвансе есть где развернуться.
Что касается самой идеи реформы правил, то она заслуживает внимания, однако это будет уже другая игра, не имеющая отношения к обычным шахматам.

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.

У Регулуса появилась компания?

Развернуть для просмотра

Гуляйте на свежем воздухе, ешьте рыбий жир и давайте себе отдых от шахмат! Желание играть придет!

[свернуть]

[ba70]

Цитата: Сообщение от аван

однако это будет уже другая игра, не имеющая отношения к обычным шахматам.

Согласен, но заочные это не обычные шахматы

[Michael Strelkov]

Цитата: Сообщение от аван

...Движку просто необходимо иногда "подсказать" ход, или идею которую он в упор не видит. А раз есть человеческий фактор, значит есть определенная степень ошибочности. Поэтому на сегодняшний день в адвансе есть где развернуться.

Но таких ходов и идей с каждой новой серией Стокфишей и Гудини всё меньше и меньше. И степень ошибочности, хоть и есть, но с каждым годом бесконечно стремится к нулю. На сегодняшний день адванс всё ещё скорее жив, чем мёртв, но что будет через каких-нибудь 5-10 лет? Одна единственная результативная партия в круговике будет выявлять чемпиона?

[ba70]

Цитата: Сообщение от Michael Strelkov

Одна единственная результативная партия в круговике будет выявлять чемпиона?

http://www.bestlogic.ru/archive.php?...ir&turnir=2718

[SergeyMZ]

Ничейная смерть в заочке - это разговоры в пользу бедных! Беда вот в чем есть: большинство игроков боятся проиграть и сушат любым цветом! А если все будут играть боевые дебюты, то и смерти не видать никакой!

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Беда вот в чем есть: большинство игроков боятся проиграть и сушат любым цветом! А если все будут играть боевые дебюты, то и смерти не видать никакой!

Дело в том, что нужны какие-то рычаги, которые заставили бы это самое большинство играть боевые дебюты. В принципе, переход на трехочковую систему, как в футболе, вполне резонный ИМХО. Так что, Игоря поддерживаю в этом плане, турниры серии ТД должны стать инновационными в адвансе

[tt66]

Цитата: Сообщение от ba70

Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018.
[/SPOILER]
Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация)

Правильно ли я понял,что Тихий дон 2018 будет параллельно обсчитываться в другой(трехочковой системе)?Просто другой обсчет требует другой стратегии на турнир. Я ранее писал и сейчас подтверждаю,что готов сыграть в подобном турнире(трехочковом).

[ba70]

Цитата: Сообщение от tt66

Правильно ли я понял,что Тихий дон 2018 будет параллельно обсчитываться в другой(трехочковой системе)?Просто другой обсчет требует другой стратегии на турнир. Я ранее писал и сейчас подтверждаю,что готов сыграть в подобном турнире(трехочковом).

Да, параллельно будет обсчитываться, но именно параллельно, в качестве апробации. И табличка будет обновляться с каждым результатом в этой теме. Официальная табличка как и планировалась на ТД 2018 будет здесь http://forchess.ru/showpost.php?p=17481&postcount=190 и соответственно все "плюшки". Поэтому со стратегией определяться надо играющим
Для того чтобы уже сейчас перейти официально на трехочковку в ТД 2018 необходима воля всех участвующих в ТД, только тогда я пойду на изменение Регламента ТД 2018 (именно по очкам). Не уверен, что все согласятся, а времени на опрос крайне маловато
Но, думаю, ничего не мешает играть по трехочковой стратегии, тем интереснее будет в итоге узнать мнение стоит ли овчинка выделки

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Дело в том, что нужны какие-то рычаги, которые заставили бы это самое большинство играть боевые дебюты.

Надо какое-нибудь простое дополнительное правило ввести.
Например, первые 5 ходов делаются только пешками.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от ba70

Для того чтобы уже сейчас перейти официально на трехочковку в ТД 2018 необходима воля всех участвующих в ТД, только тогда я пойду на изменение Регламента ТД 2018 (именно по очкам). Не уверен, что все согласятся, а времени на опрос крайне маловато

Можно к ТД-2019 устроить такое голосование. Все-таки действительно стратегия там несколько иная, это может вызвать дополнительный интерес у игроков.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Tagray

Надо какое-нибудь простое дополнительное правило ввести.
Например, первые 5 ходов делаются только пешками.

Ну это уже вмешательство в правила самой игры. Как бы другой вид шахмат уже получается...

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Ну это уже вмешательство в правила самой игры. Как бы другой вид шахмат уже получается...

Вот именно, что не другой вид.
Здесь же нет введения новых фигур и расширения доски.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Tagray

Вот именно, что не другой вид.
Здесь же нет введения новых фигур и расширения доски.

Ну в шахматах Фишера тоже ничего это нет... Может, тогда турниры серии ТД проводить по шахматам Фишера или ASFC?

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Может, тогда турниры серии ТД проводить по шахматам Фишера или ASFC?

Боюсь, что желающих тогда не собрать будет на турнир...)

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Может, тогда турниры серии ТД проводить по шахматам Фишера или ASFC?

Опять не то.
Менять расстановку я тоже не предлагал.

Дополнительное правило должно быть очень простое.
Не обязательно именно то, что я предложил.
Но оно уже позволит отходить от привычных схем.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Tagray

Дополнительное правило должно быть очень простое.
Не обязательно именно то, что я предложил.
Но оно уже позволит отходить от привычных схем.

Макс, то, что ты предлагаешь, рушит всю дебютную теорию классических шахмат. В заочке процентов 80% решается на стадии первых 5-10 ходов. Поэтому то, что ты предлагаешь, гораздо ближе к шахматам Фишера, чем к классическим. Это слишком уж революционное предложение, на мой скромный взгляд...)

[xaoc]

Я уже предложил одно очень простое правило. Только одно!
Победил - 3:0, Проиграл - 0:3, Пат - 2:1, Ничья - 1:1.

[ba70]

Цитата: Сообщение от xaoc

Только одно!

Маловато будет
Без комплекса не обойтись
Если только "одно", то это как в баскетболе - отменить ничьюв принципе. Но такая крайность не для шахмат

[Viktor]

Цитата: Сообщение от ba70

Маловато будет
Без комплекса не обойтись
Если только "одно", то это как в баскетболе - отменить ничьюв принципе. Но такая крайность не для шахмат

Отменить ничью... и как дальше? По жребию или "по буллитам"?

[SG]

Цитата: Сообщение от xaoc

Пат - 2:1

2 кому?кто лоханулся?

[kosmodrom]

Игорь, простите, но я всегда говорю правду. Идея- бред.

[ba70]

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Игорь, простите, но я всегда говорю правду. Идея- бред.

Извиняться то в принципе не за что, каждый имеет свою точку зрения.
Единственное хотелось бы понять почему бред
А иначе "говорю правду" как то голословно выглядит, придется признать, что у каждого своя правда

[ba70]

Цитата: Сообщение от Viktor

Отменить ничью... и как дальше? По жребию или "по буллитам"?

Нет, конечноИмелось ввиду "только одним" действием решить проблему "ничейной смерти" можно лишь отменить смерть, то бишь ничью, аналогия типа "есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем"
Это было с юмором сказано

[ba70]

Табличку в закрепленное первое сообщение добавил
А вот с голосованием худоНарод сумневается

[Alexandr_L]

маленько погодя адванс вымрет

[Programmist]

То есть, такой элемент игры, как крепость, отменяется. Игрок, который построил крепость, получает 1 очко. А его соперник - два.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Programmist

То есть, такой элемент игры, как крепость, отменяется. Игрок, который построил крепость, получает 1 очко. А его соперник - два.

Почему отменяетсяНе отменяетсяПостроил крепость - заработал очкоНе построил - проиграл
А соперник за активность, для примера разница взята в две пешки, но это лишь для того чтобы хоть от чего то оттолкнуться