Forchess - форум о заочных шахматах

Forchess - форум о заочных шахматах (http://forchess.ru/index.php)
-   Турниры и сборки движков (http://forchess.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   TCEC 20 (http://forchess.ru/showthread.php?t=17970)

Maratka 07.12.2020 21:44

TCEC 20
 
Потихоньку завертелось, уже играется третья лига.

Кто-то слышал, какая версия Komodo будет?
Понятно, что скорее всего Дракон, но хотелось бы точности. :)

Vizvezdenec 08.12.2020 14:38

Re: TCEC 20
 
Да дракон будет.
Просто чесском уж чёрт знает зачем 30 дней не давал им её использовать в не своих турнирах.
Но 30 дней давно прошло.

Maratka 08.12.2020 22:49

Re: TCEC 20
 
Прекрасно!
Похоже, вернуться старые времена, когда на выход в финал будет претендовать более двух движков :)
Да и в целом, финал LZ vs SF уже изрядно поднадоел. DbK vs SF был бы интереснее.

Vizvezdenec 09.12.2020 08:04

Re: TCEC 20
 
Не знаю, драконом сток пол вытрет без вопросов, если, конечно, у них резко +50 эло ещё не возникло с момента релиза, что вряд ли.
http://fastgm.de/h2h10.html
Dragon by Komodo Chess 1.0 : 300 ( 39, 255, 6)
И это 12 версия, на 30 эло слабее dev.

Hendry 09.12.2020 08:27

Re: TCEC 20
 
так в том то и дело, когда Сток выигрывает без сопротивления, это же как раз интереснее всего.

Maratka 09.12.2020 15:56

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 162022)
Не знаю, драконом сток пол вытрет без вопросов, если, конечно, у них резко +50 эло ещё не возникло с момента релиза, что вряд ли.

Так и LZ ныне так себе соперник, это и по прошлому финалу видно, да и по матчу на 3C, который сейчас идет.
А вот между собой эта парочка примерно равной должна быть, а значит и борьба за выход в финал таки будет.

Ну и опять же, вполне допускаю, что 50 не 50, но 20-30 Elo он мог набрать. Сеть то по сути там первая, и далеко не факт, что близкая к пределу.
SF вот похоже на данном этапе таки достиг предела сети. И если не какие-то новые методики, или может банальное увеличение размерности, то на сеть можно далее не уповать, она дает 2-3 Elo в месяц, не более.

Vizvezdenec 09.12.2020 19:52

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Maratka (Сообщение 162048)
Так и LZ ныне так себе соперник, это и по прошлому финалу видно, да и по матчу на 3C, который сейчас идет.
А вот между собой эта парочка примерно равной должна быть, а значит и борьба за выход в финал таки будет.

Ну и опять же, вполне допускаю, что 50 не 50, но 20-30 Elo он мог набрать. Сеть то по сути там первая, и далеко не факт, что близкая к пределу.
SF вот похоже на данном этапе таки достиг предела сети. И если не какие-то новые методики, или может банальное увеличение размерности, то на сеть можно далее не уповать, она дает 2-3 Elo в месяц, не более.

А кто сказал, что там сеть по сути первая? :)
Учитывая, что они выпустили с опозданием сильным даже от SF12, где уже была далеко не первая сеть... Они даже сами утверждали, что и поиск дотюнили под сеть и т.д.

Maratka 09.12.2020 20:20

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 162067)
А кто сказал, что там сеть по сути первая?

Ну это было бы логично, ведь они и так ~200 (или сколько там) Elo как с куста сняли. Выпустить нечто новое и принципиальное им было позарез нужно - ну вот и выпустили, теперь вполне нормально сидят на 2-3 месте.

Альтернативный вариант - пилили бы ее еще полгода, дали бы 250 Elo а не 200. Ну а эти полгода им что продавать? Старый Komodo, который проигрывает SF'шу где-то 250-300 Elo?
Так то им теперь хоть не стыдно за это деньги просить.... :)

svoitsl 09.12.2020 23:46

Re: TCEC 20
 
S20 - League 3
https://c.radikal.ru/c25/2012/c2/d91021375f74.png

svoitsl 10.12.2020 19:27

Re: TCEC 20
 
S20 - League 3
https://d.radikal.ru/d30/2012/55/8f078d4e5172.png

svoitsl 14.12.2020 18:15

Re: TCEC 20
 
S20 - League 2
https://a.radikal.ru/a07/2012/df/18c3d368a093.png

Neofelis 14.12.2020 19:17

Re: TCEC 20
 
Железо для ab движков не успевает за таковым для nn-based. Скорее всего, наблюдаем последние чемпионаты где еще присутствует конкуренция. Чисто за счет харда Лила обгонит Сток.

Maratka 14.12.2020 19:38

Re: TCEC 20
 
Не обгонит, SF не не месте стоит, да и изрядную фору имеет, хотя новые RTX конечно LZ пришпорить должны.
Но будут ли они там - вопрос.


В любом случае, я сторонник турниров по принципу "максимум из доступного", а не "максимум из возможного" - нет доступных для TCEC Epic 2*64 ядра для SF - ну значит не повезло, появятся - значит здорово.

Все то же касательно Xeon, где ядер поменьше, зато AVX-512 присутствует.

Именно по этой причине мне не нравились прошлые чемпионаты на 2*22 ядра Xeon, где SF работал на 43 ядрах, хотя мог бы и на ~80 потоков (~30 Elo).
Сейчас же формально я придраться не могу, даже LZ перешел на Tesla вместо RTX, т.е. серверное железо против серверного же, за счет чего нивелируется показатель "а зато у LZ железо дешевле".

svoitsl 15.12.2020 21:08

Re: TCEC 20
 
S20 - League 2
https://d.radikal.ru/d30/2012/28/9a302440e81f.png

Vizvezdenec 16.12.2020 09:46

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Neofelis (Сообщение 162501)
Железо для ab движков не успевает за таковым для nn-based.

Это просто неверно.
Новые ризены - железо совершенно другого уровня.
http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php
Даже Ризены последние, которые, кстати, стоят дешевле машины TCEC в несколько раз, будут её быстрее.
Про сборки на базе эпиков молчу - они тоже сильно быстрее.
Не стоит забывать и то, что на таких контролях, как в TCEC, сильно большой прибавки с бОльшим железом не выйдет толком, там уже какие-то единицы эло выжимаются при увеличении скорости на десятки процентов.

StenR 16.12.2020 11:36

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 162651)
Не стоит забывать и то, что на таких контролях, как в TCEC, сильно большой прибавки с бОльшим железом не выйдет толком

боюсь на других тоже.. Я уже видел этих горе-тестеров, которые радостно стало тестировать контроли по 30 сек на партию. Ну, освоят 15 сек на партию.

Maratka 16.12.2020 15:03

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 162651)
Новые ризены - железо совершенно другого уровня.

Это да...
Вон оно, современное, прошлое и позрапрошлое поколения, см. на кол-во ядер/потоков:

Код:

78.245.730        AMD Ryzen 9 5950X @4.32Ghz PBO                32threads        BMI2        Fulcrum2000
77.576.847        AMD Ryzen Threadripper 2 2990WX @3.4Ghz        64threads        pop    Monstru
77.092.270        AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @4.1Ghz        32cores                pop+LP        Michael Byrne



А вот TCEC'овское железо в сравнении с современными Ryzen TR (и это еще не вышли TR на ядре ZEN3!):

Код:

190.384.961        4x Intel Xeon E5-4669 v4 @2.20GHz        176threads        BMI2        noobpwnftw TCEC17
181.507.641        4x Intel Xeon E5-4669 v4 @2.20GHz        176threads        pop        noobpwnftw TCEC17

144.533.088        AMD Ryzen Threadripper 3 3990X @3.8Ghz        64cores                pop+LP          FastGM
227.448.746        AMD Ryzen Threadripper 3 3990X @4.3Ghz        128threads        pop                The Wizard
Первые два TR явно в некотором разгоне, а вот штатный режим, на котором частоты стремятся к 3 GHz при полной загрузке:

174.000.932        AMD Ryzen Threadripper 3 3990X ES        128threads        pop        Patrick @ ServeTheHome.com

Т.е. очевидно, что через несколько месяцев новый Ryzen TR 5990 ES без проблем обойдет TCEC'овские Xeon'ы, и заметно обойдет.

svoitsl 17.12.2020 21:21

Re: TCEC 20
 
S20 - League 2
https://a.radikal.ru/a04/2012/05/100dd2303223.png

Maratka 19.12.2020 20:46

Re: TCEC 20
 
https://imageup.ru/img179/3688001/capture.png

StenR 22.12.2020 03:29

Re: TCEC 20
 
Эти рейтинги реально силу отражают? Что-то больно много сильных незнакомых движков. А с какой версией Стокфиша они соотносятся?

Vizvezdenec 22.12.2020 10:45

Re: TCEC 20
 
Эти рейтинги перекалибруются всегда по CCRL, который изначально вроде бы калибровался по движкам, которые с людьми играли.
Ошибка, конечно, велика всё равно, но хоть что-то.

svoitsl 22.12.2020 21:11

Re: TCEC 20
 
S20 - League 1
https://a.radikal.ru/a21/2012/f9/9752e7d2fe5f.png

Vizvezdenec 23.12.2020 05:57

Re: TCEC 20
 
Я так понимаю, что в этом сезоне уже в divP/другие выдаются дебюты примерно как в финале - под 1,5 очка для более сильного движка.
Наверное и правильно, т.к. с возросшей силой поля из-за NNUE был бы очень большой % ничьих, и, как следствие, в финал бы прошёл не очень ясно кто.

Vizvezdenec 23.12.2020 08:07

Re: TCEC 20
 
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=76120

Viktor 23.12.2020 09:48

Re: TCEC 20
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 163291)

Chessbase все еще продает Houdini 6.03

Значит ли это, что сама Chessbase вне закона?

Vizvezdenec 23.12.2020 10:23

Re: TCEC 20
 
Ну я по этой причине и говорю - чем покупать софт от чессбейз, пиратьте его.
Моральное право у вас вполне себе есть, т.к. они продают творчество скаммеров, при этом делают акции на него уже после того, как сам факт мошенничества был доказан.

sergey1963 23.12.2020 12:37

Re: TCEC 20
 
моральное право есть вообще на любой софт- первоначально интернет задумывался как бесплатный обмен информацией, хотите денег?- рекламу используйте...

Maratka 23.12.2020 13:12

Re: TCEC 20
 
первоначально интернет задумывался как устойчивое средство связи для военных и ключевых других ведомств на случай ядерной войны.

sergey1963 23.12.2020 13:35

Re: TCEC 20
 
не понимаю сегодняшнюю молодежь- даже на кнопку нажать лень- порят отсебятину...
для ленивых-
Интернет родился 2 января 1969 года. В ответ на запуск в СССР искусственного спутника Земли и распространение на космос гонки вооружений, в США были начаты работы над проектом ARPANET сетью Агентства перспективных исследований ARPA (Advances Research Projects Agency). В этом проекте впервые были заложены основополагающие понятия Интернета - система кодирования информации, протоколы работы сети, передача информации в форме пакетов по нескольким каналам одновременно и распределенный характер сети. 2 сентября 1969 года была осуществлена связь по телефонной линии между двумя компьютерами в разных городах. Этот день считается официальной датой создания Интернета.
Позже национальный научный фонд США (NSF) создал сеть NSFNET. Она оказалась более удачной и заменила ARPANET. В 1987 году было создано ядро этой сети (Backbon) из 13 центров в разных районах США. Подобные сети появились и в других странах, они стали быстро объединяться, что превратило их в глобальную интернациональную сеть Интернета.

svoitsl 23.12.2020 23:11

Re: TCEC 20
 
S20 - League 1
https://c.radikal.ru/c10/2012/8d/dab6e9740858.png
Ethereal TCEC-S20 вырвался вперед!


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot