Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2020, 21:44   #1
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию TCEC 20

Потихоньку завертелось, уже играется третья лига.

Кто-то слышал, какая версия Komodo будет?
Понятно, что скорее всего Дракон, но хотелось бы точности.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (08.12.2020)
Старый 08.12.2020, 14:38   #2
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Да дракон будет.
Просто чесском уж чёрт знает зачем 30 дней не давал им её использовать в не своих турнирах.
Но 30 дней давно прошло.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (08.12.2020)
Старый 08.12.2020, 22:49   #3
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Прекрасно!
Похоже, вернуться старые времена, когда на выход в финал будет претендовать более двух движков
Да и в целом, финал LZ vs SF уже изрядно поднадоел. DbK vs SF был бы интереснее.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 08:04   #4
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Не знаю, драконом сток пол вытрет без вопросов, если, конечно, у них резко +50 эло ещё не возникло с момента релиза, что вряд ли.
http://fastgm.de/h2h10.html
Dragon by Komodo Chess 1.0 : 300 ( 39, 255, 6)
И это 12 версия, на 30 эло слабее dev.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (09.12.2020)
Старый 09.12.2020, 08:27   #5
Hendry
3 разряд
 
Аватар для Hendry
 
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: TCEC 20

так в том то и дело, когда Сток выигрывает без сопротивления, это же как раз интереснее всего.
Hendry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 15:56   #6
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не знаю, драконом сток пол вытрет без вопросов, если, конечно, у них резко +50 эло ещё не возникло с момента релиза, что вряд ли.
Так и LZ ныне так себе соперник, это и по прошлому финалу видно, да и по матчу на 3C, который сейчас идет.
А вот между собой эта парочка примерно равной должна быть, а значит и борьба за выход в финал таки будет.

Ну и опять же, вполне допускаю, что 50 не 50, но 20-30 Elo он мог набрать. Сеть то по сути там первая, и далеко не факт, что близкая к пределу.
SF вот похоже на данном этапе таки достиг предела сети. И если не какие-то новые методики, или может банальное увеличение размерности, то на сеть можно далее не уповать, она дает 2-3 Elo в месяц, не более.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 19:52   #7
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Maratka
Так и LZ ныне так себе соперник, это и по прошлому финалу видно, да и по матчу на 3C, который сейчас идет.
А вот между собой эта парочка примерно равной должна быть, а значит и борьба за выход в финал таки будет.

Ну и опять же, вполне допускаю, что 50 не 50, но 20-30 Elo он мог набрать. Сеть то по сути там первая, и далеко не факт, что близкая к пределу.
SF вот похоже на данном этапе таки достиг предела сети. И если не какие-то новые методики, или может банальное увеличение размерности, то на сеть можно далее не уповать, она дает 2-3 Elo в месяц, не более.
А кто сказал, что там сеть по сути первая?
Учитывая, что они выпустили с опозданием сильным даже от SF12, где уже была далеко не первая сеть... Они даже сами утверждали, что и поиск дотюнили под сеть и т.д.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 20:20   #8
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А кто сказал, что там сеть по сути первая?
Ну это было бы логично, ведь они и так ~200 (или сколько там) Elo как с куста сняли. Выпустить нечто новое и принципиальное им было позарез нужно - ну вот и выпустили, теперь вполне нормально сидят на 2-3 месте.

Альтернативный вариант - пилили бы ее еще полгода, дали бы 250 Elo а не 200. Ну а эти полгода им что продавать? Старый Komodo, который проигрывает SF'шу где-то 250-300 Elo?
Так то им теперь хоть не стыдно за это деньги просить....
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 23:46   #9
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 3
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Переяслав (09.12.2020)
Старый 10.12.2020, 19:27   #10
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 3
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 18:15   #11
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 2
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 19:17   #12
Neofelis
2 разряд
 
Аватар для Neofelis
 
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: TCEC 20

Железо для ab движков не успевает за таковым для nn-based. Скорее всего, наблюдаем последние чемпионаты где еще присутствует конкуренция. Чисто за счет харда Лила обгонит Сток.
Neofelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 19:38   #13
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Не обгонит, SF не не месте стоит, да и изрядную фору имеет, хотя новые RTX конечно LZ пришпорить должны.
Но будут ли они там - вопрос.


В любом случае, я сторонник турниров по принципу "максимум из доступного", а не "максимум из возможного" - нет доступных для TCEC Epic 2*64 ядра для SF - ну значит не повезло, появятся - значит здорово.

Все то же касательно Xeon, где ядер поменьше, зато AVX-512 присутствует.

Именно по этой причине мне не нравились прошлые чемпионаты на 2*22 ядра Xeon, где SF работал на 43 ядрах, хотя мог бы и на ~80 потоков (~30 Elo).
Сейчас же формально я придраться не могу, даже LZ перешел на Tesla вместо RTX, т.е. серверное железо против серверного же, за счет чего нивелируется показатель "а зато у LZ железо дешевле".
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (14.12.2020)
Старый 15.12.2020, 21:08   #14
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 2
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Переяслав (15.12.2020)
Старый 16.12.2020, 09:46   #15
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Neofelis
Железо для ab движков не успевает за таковым для nn-based.
Это просто неверно.
Новые ризены - железо совершенно другого уровня.
http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php
Даже Ризены последние, которые, кстати, стоят дешевле машины TCEC в несколько раз, будут её быстрее.
Про сборки на базе эпиков молчу - они тоже сильно быстрее.
Не стоит забывать и то, что на таких контролях, как в TCEC, сильно большой прибавки с бОльшим железом не выйдет толком, там уже какие-то единицы эло выжимаются при увеличении скорости на десятки процентов.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (16.12.2020)
Старый 16.12.2020, 11:36   #16
StenR
3 разряд
 
Аватар для StenR
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Не стоит забывать и то, что на таких контролях, как в TCEC, сильно большой прибавки с бОльшим железом не выйдет толком
боюсь на других тоже.. Я уже видел этих горе-тестеров, которые радостно стало тестировать контроли по 30 сек на партию. Ну, освоят 15 сек на партию.
StenR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 15:03   #17
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Новые ризены - железо совершенно другого уровня.
Это да...
Вон оно, современное, прошлое и позрапрошлое поколения, см. на кол-во ядер/потоков:

Код:
78.245.730	AMD Ryzen 9 5950X @4.32Ghz PBO	        32threads	BMI2	Fulcrum2000
77.576.847	AMD Ryzen Threadripper 2 2990WX @3.4Ghz	64threads	pop     Monstru
77.092.270	AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @4.1Ghz	32cores	        pop+LP	Michael Byrne


А вот TCEC'овское железо в сравнении с современными Ryzen TR (и это еще не вышли TR на ядре ZEN3!):

Код:
190.384.961	4x Intel Xeon E5-4669 v4 @2.20GHz	176threads	BMI2	noobpwnftw TCEC17
181.507.641	4x Intel Xeon E5-4669 v4 @2.20GHz	176threads	pop	noobpwnftw TCEC17

144.533.088	AMD Ryzen Threadripper 3 3990X @3.8Ghz	64cores	         pop+LP	   FastGM
227.448.746	AMD Ryzen Threadripper 3 3990X @4.3Ghz	128threads	 pop	         The Wizard
Первые два TR явно в некотором разгоне, а вот штатный режим, на котором частоты стремятся к 3 GHz при полной загрузке:

174.000.932	AMD Ryzen Threadripper 3 3990X ES	128threads	pop	Patrick @ ServeTheHome.com
Т.е. очевидно, что через несколько месяцев новый Ryzen TR 5990 ES без проблем обойдет TCEC'овские Xeon'ы, и заметно обойдет.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 21:21   #18
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 2
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2020, 20:46   #19
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
StenR (22.12.2020), Переяслав (20.12.2020)
Старый 22.12.2020, 03:29   #20
StenR
3 разряд
 
Аватар для StenR
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: TCEC 20

Эти рейтинги реально силу отражают? Что-то больно много сильных незнакомых движков. А с какой версией Стокфиша они соотносятся?
StenR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 10:45   #21
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Эти рейтинги перекалибруются всегда по CCRL, который изначально вроде бы калибровался по движкам, которые с людьми играли.
Ошибка, конечно, велика всё равно, но хоть что-то.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 21:11   #22
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 1
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир001 (22.12.2020), Переяслав (22.12.2020)
Старый 23.12.2020, 05:57   #23
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Я так понимаю, что в этом сезоне уже в divP/другие выдаются дебюты примерно как в финале - под 1,5 очка для более сильного движка.
Наверное и правильно, т.к. с возросшей силой поля из-за NNUE был бы очень большой % ничьих, и, как следствие, в финал бы прошёл не очень ясно кто.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (23.12.2020)
Старый 23.12.2020, 08:07   #24
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=76120
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 09:48   #25
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,358
Сказал(а) спасибо: 11,283
Поблагодарили 11,380 раз(а) в 4,112 сообщениях
Репутация: 665
По умолчанию Re: TCEC 20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Chessbase все еще продает Houdini 6.03

Значит ли это, что сама Chessbase вне закона?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 10:23   #26
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,682
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 4,720 раз(а) в 2,422 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 20

Ну я по этой причине и говорю - чем покупать софт от чессбейз, пиратьте его.
Моральное право у вас вполне себе есть, т.к. они продают творчество скаммеров, при этом делают акции на него уже после того, как сам факт мошенничества был доказан.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sergey1963 (23.12.2020), Viktor (23.12.2020)
Старый 23.12.2020, 12:37   #27
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 5,705
Сказал(а) спасибо: 9,882
Поблагодарили 6,102 раз(а) в 3,299 сообщениях
Репутация: 455
По умолчанию Re: TCEC 20

моральное право есть вообще на любой софт- первоначально интернет задумывался как бесплатный обмен информацией, хотите денег?- рекламу используйте...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 13:12   #28
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 10,949
Сказал(а) спасибо: 2,949
Поблагодарили 5,524 раз(а) в 3,960 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: TCEC 20

первоначально интернет задумывался как устойчивое средство связи для военных и ключевых других ведомств на случай ядерной войны.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 13:35   #29
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 5,705
Сказал(а) спасибо: 9,882
Поблагодарили 6,102 раз(а) в 3,299 сообщениях
Репутация: 455
По умолчанию Re: TCEC 20

не понимаю сегодняшнюю молодежь- даже на кнопку нажать лень- порят отсебятину...
для ленивых-
Интернет родился 2 января 1969 года. В ответ на запуск в СССР искусственного спутника Земли и распространение на космос гонки вооружений, в США были начаты работы над проектом ARPANET сетью Агентства перспективных исследований ARPA (Advances Research Projects Agency). В этом проекте впервые были заложены основополагающие понятия Интернета - система кодирования информации, протоколы работы сети, передача информации в форме пакетов по нескольким каналам одновременно и распределенный характер сети. 2 сентября 1969 года была осуществлена связь по телефонной линии между двумя компьютерами в разных городах. Этот день считается официальной датой создания Интернета.
Позже национальный научный фонд США (NSF) создал сеть NSFNET. Она оказалась более удачной и заменила ARPANET. В 1987 году было создано ядро этой сети (Backbon) из 13 центров в разных районах США. Подобные сети появились и в других странах, они стали быстро объединяться, что превратило их в глобальную интернациональную сеть Интернета.
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 23:11   #30
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,145
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 2,410 раз(а) в 1,622 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 20

S20 - League 1

Ethereal TCEC-S20 вырвался вперед!
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (24.12.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru