Россия - СССР, хорошее и не очень...

[sergey1963]

Тема создана для диспутов и споров- ничего удаляться не будет, ссылки на доводы необязательны, но желательны... хотя многое есть и в открытой печати... только слюной не брызгайтесь...

P.S.:

Цитата: Сообщение от sergey1963

ничего удаляться не будет

в случае, если посты будут корректны, без хамства и оскорблений кого бы то ни было.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Chess762

А раскрыты цифры сколько у нас было за время войны осуждены (растреляны) за предательство, дезертирство в красной армии?

в открытой печати данные есть- 2.5млн- уклонисты, 1.7млн- дезертиры, 1млн- осуждено, 150тысяч (!!!)- расстреляно...
-людей в России не жалели, палачей хватало- впрочем как и сейчас...

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от sergey1963

в открытой печати данные есть

А ссылку можно? Кто эти люди: национальный состав и пр.?

[sergey1963]

ну погуглите-то хоть сами- вот навскидку-
http://russian7.ru/post/dezertirstvo...y-bron-i-stra/
http://www.belvpo.com/ru/11344.html
https://topwar.ru/99379-dezertirstvo...orii-voyn.html

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Chess762

Это же целая армия!
Уже уточнили.

-да 4 млн- многовато... а вы сегодня за миллиарды Алишерова или Ротенберга воевать пойдете?- вот и тогда не многие шли...
-на военное положение страна была переведена с июня 1940 года- работяг "приписали" к станку...
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A...BD%D0%B8%D0%B9
а) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений»
б) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях»
в) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1940 г. «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие»
-причем к войне мы не готовились...

[sergey1963]

Косили от армии и в 40-ые-
Освобождение от несения воинской службы получали и по состоянию здоровья. Что только для этого ни делали – травились, занимались членовредительством, стрелялись, имитируя ранение. Сначала больных и покалеченных отправляли в санчасть, а там, если повезет, демобилизовали. Для получения заветной брони некоторые шли на сговор с врачами. Сумма в 5 тысяч рублей помогала получить спасительный диагноз, например, «шизофрению» или «туберкулез», который навсегда освобождал от службы в армии. Зафиксированы случаи, когда за деньги медперсонал вводил уклонисту под кожу инъекцию бензина: она вызывала опухоль, а это позволяло продолжительное время находиться на лечении. Однако уклонисты могли обойтись и без помощи медиков: имея нужную сумму денег или подделывая гербовую печать, они получали фиктивный документ. Нередко проходил вариант с «потерей» военного билета. Верили на слово: взамен хитрец получал новый документ, другую фамилию и незапятнанную репутацию. Деньги или продовольственная помощь охотно принимались некоторыми сотрудниками военно-учетных столов. Они, ссылаясь на запутанность учета, уничтожали карточки военнообязанных или просто перекладывали их личные дела из одной картотеки в другую. Верховная власть серьезно озаботилась это проблемой лишь 18 ноября 1944 года, когда Берия в своем донесении Сталину отмечал, что «вскрыты случаи незаконного освобождения райвоенкоматами и работниками военно-врачебных комиссий военнообязанных в Красной Армии».

[Tagray]

Хороший фильм. Рекомендую посмотреть, если кто не видел.

Развернуть для просмотра

Цитата:

«Ко́декс бесче́стия» — остросюжетный фильм Всеволода Шиловского, снятый в 1993 году. Фильм соединяет в себе черты детектива и социальной драмы. Повествует о времени краха Советского Союза.

В город Цюрих, в отделение советского банка, через который идет перекачка денег КПСС, едет ревизор. Всемогущий директор Центробанка, прозванный Мастодонтом, думает о том, чтобы освободить тепленькое местечко для своего ставленника.

[свернуть]

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Tagray

Хороший фильм. Рекомендую посмотреть, если кто не видел.

видел этот фильм... хорошо Тихонов сыграл роль своеобразного Верещагина...

[byan_mivv]

А какая разница - СССР,... Россия.

Все равно КПСС получится

[sergey1963]

классс!!! или КПЕР или ЕРСС...

[TCH]

Цитата: Сообщение от sergey1963

классс!!! или КПЕР или ЕРСС...

По Войновичу КПГБ

[sergey1963]

К 1928 году в стране было 25 миллионов частных крестьянских хозяйств. По секретной Инструкции ЦИК и СНК СССР от 4 февраля 1930 года, раскулачиванию подлежало 3—5 процентов от общего числа. Но местные власти, активисты, комсомольцы разоряли всех, кто богаче их. В некоторых районах «раскулачили» до 20 процентов хозяйств. Возьмем среднюю цифру — 10 процентов. Это значит: разорили, разграбили 2,5 миллиона хозяйств. Средний размер крестьянской семьи в 1929 году — 5,52 человека. (Расчет сделан по данным Московской, Ленинградской, Тверской, Смоленской областей, Западной Сибири, Татарской и Карельской АССР.) Это значит, 13,8 миллиона (от стариков до грудных детей) лишили имущества, выгнали на улицу, отправили в лагеря, в спецпоселения...
"В конце 1950-х годов в Институте мировой литературы трудился товарищ N (фамилию не называю, есть ведь внуки и правнуки). Когда его отправили на пенсию, он обиделся и перечислил свои заслуги перед властью, коммунистической партией. В их числе- руководство отрядом по раскулачиванию. Вот что рассказал N на собрании (излагаю по книге свидетеля, сотрудника того института). Матери, понимая, что младенцы не выживут в дороге, в ночь перед высылкой пробирались к сельсовету и оставляли детей на крыльце- в надежде, что их подберут, вырастят. Подкидышей свозили в самую большую комнату самого крупного сельсовета и клали на пол. От руководства поступило распоряжение: не позволять ни кормить, ни брать их, так как, во-первых, они классово чуждые, а во-вторых, следует пресечь порочную эксплуататорскую практику кулаков подбрасывать своих детей государству или беднякам. Какое-то время младенцы плакали, потом уставали, замолкали и, наконец, угасали от голода. Их хоронили в общей могиле..."
https://www.novayagazeta.ru/articles...rodnogo-hrebta

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Развернуть для просмотра

К 1928 году в стране было 25 миллионов частных крестьянских хозяйств. По секретной Инструкции ЦИК и СНК СССР от 4 февраля 1930 года, раскулачиванию подлежало 3—5 процентов от общего числа. Но местные власти, активисты, комсомольцы разоряли всех, кто богаче их. В некоторых районах «раскулачили» до 20 процентов хозяйств. Возьмем среднюю цифру — 10 процентов. Это значит: разорили, разграбили 2,5 миллиона хозяйств. Средний размер крестьянской семьи в 1929 году — 5,52 человека. (Расчет сделан по данным Московской, Ленинградской, Тверской, Смоленской областей, Западной Сибири, Татарской и Карельской АССР.) Это значит, 13,8 миллиона (от стариков до грудных детей) лишили имущества, выгнали на улицу, отправили в лагеря, в спецпоселения...
"В конце 1950-х годов в Институте мировой литературы трудился товарищ N (фамилию не называю, есть ведь внуки и правнуки). Когда его отправили на пенсию, он обиделся и перечислил свои заслуги перед властью, коммунистической партией. В их числе- руководство отрядом по раскулачиванию. Вот что рассказал N на собрании (излагаю по книге свидетеля, сотрудника того института). Матери, понимая, что младенцы не выживут в дороге, в ночь перед высылкой пробирались к сельсовету и оставляли детей на крыльце- в надежде, что их подберут, вырастят. Подкидышей свозили в самую большую комнату самого крупного сельсовета и клали на пол. От руководства поступило распоряжение: не позволять ни кормить, ни брать их, так как, во-первых, они классово чуждые, а во-вторых, следует пресечь порочную эксплуататорскую практику кулаков подбрасывать своих детей государству или беднякам. Какое-то время младенцы плакали, потом уставали, замолкали и, наконец, угасали от голода. Их хоронили в общей могиле..."

[свернуть]

https://www.novayagazeta.ru/articles...rodnogo-hrebta

Сергей, там же ответ есть, для чего это было нужно:
"Из письма Сталина — Молотову: «Как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Зерно продавали за границу, чтобы купить машины «для индустриализации всей страны». Начался голод."
Золото, драгоценности не брали, били по самому больному. Капиталисты любыми способами пытались задушить молодую Советскую республику.
Кто такой Сергей Баймухаметов? Обыкновенный писатель. Таких ыкспердов у новой, вагон и маленькая тележка.

[sergey1963]

вы хоть соображаете чего говорите- для "счастья страны" нужно уморить 15млн человек??? ну и где это страна?, не говоря уж об счастье... ваши писатели лучше?- вчера оправдывали Сталина, потом Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, теперь вот- наше солнышко... лизоблюды, подобно Соловьеву- по ТВ ругает США и Европу, а у самого особняк в Майами...

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вы хоть соображаете чего говорите- для "счастья страны" нужно уморить 15млн человек??? ну и где это страна?, не говоря уж об счастье... ваши писатели лучше?- вчера оправдывали Сталина, потом Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, теперь вот- наше солнышко... лизоблюды, подобно Соловьеву- по ТВ ругает США и Европу, а у самого особняк в Майами...

Где там у "писателя" написано, что уморили 15 млн. человек? "Лишили имущества, выгнали на улицу, отправили в лагеря, в спецпоселения". Много конечно притянуто за "уши": "Попробуем подсчитать сами", "Возьмем среднюю цифру" и т.д.. Сталин и руководство СССР понимали, что от страны не отстанут, придется воевать. И чем прикажите врагу отпор давать, вилами, топорами? Надо делать танки, самолеты. И хде прикажите их делать, из чего и на чем, в короткий промежуток времени? В сарае, на коленке? Тут возникает резонный вопрос: " Чтобы я(sergey1963) сделал бы на месте Сталина в том момент?"
Я к Сталину нейтрально отношусь. Напортачил конечно много, но и полезного много сделал. Я сужу о наших руководителях потому, какую страну они оставили после себя. Вся эта шушера Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин ему в подметки не годятся.

[sergey1963]

о "нашей статистике" (кстати ее ругает и Земсков)-
В итоге мы получаем следующие данные об общем количестве граждан призывных возрастов СССР, попавших в распоряжение органов по делам военнопленных Германии и её союзников:
а) погибло в плену - около 5363020 чел.;
б) вернулось из плена - 1836562 чел.;
в) остались "невозвращенцами" на Западе после плена - около 250000 чел.;
г) всего попало в плен - около 7449582 чел.
Напомню о том, что советский войсковой учёт смог за всю войну подсчитать лишь 36200 военнослужащих, попавших в плен противника, или в 206 раз меньше реально пленённых. Это ли не иллюстрация жуткого провала войскового учёта потерь?
http://www.soldat.ru/news/933.html

[Meddle]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а у самого особняк в Майами...

У Вашому браузері відключений JavaScript! Для коректної роботи з сайтом необхідна підтримка Javascript.

Ми рекомендуємо Вам включити використання JavaScript в налаштуваннях вашого браузера.

Цитата:

Также сообщается, что в Италии у пропагандиста есть вилла в городе Комо. Соловьев также имеет удостоверение резидента Италии.

https://novosti-n.org/ukraine/read/175060.html

[sergey1963]

-видите ли уважаемая бактерия- дела человека славны продолжением- если после него пошел раздрай- то и не было ничего кроме легенд, им же и созданных...
-где твои продолжатели и соратники? или вокруг одни "враги народа"?
-что было бы если бы не Сталин?- вариантов множество- мы бы накормили страну (НЭП по-Ленину)- пошли бы по-китайскому сценарию- партия для совести и острастки "своих капиталистов"- командные высоты у государства- остальное частная собственность... не выкормили Гитлера- угрозы для Европы не было- Франция и Англия (да и мы тоже) укоротили немцев еще в 35-36 годах... не захватывали Прибалтику и Молдавию Западную Украину и Белоруссию (да и где они сейчас?), не развязали постыдную финскую войну (которая отчетливо показала наше шапкозакидательское настроение), не выгнали бы нас с Лиги Наций (предшественница ООН), спокойно бы обустраивали СВОЮ страну, не зарясь на чужое, не пугая соседей, не было бы ГУЛАГА и шкурничества-доносительства- которое и воспитало поколение флюгеров-лизоблюдов и неумех... вот что такое ГРАМОТНОЕ руководство страной, выборность всех руководящих органов, разделение ветвей власти... сомневаетесь?- посмотрите на сегодняшний Китай... а Сингапур вообще показал как выбраться с 160 места в первую десятку...

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-видите ли уважаемая бактерия- дела человека славны продолжением- если после него пошел раздрай- то и не было ничего кроме легенд, им же и созданных...

Развернуть для просмотра

-где твои продолжатели и соратники? или вокруг одни "враги народа"?
-что было бы если бы не Сталин?- вариантов множество- мы бы накормили страну (НЭП по-Ленину)- пошли бы по-китайскому сценарию- партия для совести и острастки "своих капиталистов"- командные высоты у государства- остальное частная собственность... не выкормили Гитлера- угрозы для Европы не было- Франция и Англия (да и мы тоже) укоротили немцев еще в 35-36 годах... не захватывали Прибалтику и Молдавию Западную Украину и Белоруссию (да и где они сейчас?), не развязали постыдную финскую войну (которая отчетливо показала наше шапкозакидательское настроение), не выгнали бы нас с Лиги Наций (предшественница ООН), спокойно бы обустраивали СВОЮ страну, не зарясь на чужое, не пугая соседей, не было бы ГУЛАГА и шкурничества-доносительства- которое и воспитало поколение флюгеров-лизоблюдов и неумех... вот что такое ГРАМОТНОЕ руководство страной, выборность всех руководящих органов, разделение ветвей власти... сомневаетесь?- посмотрите на сегодняшний Китай... а Сингапур вообще показал как выбраться с 160 места в первую десятку...

[свернуть]

Ну понятно, всё что было построено при Сталине, это легенда.
А эти "китайцы" очень торопились нам помочь:

Я же по-русски написал:"В короткий промежуток времени".

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

...о- мы бы накормили страну (НЭП по-Ленину)

Позитивные итоги НЭПа:
1. Удалось восстановить народное хозяйство и даже превзойти довоенный уровень за счёт внутренних резервов.
2. Возродить сельское хозяйство, позволившее накормить население страны.
3. Национальный доход увеличился на 18% в год и к 1928г. – на 10% в пересчёте на душу населения, что превысило уровень 1913г.
4. Рост промышленной продукции составлял 30% ежегодно, что свидетельствовало о быстром росте производительности труда.
5. Национальная валюта страны стала крепкой и стабильной.
6. Быстро росло материальное благосостояние населения.

Негативные итоги НЭПа:
1. Имело место непропорциональное развитие основных отраслей народного хозяйства.
2. Отставание темпов возрождения промышленности от сельскохозяйственного производства вело нэп через полосу экономических кризисов.
3. В деревне шла социальная и имущественная дифференциация крестьянства, что привело к росту напряжённости между различными полюсами.
4. В городе на протяжении всех 20-х годов увеличивалась численность безработных, которая к концу нэпа составила более 2 млн. человек.
5. Финансовая система окрепла лишь на некоторое время. Во второй половине 20-х годов в связи с активным финансированием тяжёлой индустрии было нарушено рыночное равновесие, началась инфляция, что подорвало финансово-кредитную систему.
Ссылка
Всё бы ещё пахали землю лошадьми...

[sergey1963]

смешно ребенок говорит... а ты его в эксперты...
"Я с 5-ого класса являюсь участником программы курса «Экономика» для учащихся гуманитарных гимназических классов основной школы на базе экспериментальной площадки Института содержания и методов обучения Российской Академии Образования. Это позволяет на основе межпредметных связей наиболее эффективно изучать и понимать экономику и политические процессы, происходящие в нашей стране. Мы изучаем и анализируем исторические факты экономические процессы и их отражение в литературе и искусстве. Это даёт более полную и чёткую картину."
-одно с другим не вяжется-
4. Рост промышленной продукции составлял 30% ежегодно, что свидетельствовало о быстром росте производительности труда.
5. Национальная валюта страны стала крепкой и стабильной.
6. Быстро росло материальное благосостояние населения.
и
5. Финансовая система окрепла лишь на некоторое время. Во второй половине 20-х годов в связи с активным финансированием тяжёлой индустрии было нарушено рыночное равновесие, началась инфляция, что подорвало финансово-кредитную систему.

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

смешно ребенок говорит... а ты его в эксперты...

Развернуть для просмотра

"Я с 5-ого класса являюсь участником программы курса «Экономика» для учащихся гуманитарных гимназических классов основной школы на базе экспериментальной площадки Института содержания и методов обучения Российской Академии Образования. Это позволяет на основе межпредметных связей наиболее эффективно изучать и понимать экономику и политические процессы, происходящие в нашей стране. Мы изучаем и анализируем исторические факты экономические процессы и их отражение в литературе и искусстве. Это даёт более полную и чёткую картину."
-одно с другим не вяжется-
4. Рост промышленной продукции составлял 30% ежегодно, что свидетельствовало о быстром росте производительности труда.
5. Национальная валюта страны стала крепкой и стабильной.
6. Быстро росло материальное благосостояние населения.
и
5. Финансовая система окрепла лишь на некоторое время. Во второй половине 20-х годов в связи с активным финансированием тяжёлой индустрии было нарушено рыночное равновесие, началась инфляция, что подорвало финансово-кредитную систему.

[свернуть]

А шо он не так написал? Примерно всё так и было.
А что не надо было финансировать тяжёлую индустрию? Жили бы при лучинах, основное средство передвижения была бы лошадь. Зачем нам свои паровозы, самолеты, трактора, автомобили, электричество.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от virus

А шо он не так написал? Примерно всё так и было.
А что не надо было финансировать тяжёлую индустрию? Жили бы при лучинах, основное средство передвижения была бы лошадь. Зачем нам свои паровозы, самолеты, трактора, автомобили, электричество.

-так раскулачивание пошло с 30 года- стали готовится к войне и положили на народ...
-все должно быть в меру- паровоз без хлеба и на... никому не нужен...

[virus]

Цитата:

-не захватывали Прибалтику и Молдавию Западную Украину и Белоруссию (да и где они сейчас?)

Вернули всё обратно на место. И шо, как у них сейчас дела? Прибалтика не хило жила при СССР, советская "заграница".

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от virus

Вернули всё обратно на место. И шо, как у них сейчас дела? Прибалтика не хило жила при СССР, советская "заграница".

они и сейчас нехило живут- пенсии по 600-800 евро..

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

они и сейчас нехило живут- пенсии по 600-800 евро..

Дык, пенсию ещё заработать надо. Молодежь разбегается по Европам, ища работу. Русофобия убивает последние шансы хоть что-то заработать для страны. О народе думают фуле

[sergey1963]

-а надо еще чего-нибудь и у прибалтов оттяпать (Юрмала- наш!!!)... они нас еще больше полюбят...
-и у нас молодежь разбегается- по областным центрам и Москва-Питер...

[virus]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-а надо еще чего-нибудь и у прибалтов оттяпать (Юрмала- наш!!!)... они нас еще больше полюбят...
-и у нас молодежь разбегается- по областным центрам и Москва-Питер...

А зачем нам Юрмала? Шо то Прибалтика не захотела идти ни по китайскому, ни по сингапурскому сценарию. А зря.

Совхозы и колхозы разогнали, работы нет. Реклама "крутой жизни" в городах по телеку, сделали своё дело. Правда, зерно уже на экспорт отправляем. Значит не всё потеряно.

[Meddle]

Концерн «Калашников» разработал новую модификацию электромотоциклов.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Meddle

Концерн «Калашников» разработал новую модификацию электромотоциклов.

стреляют хорошо?