Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый Вчера, 14:46   #91
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Ну то есть Сток 11 против Сток 8.
Да такой матч я проводил почти сразу после того "супер-матча" между Сток 8 и Сток-бета (на тот момент!). Гугл не взял эту версию и понятно почему. Этот тест я выкладывал на Иммортале: счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени
А сейчас это преимущество, несомненно, в пользу Сток 11. Какой Гугл теперь будет устраивать матч? Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар?
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы.
Это всего лишь робкое оправдание против главных пиарщиков!
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150
И даже пусть будет так, но кто докажет эти примерные цифры? Или вы забыли как тот же Комодо рисовал себе Эло при каждом выпуске, а в тестировании оно не подтверждалось?
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет.
Как раз и надо это делать! А вот где этот Гугл? Слабо опровергнуть? Конечно, стыда сколько сразу выявится! Пиар того матча лопнет как надувной шарик.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем
Халява?! В чем? Это всего лишь робкое оправдание.
Вообще-то надо вызвать на матч этот Гугл! Но кто Стокфиш и кто величайший Гугл?!
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО.
Клон это или Лила, практически одно и тоже. А по поводу указанной разницы, простите, что-то Лила облажалась при отборе с клоном.

В заключение хотелось бы сказать: Alex_Zet, вы явно не объективны и ваши аргументы основаны только на эмоциях не любви.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (Вчера)
Старый Вчера, 15:09   #92
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 974 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Viktor
счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось.
Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло
Цитата: Сообщение от Viktor
Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар?
Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev
svoitsl на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:31   #93
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,732
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 751 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:16   #94
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло
Мне этого достаточно и это факт. Кто хотел видеть, тот видел и свидетели всё же были. А всем доказывать я и не собираюсь, раз люди слепые. У меня есть этот тест и при желании могу его найти.
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev
Влом... они этого не будут делать - пропадет пиар.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.
Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить.
Основное направление у них - вооружение. А это значит, важнее уничтожить миллионы людей, чем что-то доказывать.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:24   #95
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от svoitsl
Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло
В своей теме я уже выкладывал про этот матч и этого теста достаточно, чтобы сравнить ложь Гугла:
https://forchess.ru/showpost.php?p=59049&postcount=25
А вот и тема, внизу которой есть несколько партий из того матча (партии тоже прилагаются!):
https://forchess.ru/showthread.php?t=191
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:13   #96
Alex_Lk
1 разряд
 
Аватар для Alex_Lk
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 3,700
Поблагодарили 973 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: 149
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.
Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ...
В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь.
Но упаковка и реклама точно будут на уровне.
Alex_Lk на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:29   #97
sovaz1997
Гроссмейстер
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Сказал(а) спасибо: 2,143
Поблагодарили 2,359 раз(а) в 1,562 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ...
В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь.
Но упаковка и реклама точно будут на уровне.
Они не жульничают. Различайте разработчиков и пиар-отдел. Они разными делами занимаются.
sovaz1997 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (Вчера)
Старый Вчера, 21:19   #98
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,732
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 751 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Viktor
Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить.
На минуточку, Гугл вообще то вполне себе небожитель. Судите сами.

Основание 4 сентября 1998
Отрасль Интернет
Собственный капитал — 80 685 000 000 $
Оборот ▲ $136.819 млрд (2018)
Операционная прибыль ▲$26.01 млрд (2018)
Чистая прибыль ▲ $30.736 млрд (2018)
Активы ▲ $232 млрд (2018)
Капитализация ▲ $816.83 млрд (2019)
Число сотрудников ▲ 114,096 (3 квартал 2019)

Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты.
А у вас их нет.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:57   #99
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,732
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 751 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019)

Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой.

А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 04:18   #100
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты.
А у вас их нет.
Не будьте наивным. И не делайте вид неприкаянного. После матча был подробный анализ специалистами и если вы всё забыли, то не все такие. Виктор здесь ни при чем и не надо всё относить ко мне, делая многозначительные заявления в мою сторону.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир001 (Сегодня)
Старый Сегодня, 04:55   #101
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019)

Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой.

А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику.
Эксперт в области машинного обучения и специалист по шахматным программам Сергей Марков:
1. Если посмотреть на графики обучения (рис. 1), видно, что разница в силе игры между AlphaZero и Stockfish (даже несмотря на разгромный счёт, см. рис. 2) — не так уж велика. Тем более что Stockfish играл без дебютной библиотеки.
https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img1.png
https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img2.png

2. Когда кто-то говорит, что AlphaZero за четыре часа научилась обыгрывать Stockfish, упускается из виду тот факт, что в демонстрационном матче две программы играли на совсем разном оборудовании. Stockfish работал на обычном CPU, правда на 64-ядерном, а AlphaZero — на 4-х тензорных процессорах. А при обучении AlphaZero вообще было задействовано 5000 TPU первой версии и 64 TPU версии 2.
Эти процессоры трудно сравнить напрямую — у них разная архитектура.
Оборудование AlphaZero (4 TPU) оказывается на два порядка более мощным, чем 64-ядерный CPU.
3. Сторонники «сенсации» могут привести ещё один аргумент: заявленная скорость перебора была у AlphaZero существенно ниже, чем у Stockfish. AlphaZero просматривал только 80 тысяч позиций в секунду (node per second, nps; формально говоря речь идёт об узлах переборного дерева в секунду, но каждый узел такого дерева это шахматная позиция), а Stockfish — 70 миллионов. В этом сравнении много лукавства, потому что разные шахматные программы по-разному считают просматриваемые позиции.

В статье он более подробно рассказывает, но вывод делает такой:
Учитывая не такую большую разницу в силе игры, а также большую мощность оборудования AlphaZero, сказать однозначно, что AlphaZero сильнее Stockfish, пока сложно.
AlphaZero — это первая ласточка. Полученные результаты не являются мегасенсацией, но это хороший шаг вперёд.

Или опять Виктор виноват, что правду говорит?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (Сегодня), Владимир001 (Сегодня)
Старый Сегодня, 05:15   #102
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,338
Сказал(а) спасибо: 7,819
Поблагодарили 9,372 раз(а) в 3,407 сообщениях
Репутация: 484
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

А вся правда этой пиар-компании в том, что сравнили несравнимое. Условия матча были неравные, архитектура разная. Всё равно, что посадить мастера против простого разрядника, выиграть у него и протрубить на весь мир.
Для начала надо создать приблизительно равные условия, а потом уже вести диалог.
А получается так, что вам дали мерседес, а мне велосипед и сказали: поехали!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (Сегодня), Владимир001 (Сегодня)
Старый Сегодня, 08:32   #103
Yard
3 разряд
 
Аватар для Yard
 
Регистрация: 01.12.2017
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 187
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 186 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Ложка дегтя в бочке меда.

После выхода официального релиза Стокфиш 11, у разработчиков родилась гениальная идея и была предпринята пиар попытка подвинуть Альфа Зеро, а заодно и вместе с Лилой. Суть её в том, что бы повторить знаменитый матч между АльфаЗеро и Стокфиш 8 и на основе полученных результатов и сделать далеко идущие выводы. Так сказать напустить тумана на головы доверчевых и ничего не подозревающих пользователей и ввести их в заблуждение. Но об этой части плана естественно знали только избранные.

И вот сам тест. SF11 against SF8. Ну то есть Сток 11 против Сток 8.

Собственно сам результат.
ELO: 143.75 +-3.0 (95%) LOS: 100.0%
Total: 20000 W: 8441 L: 608 D: 10951
Ptnml(0-2): 6, 257, 3316, 4739, 1681


Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени, но небывалый энтузиазм и подъем боевого духа охватил империю Стокфиш. Массы пришли в небывалое возбуждение, а тест довершил начатое. Начались ликования и торжества. Речевки и фейерверки звучали непрерывно.

Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы.



Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150. Хорошо что не 200. А ведь ещё не известно через сколько по времени, и будет ли вообще, будут набраны недостающие 7 эло. Но тут главное побольше пыли в глаза, задурманить головы.

Вначале я подумал что это как бы единичный случай, но на http://abrok.eu/stockfish/ читаем: -

This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and
150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero
two years ago.
Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад.

Нет, оказывается марево накрыло полностью все руководство, лупят напропалую искажая факты и как бы подводят к выводу, что оказывается нынешний Сток 11 уделал бы АльфаЗеро двухгодичной давности, которая обучалась всего лишь 4 часа, уделает одной левой случись им встретится очно. И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет.

Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем

In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition,
beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network
engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an
alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always,
with Stockfish [emerging victorious this time][0].

В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC,
победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между
альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем.

Ещё раз перечитаем: evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season.

Гугл переводит : Эволюция нейросетевого движка Лила, который выиграл в предыдущем сезоне.

Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО.

То есть стокоруководство тем самым признало факт кражи кода Лилы и не смущаясь нам об этом и вещает. Браво, браво!

Как оправдать то что в ТСЕС 17 благодаря апгрейду железа для АВ движков и как следствие резкий скачек скорости и ЭЛО, уже будет играть Сток 12?

А вот как, вступить в сговор и признать официально фейковые результаты ТСЕС 16.

Переступить черту, после которой нет возврата.
Сам шучу и сам смеюсь!
Yard вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (Сегодня)
Старый Сегодня, 09:55   #104
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,732
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 751 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Виктор, вы не можете так огульно критиковать Гугл, поскольку без него сейчас бы никакой Лилы не было и в помине.
Возможно что идеи уже витали в воздухе но до практического применения пришлось бы ждать долго. Возможно лет через сто какой нибудь орехово зуевский Левша что то бы кривенько и воплотил а мы бы все расхлебовали.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:02   #105
Alex_Zet
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 3,732
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 751 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 31
По умолчанию Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Цитата: Сообщение от Yard
Сам шучу и сам смеюсь!
Мальчик, не играйте с огнем.
__________________
ТСЕС 17. Выигрывает не тот кто сильнее, а кто более изворотлив. И скользок.

https://www.youtube.com/channel/UCKD...ECBw/playlists
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru