TCEC 20

[Alex_Zet]

Я все понимаю. Желание срубить бабла, сам такой. Желание выглядеть светлым, на фоне темных, близкО. Но так откровенно, без каких либо рамок приличия. Типа смотрите,оказывается Сток 4 CPU на равных борется с утелем АВ на 176 потоках.. И ведь это сработает! Каждый сейчас для себя сделает вывод, если даже на 4 СPU, смог одолеть 176 ядер, то почему бы ему и ТСЕС не выиграть.

Вот ведь какая петрушка, стереотипы, вот на чем оказываются играет команда Стокфиш и иже с ним. Очень низко!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Маратка, а какова цель узнать какое место займут остальные движки если это гумос?

Возможно для калибровки рейтингов на новый сезон.

[EngMatch]

После Legacy Top Bonus: SuFi Bonus (LCZero vs Dragon, 100 партий, дебюты SuFi 20, 45'+5"), Cup 8, FRC 3 и Swiss 1.

[Alex_Zet]

Началось новое представление под названием S20 - Legacy Top Bonus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну какой же это ТОП? Это играет с большущей натяжкой S20 - League 1. Из 8 движков, 5 это даже не 1 - а Лига, не тянут, поскольку NNUE отключены, + еще 3 - Комодо АВ, Сток АВ и Лила CPU, которые никоим образов в Премьер не удержались бы никогда в жизни потому что не способны на это, а напротив слили бы свои матчи даже EtherealNNUE
Мед!, Мед!, кричат устроители, а кормят мелом.

Вообще на нынешний момент в ТСЕС нашли хорошую формулу отражающую силу движков. Выражается это тем что:

Из 3- ей Лиги шагнули вверх - Nemorino, Minic, Seer, но двое красненьких сразу же вылетели из 2-ой.

Из 2 - ой Лига вышли Defenchess, Nemorino, что бы тут же вылететь из 1-ой назад во вторую.

Из 1-ой Лиги в Премьер вышли rofChade и Ethereal и были с позором изгнаны.

Только лишь NemorinoNNUE пройдя ад 1 Лиги сумел закрепится во Второй

То есть разделение на Дивизионы в нынешнем виде это не прихоть организаторов, а реальное положение дел в иерархии силы движков

А вообще эта волшебная аббревиатура NNUE волшебным образом перекроила весь ТСЕС, сделав его притягательным и зрелищным, за что спасибо Лиле. Каждый уважающий себя конструктор движка уже навесил себе эти буковки и лишь самые упертые пользователи до сих пор стыдятся вслух признаться и произнести их, шепчя заученную мантру - мы играем классиком и ручными патчами, мы играем классиком и ручными патчами, мы играем.......
Ага, вы со своими ручными давно уже жили бы на свалке.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

еще 3 - Комодо АВ, Сток АВ и Лила CPU, которые никоим образов в Премьер не удержались бы никогда в жизни потому что не способны на это, а напротив слили бы свои матчи даже EtherealNNUE

А если посмотреть на текущий турнирчик в 3C, то старый SF вполне бы смог держаться в середине таблицы.
Кстати, не очень понял про термины Комодо АВ и Сток АВ. Дракон например - тот же a-b, и MCTS-версия там не играет. А у SF'ша не появилось a-b оценки, т.к. a-b - это совершенно не оценка.

[Vizvezdenec]

Сток классика до сих пор что в матчах, что в круговиках обыгрывает Stoofvlees, который в DivP был пятым.
Да и у элли обновлений давным-давно не было, а она - топ-4.
Так что как бы был бы он четвёртым, при некоторой доле везения - третьим (отрыв от DbK там не так уж и велик, эло 50 по-моему, что на таком количестве игр может и не сказаться, особенно если учесть, что у DbK, по-моему, тоже не очень-то работает contempt, а вот у SfC - работает).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Началось новое представление под названием S20 - Legacy Top Bonus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну какой же это ТОП?

Вы не то слово выделили.
Ключевое - это Legacy.

[Alex_Zet]

Лила CPU имеет скорость меньшую в 10 000 раз по сравнению с остальным АВ стадом. Однако держится более чем достойно и по игре и по результату.
Дааа, вот бы сейчас вой поднялся, ежели бы у Стока скоростенка до 20 knps упала и они была на равных и сразились в турнирчике с Лилой! Сразу бы было понятно что отними у Стокфиша ядрышки и предстанет он перед нами ничего не умеющим и посредственным.
Вообще нужно ограничить движки разумными мощностями, что бы мы смотрели именно шахматы, а не ждали когда двиг закончит перебирать все возможные варианты, что бы играли своими мозгами, а не лезли в чужой карман. По 4 - 5 миллиардов nodes на ход, ну куда это годится? Идиоту из дурдома дай такой ресурс и он не то что ли в горшок научится ходить, но и сможет управлять государством.

[Alex_Zet]

В чате уже дают прогноз на 1 место.

Pos     Name                 1.            2.           1-2.
1.   Komodo 14.1           42.409%      25.701%         68.110%         
2.   StockfishClassical    35.600%      35.192%         70.792%

Да, действительно Комодо смотрится посолиднее, о чем и свидетельствуют его 42%, против 35 у Стока.

У Лилы кстати тоже шансы есть, правда небольшие, всего 1.079%, но мы, её болельщики, всегда довольствуемся тем что есть и не ревем как некоторые и по форумам не ходим что бы очернить соперников в случае неудачи.

[Alex_Zet]

Ещё такой фактик. На ССС уже 2 раза У Стока крэш, и оба раза угадайте против кого? Ни за что не угадаете. Подсказка.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Сток классика до сих пор что в матчах, что в круговиках обыгрывает Stoofvlees, который в DivP был пятым.

Сначала в CCC Rapid 2021: Main League (15|3) крэшанулся Сток классик, а теперь вот в проходящем CCC Rapid 2021: NN vs Classic (15|3) уже и Сток NNUE. То ли продукт некачественный, то ли сглазил кто, но факт остается фактом.

Можно еще добавить что дебютики там сейчас не ахти. Лила с ходу проиграла из за них Дракону , а ответку разумеется взяла. А вообще там наблюдается удивительное торжество NNUE, что впрочем уже никого не удивляет.

И наконец последнее. Из описания движка.
Slow Chess начинался как студенческий проект искусственного интеллекта и был выпущен публично в 2003 году. К 2005 году он стал одним из сильнейших бесплатных движков того времени. Новые версии обновили движок современными стратегиями выборочного поиска, SMP и оценкой, обученной движком игры + самостоятельная игра + игра против других движков.

Интересно что это были за идеи ИИ в 2003 году, задолго до гугла, и что это за выборочный поиск. Сдается мне что этокак раз те чертежи по которым была создана знаменитая шифровальная машина Энигма, код которой безуспешно пытались взломать лучшие криптоаналитики и только лишь случайное совпадение и помогло.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Лила CPU имеет скорость меньшую в 10 000 раз по сравнению с остальным АВ стадом. Однако держится более чем достойно и по игре и по результату.
Дааа, вот бы сейчас вой поднялся, ежели бы у Стока скоростенка до 20 knps упала и они была на равных и сразились в турнирчике с Лилой! Сразу бы было понятно что отними у Стокфиша ядрышки и предстанет он перед нами ничего не умеющим и посредственным.
Вообще нужно ограничить движки разумными мощностями, что бы мы смотрели именно шахматы, а не ждали когда двиг закончит перебирать все возможные варианты, что бы играли своими мозгами, а не лезли в чужой карман. По 4 - 5 миллиардов nodes на ход, ну куда это годится? Идиоту из дурдома дай такой ресурс и он не то что ли в горшок научится ходить, но и сможет управлять государством.

Тогда у Лилы видеокарту надо отнимать. Пусть считает как это Сток делает на равных условиях.
Впервые слышу, что у движков "мозги есть"!...

[Alex_Zet]

Есть проверенная временем пропорция, 1 : 1000. Но не 10 же тысяч. Давайте тогда уж 1 к миллиону, или заявите Фритц 6 и Гудини 1.5 что бы абсолютно царствовать. Только кому такие турниры нужны будут.

У Стокфиша на ССС уже сбои и крэши пошли. А все потому что уже столько фальшивых медалек ему навесили, что его шейка вот вот переломится.
Народ все видит, его не обманешь.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Есть проверенная временем пропорция, 1 : 1000.

Нет никакой проверенной пропорции, и быть не может.

Но если очень хотите "проверенную временем" - дайте LZ сеть класса 256, и две Теслы вместо четырех. Хотя тут правильнее уже две где-то RTX 2070, ведь SF стал заметно медленнее с новой оценкой!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

У Стокфиша на ССС уже сбои и крэши пошли. А все потому что уже столько фальшивых медалек ему навесили, что его шейка вот вот переломится.
Народ все видит, его не обманешь.

Это не у Стокфиша на ССС, а у ССС. Стокфиш - самый надежный движок из всех существующих. В оболочке Аквариум работает прекрасно и никаких сбоев на протяжении всего периода.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

Стокфиш - самый надежный движок из всех существующих. .

И Вы думаете что это продлится вечность. Даже у самого светлого и чистого есть начало и конец. Без этого невозможна эволюция. И тут уже не отделаться потерей в тест мастере пятью эло. А тем более Стокфиш. Скольким людям он перешел дорогу? А, Вы не знаете. И никогда не узнаете, но уж будьте уверены что они жаждут мести, потому это самая сильная движущая сила в человеке. Может в этот самый момент уже пошли необратимые процессы, на поверхности все гладко, а внизу огромная воронка начинает засасывать грунт. В общем тут только ждать остается, это вне власти человека.

[Viktor]

Alex_Zet, Вас просто распирает от нечеловеческой зависти и стремлении доказать, что белое является чёрным. В этом случае говорить об объективной реальности выглядит смешно и глупо. Впечатление от ваших постов, что ведете диалог сами с собой и пытаетесь доказать недоказуемое.

[Alex_Zet]

Какая ещё зависть? Стокфиш у меня эталонный движок, тем более когда стал гибрид и NNUE.
Вы что, серьёзно думаете что я борюсь со Стокфишем и ветряными мельницами?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

У Стокфиша на ССС уже сбои и крэши пошли. А все потому что уже столько фальшивых медалек ему навесили, что его шейка вот вот переломится.

Смотрю сейчас - и не вижу поражений у SF, которые обязаны быть, если бы движок падал. Т.е. явно что-то намутили в самом то ли турнире (может какие-то там проблемы с оболочкой), то ли собрали SF криво.


Version
stockfish 060221
Updated
27.11.2020

Вот как может сборка от февраля текущего года быть обновлена в ноябре прошло?

[Alex_Zet]

Заметил ли кто что на ССС больше не играет Allie? По моему что то уже около месяца или вроде того. Испарилась как будь то её и не было. Движок окончательно заглохнет. Хотя утверждают некоторые что клон.
Движковый мир очень маленький и вести распространяются тут же. По идее это должно вызвать волну и Allie будут обязаны выпереть из всех турниров включая и ТСЕС. Но выпрут ли здесь? Я вот сомневаюсь. Движок или что у него платное, сети может быть, но уж больно рьяно Антон защищает его. Прямо какой то нездоровый интерес.
Кому будет выгодно если Allie турнут? Прежде всего Стокфишу. В чем это выражается? Хвост вырастит до 3 движков, а это только и нужно Стокфишу. Это полностью укладывается в его концепцию - набирать основную массу очков на слабых движках. Сотни тысяч тестов с контемпом на китайских ядрах для чего были? Вот именно для такого как раз случая.
Возьмем таблицу последнего Премьер 20, там где Лила заняла 1-ое место. С последними тремя Сток по победам набрал 13 очков а Лила только 11. И так было всегда.
Поэтому нет, кто знает клон или не клон, только Элли должна остаться в Премьер несмотря ни на что. К тому же это может нанести репутационный удар по руководству, начнутся кривотолки, сеть то платная, что то тут не чисто и так далее. У нас если палец в рот положишь , по макушку откусят.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Где ваш то, пятый уже, на равных бьется с Etherealom?

Из последних новостей.

S20 - Legacy Top Bonus

EtherealClassical / StockfishClassical / 1 - 0


1.
d4
Nf6
2.
c4
b6
3.
f3
Nc6
4.
Nc3
e5
5.
d5
Ne7
6.
g4
h6
7.
h4
d6
8.
Nh3
a6
9.
h5
b5
10.
e4
bxc4
11.
Bxc4
c6
12.
Nf2
cxd5
13.
exd5
Bd7
14.
Qe2
Rb8
15.
a4
Qc7
16.
O-O
g5
17.
hxg6
Nxg6
18.
Bxa6
Be7
19.
a5
Ra8
20.
Be3
Kf8
21.
Qc4
Qb8
22.
Bb5
Kg7
23.
a6
Rc8
24.
Bc6
Nxd5
25.
a7
Qxb2
26.
Nxd5
Bxc6
27.
Nb6
Bb5
28.
Qa2
Qc3
29.
Nd5
Qc2
30.
Qxc2
Rxc2
31.
Rfb1
Be2
32.
Rb8
Bxf3
33.
Rxa8
Bxd5
34.
Re8
Re2
35.
Bb6
Rb2
36.
Bd8
Bf8
37.
Bc7
Rb3
38.
a8=Q
Bxa8
39.
Raxa8
Rb1+
40.
Kg2
Rc1
41.
Ba5
Rc4
42.
Kf1
Be7
43.
Rec8
Ra4
44.
Rg8+
Kh7
45.
Bd2
Rd4
46.
Be3
Rc4
47.
Ke2
d5
48.
Rgc8
Rb4
49.
Rcb8
Rc4
50.
Rb7
Rc2+
51.
Kd3
Rc4
52.
Rd7
Rc6
53.
Rxd5
Rc7
54.
Ke4
Rc4+
55.
Kf3
Kg7
56.
Ra7
Kf6
57.
Ne4+
Ke6
58.
Rda5
Nh4+
59.
Kg3
Ng6
60.
R5a6+
Kd5
61.
Rxe7
Kxe4
62.
Rxf7
Nh8
63.
Rh7
Rc3
64.
Rxh8
Rxe3+
65.
Kh4
Re1
66.
Rhxh6
Kf4
67.
Rhf6+
Ke4
68.
Ra4+
Kd5
69.
Rf8
Rh1+
70.
Kg5
Rb1
71.
Ra5+
Kc4
72.
Kh6
Rh1+
73.
Kg7
Re1
74.
Rc8+
Kd4
75.
Kf6
Rf1+
76.
Ke7
e4
77.
Rd8+
Ke3
78.
Ra4
Rg1
79.
Rd6
Kf3
80.
Rf6+
Ke3
81.
Rfa6
Kd3
82.
Rd6+
Ke3
83.
Re6
Rxg4
1-0

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Десятилетний итог.

Есипенко - Карлсен 1-0
Десятилетний итог.

Позор дебоширу и пьянице Горбункову СС Карлсену МХ

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Есипенко - Карлсен 1-0

Партия:
https://www.youtube.com/watch?v=Gite...re=emb_rel_end

[Владимир001]

Классический Стокфиш воюет против Комодо 14.1
12+3, 100 партий :
https://tcec-chess.com/#

11-6, счёт.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Классический Стокфиш воюет против Комодо 14.1

[IMG]
[/IMG]

ССС расширяются. Уже открыли дорогие бутики, а скоро и производство айфонов. А у нас что? Унылые и даже уже не второсортные турниры с предсказуемым результатом. Как же, если постоянно не пихать Стокфиш во все подряд, то ведь сразу о нем и забудут.
Похоже Антону надоела эта темка и он себе подыскивает что то поприличнее.

[Vizvezdenec]

Хорошо показано так то, сколько Комодо получил с NNUE сравнительно со стоком
Потому что на этой стадии в финале счёт был 1-1 при 20 ничьих.
Думаю, против Dragon было бы чуть лучше.
А тут прям... +8-1=13, крупный разгром, так это мы ещё до более дисбалансных дебютов не доехали.

[Maratka]

Вынос в процентах сильнее, чем известный матч три года назад, когда SF просто уничтожил Houdini в суперфинале. Частично на это влияет укороченный контроль, но в заметной степени это компенсируется 170 потоками вместо 43 ядер в том матче, т.е. разница почти в три раза.

Дебюты насколько я понял - из прошедшего недавно финала?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вынос в процентах сильнее, чем известный матч три года назад, когда SF просто уничтожил Houdini в суперфинале. Частично на это влияет укороченный контроль, но в заметной степени это компенсируется 170 потоками вместо 43 ядер в том матче, т.е. разница почти в три раза.

Дебюты насколько я понял - из прошедшего недавно финала?

Да.
Сильное железо как раз даёт Комодо проигрывать "всего лишь" с разрывом в 100 с небольшим эло.

[Владимир001]

KomodoDragon vs LCZero
45+5
https://tcec-chess.com/#

[Maratka]

Болею за Komodo ;)
Хотя LZ вроде бы должнен быть сильнее... С другой стороны - сильнее этот LZ против релизной версии DbK, которой уже месяца три, а вот та, что сейчас играет версия (какая-то бета) может быть сильнее релизной. Сам движок они вряд-ли сильно раскочегарить могут, а вот сеть прокачать на 10-20 Elo -думаю реально.

[svoitsl]

S20 - Sufi Bonus 2