Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2019, 11:50   #1
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона
[свернуть]


Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1
[свернуть]


Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2
[свернуть]


Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда
[свернуть]


Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU
[свернуть]


Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alchemist888 (14.07.2019), Alex_Lk (17.07.2019), Alex_Zet (14.07.2019), Arikchess (14.07.2019), ck195708 (14.07.2019), FlashNeo (20.07.2019), HUM@N (14.07.2019), svoitsl (14.07.2019), Viktor (14.07.2019), voronn09 (31.08.2019), Александр (16.07.2019), Виталий В. (25.09.2019), Гудвин (15.07.2019)
Старый 21.07.2019, 17:24   #31
Виндхук
3 разряд
 
Аватар для Виндхук
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 93 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Да вот похоже как раз наоборот.
На 30 CPU-ядрах LZ имеет производительность, как на видео начального уровня, и этого ему впритык хватает лишь для того, чтобы пободаться за выход из самого низкого дивизиона. Боюсь даже представить, какую бойню тут бы устроил SF на 1-4 ядрах
А давайте еще пофантазируем, за что бы бодался SF, играя тут на видеокарте?))
А потом видели мы как он сыграл с тем же Stoofvless 5:2 (по победам), но только там ядер было уж ни как не одно))
Виндхук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (21.07.2019)
Старый 21.07.2019, 17:51   #32
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,201
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 4,138 раз(а) в 2,134 сообщениях
Репутация: 118
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Виндхук
А давайте еще пофантазируем, за что бы бодался SF, играя тут на видеокарте?))
А потом видели мы как он сыграл с тем же Stoofvless 5:2 (по победам), но только там ядер было уж ни как не одно))
Кто-то запускал SF на 2080, что-то для этого там написав.
Получалось, по-моему, в районе 10 mnps - вполне хватит, чтобы выйти из этого дивизиона с огромным запасом.
Vizvezdenec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 18:26   #33
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Кто-то запускал SF на 2080, что-то для этого там написав.
Получалось, по-моему, в районе 10 mnps - вполне хватит, чтобы выйти из этого дивизиона с огромным запасом.
Пока нет общедоступной версии, все это просто слова.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виндхук (21.07.2019)
Старый 21.07.2019, 21:47   #34
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Виндхук
А давайте еще пофантазируем, за что бы бодался SF, играя тут на видеокарте?))
А какая разница?
Уровень LZ при той же сети и версии движка зависит лишь от количества улзов, и не более того. И если CPU c 30 ядрами дает производительность где-то как скажем GTX 960, или может быть там 1060, то и уровень игры обязан быть как на этом самом GTX, т.е. плюс-минус равен SF'шу на 2-8 ядра Core/Ryzen, а я этого уровня никак не вижу. Я вижу уровень сотни на три ELO ниже.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 22:54   #35
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 2,108 раз(а) в 1,443 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

В первой тройке без изменений
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 23:16   #36
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
А какая разница?
Уровень LZ при той же сети и версии движка зависит лишь от количества улзов, и не более того. И если CPU c 30 ядрами дает производительность где-то как скажем GTX 960, или может быть там 1060, то и уровень игры обязан быть как на этом самом GTX, т.е. плюс-минус равен SF'шу на 2-8 ядра Core/Ryzen, а я этого уровня никак не вижу. Я вижу уровень сотни на три ELO ниже.
А если CPU с 30 ядрами не даёт даже уровень GTX 660, то чего вы хотите?
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 23:18   #37
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А он не дает?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 23:30   #38
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Посмотрел у себя.
100 с копейками узлов на 8 ядрах. 30 ядер пропорционально больше, т.е. около 500.
Это уровнь SF минус сотня, но никак не три сотни ELO, т.е. уровень Houdini/Komodo.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 23:50   #39
Виндхук
3 разряд
 
Аватар для Виндхук
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 93 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Я вижу уровень сотни на три ELO ниже.
Не давно Stoofvless сыграл с SF: 5,5-8,5. (сколько там у SF ядер было?). Это сколько примерно у Stoofvless Эло получается? А в текущем турнире LC0 отстаёт от Stoofvless на 1 очко, и где тут 300 Эло?. Кстати кто может быть уверен, что у двухядерного SF, против первых двух движков, вообще бы две баранки не было?
Виндхук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (21.07.2019)
Старый 21.07.2019, 23:58   #40
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 00:16   #41
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
А меня не смешит при той разнице в ELO, которую должен демонстрировать LZ. Пусть и имеющемся железе, он должен быть явным фаворитом во втором дивизионе, а не бороться за выход из четвертого. Я думаю Вы помните тесты весны 2018, когда LZ на CPU вполне себе мог пободаться с Рыбкой, а с тех пор и сеть выросла на очень прилично, и движок стал другим. Так что даже на 30 CPU-ядрах LZ должен без проблем выносить последний Fritz. А вижу я совсем другое.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 00:17   #42
Виндхук
3 разряд
 
Аватар для Виндхук
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 93 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, меня больше всего смешит вывод, основанный на результатах 18 партий.
Просто LC0 это такой особенный движек. Если он играет хорошо, то чтобы это доказать и 1000 мало, нужно не меньше 10000. А если играет плохо, то тут и 18 более чем достаточно!
Кстати, если в турнире участвует клон LC0 и играет не удачно, то этот клон автоматически превращается в LC0.
Виндхук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (22.07.2019)
Старый 22.07.2019, 00:23   #43
Виндхук
3 разряд
 
Аватар для Виндхук
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 93 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
а не бороться за выход из четвертого
Да какая тут борьба то? У него 100% выход. Выходят 6 движков, отрыв от 7 места 4 очка. Первые два движка играют на "своём" железе и имеют уровень гораздо выше этого дивизиона. А среди CPU движков LC0 уверенно держится на первом месте!
Виндхук вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (22.07.2019)
Старый 22.07.2019, 00:37   #44
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Виндхук
Просто LC0 это такой особенный движек. Если он играет хорошо, то чтобы это доказать и 1000 мало, нужно не меньше 10000. А если играет плохо, то тут и 18 более чем достаточно!
Кстати, если в турнире участвует клон LC0 и играет не удачно, то этот клон автоматически превращается в LC0.
Ну да. Если клон обыгрывает Stockfish, то это именно клон обыгрывает. А если клон проигрывает Stockfish, то это Лила во всем виновата, оказывается
В общем, я это больше серьезно воспринимать не могу)
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 08:27   #45
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 2,108 раз(а) в 1,443 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Первые два оторвались...
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 18:26   #46
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 2,108 раз(а) в 1,443 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

CPU вариант Лилы все же ближе к ав движкам, основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 23:26   #47
Alex_Zet
Гроссмейстер
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 4,453
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 966 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
CPU вариант Лилы все же ближе к ав движкам, основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест
Как понять, CPU вариант Лилы все же ближе к ав движкам? Лила это 100% сеть, но играет сейчас с помощью CPU, то есть скорость у неё примерно 4 knps. Естественно это и накладывает отпечаток на игру Лилы. И причем тут ближе к ав ума не приложу.
основная интрига, кто попадет в следующую лигу с 5 и 6 -го мест, а это уж вообще несуразица. С учетом того что Лила ниже 4-го места не опустится, то не с 5-го и 6-го, а логичнее было бы сказать с 6-го и 7-го. Это во первых. А написат надо было: - плотность результатов очень высока и претендовать на выход в борьбе за места с 4-го по 6-е, после аннулирования результатов Лилы, будут 4 - 6 движков. Это во вторых.
Всё же я вам рекомендовал бы не отчаиваться.
Alex_Zet на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 23:42   #48
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила это 100% сеть, но играет сейчас с помощью CPU, то есть скорость у неё примерно 4 knps
На этой скорости LZ +/- равен SF на 8 ядрах моего FX, либо 5-6 ядер Core в сервере TCEC. Ну хотя бы уж просто потому, что при 2 тысячах узлов LZ не очень то сильно отстает.
При этом сам SF на этих 5-6 ядрах Core раздолбал бы весь этот четвертый дивизион в пыль.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2019, 23:52   #49
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Так что тут явно что-то посложнее, LZ просто обязан выйти в третий дивизион с первого места, причем с большим отрывом от второго, а не выходит...
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 10:56   #50
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Виндхук
Да какая тут борьба то? У него 100% выход. Выходят 6 движков, отрыв от 7 места 4 очка.
Та самая борьба. То что выходит шесть - за уши притянуто. Можно в правилах написать, что выходят 10, или даже 15, убрав тем самым только самых явных неудачников. Но обычно, во всех турнирах по любой дисциплине в следующий круг выходит два лучших, а зачастую и вовсе один, т.к. в финале обычно больше не требуется.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:12   #51
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Maratka, а какое вообще имеет значение игры Лилы на CPU? Правильно, никакого. Именно поэтому результаты Лилы на CPU будут аннулированы.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:18   #52
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
А меня не смешит при той разнице в ELO, которую должен демонстрировать LZ. Пусть и имеющемся железе, он должен быть явным фаворитом во втором дивизионе, а не бороться за выход из четвертого. Я думаю Вы помните тесты весны 2018, когда LZ на CPU вполне себе мог пободаться с Рыбкой, а с тех пор и сеть выросла на очень прилично, и движок стал другим. Так что даже на 30 CPU-ядрах LZ должен без проблем выносить последний Fritz. А вижу я совсем другое.
Весны 18-го?! Или 19-го?
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:24   #53
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, а какое вообще имеет значение игры Лилы на CPU? Правильно, никакого.
Нужно понимание что и как работает у LZ.
И вот этого понимания у меня сейчас на основе сыгранных партий нет. И это плохо: я хочу понимать, почему 4 тыс. узлов на видеоплате играют куда как сильнее, чем 4 тыс. узлов на CPU. А данный турнир дает лишь вопросы, но не ответы.

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Именно поэтому результаты Лилы на CPU будут аннулированы.
И напрасно. Пусть бы играл себе. Я бы еще и третью копию добавил, в OpenCL режиме. Скажем если в финал чемпионата будут стабильно проходить две версии LZ, то тогда можно с уверенностью говорить о том, что a-b движки действительно хуже. А так, все на тоненького. Да, LZ выиграл прошлый чемпионат, но в финал прошел лишь потому, что Гударт забросил свою программу, что явно не техническое условие, а просто желание/настроение/свободное время у автора.
А выпусти он сейчас новую версию всего-то с +50 ELO, и в финале будут SF vs Hoidini, причем SF возьмет золото с вероятностью 80+%. Почему? Потому что у Hoidini тоже весьма агрессивно настроенный Contempt на вынос хвоста, а не дотягивает Hoidini до второго места не так уж и много. 50 ELO для компенсации этого вполне достаточно.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:25   #54
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Весны 18-го?! Или 19-го?
18, 18...
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:45   #55
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 3,722
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 2,108 раз(а) в 1,443 сообщениях
Репутация: 95
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А разве сеть тогда не меньше была?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:49   #56
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А какая разница? Да, если и была меньше - то считалась быстрее. Что вполне нормальное условие для блица в минуту-три-пять на партию: тут не нужно очень тонко подбирать коэффициенты, ибо и a-b движок в свою очередь сильно ограничен глубиной из-за небольшого времени на ход. Тут важно быстро множить матрицы.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:56   #57
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Maratka, вы не разбираетесь в том, как работает нейронная сеть. Зачем делать на этом основании какие-либо выводы о тонком подборе коэффициентов и т. д.?
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 12:00   #58
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,101
Сказал(а) спасибо: 2,271
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,605 сообщениях
Репутация: 77
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Maratka, весной 18-го года Лила на CPU уж точно до Рыбки не дотягивала. Покажите тесты.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 12:10   #59
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 9,800
Сказал(а) спасибо: 2,636
Поблагодарили 5,113 раз(а) в 3,673 сообщениях
Репутация: 163
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, весной 18-го года Лила на CPU уж точно до Рыбки не дотягивала. Покажите тесты.
Ну не весной, так в начале лета, суть то не меняется.

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, вы не разбираетесь в том, как работает нейронная сеть. Зачем делать на этом основании какие-либо выводы о тонком подборе коэффициентов и т. д.?
Не подборе, а их точности: за малое время на ход толку от их точности никакого, а вот обратный эффект от замедления работы движка очень даже проявляется. Потому в блице нужны компактные сети, а на длинных контролях - большие. Более того, как недавно показал турнир в 3C, и сверхбольшие сети имеют смысл, если есть нужная железка: они не садят скорость пропорционально росту своей размерности в случае более двух GPU, но имеют бОльшие возможности для роста "мозга".
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 18:02   #60
alchemist888
КМС
 
Аватар для alchemist888
 
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 596 раз(а) в 327 сообщениях
Репутация: 58
По умолчанию Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Нужно понимание что и как работает у LZ.
И вот этого понимания у меня сейчас на основе сыгранных партий нет. И это плохо: я хочу понимать, почему 4 тыс. узлов на видеоплате играют куда как сильнее, чем 4 тыс. узлов на CPU. А данный турнир дает лишь вопросы, но не ответы.
Если Вы про турнир TCEC, то LCZeroCPU v0.21.2-nLD2 - это малая сеть с размерностью 10x128, которая на одном и том же оборудовании будет в 4 раза быстрее Lc0 T40 с размерностью 20x256.
Также сеть LD2 - это производная от T50, экспериментального теста, который имеет значительно меньше тренировочных игр, и соответственно сеть обучена значительно хуже.
Да и вообще потенциал малых сетей сам по себе ниже.
Понимание этих вещей снимет у Вас все вопросы.
alchemist888 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maratka (30.07.2019), sovaz1997 (23.07.2019)
Ответ

Метки
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru