17.04.2018, 11:46 | #91 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Lk
LCZero специально заточена на игру со Stockfish.
И заточен LCZero не под SF, а под обучение: чему научится, то и получится. ______ Ну и я бы не стал так во заранее петь дифирамбы в сторону LCZero: любое обучение идет по кривой, которая в пределе выходит на прямую. Вопрос лишь в точке перелома, после которой можно утверждать, что обучение дальше уже не идет: она может находиться как на недостижимой на данный момент для классических движков высоте в 4000 Elo, так и быть весьма пониже, скажем 3000. И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100. Всем кто сомневается сравните свои собственные знания и умения в год, три, пять, десять, двадцать и сейчас (предполагаю, что сейчас вам не менее сорока). Вскормите, чему Вы научились с года до пяти, с десяти до двадцати. Сравните это с тем, чему Вы научились с двадцати до сорока. ;) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.04.2018, 12:17 | #92 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
И после трех тысяч потребуются годы, чтобы выйти на 3100.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Burcontovk (17.04.2018)
|
17.04.2018, 12:46 | #93 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Поживем- увидим.
111 суток - это не очень долго. ;) |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 14:25 | #94 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,447
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 2,548 раз(а) в 1,098 сообщениях
Репутация: 104
|
Re: LCZero
Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 14:30 | #95 |
КМС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 722
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 31
|
Re: LCZero
Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 15:01 | #96 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
При последнем увеличении сети в 3 раза не было заметно уменьшения количество игр в единицу времени, но в целом, конечно, этого нужно ожидать. Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Burcontovk (17.04.2018)
|
17.04.2018, 15:10 | #97 |
2 разряд
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: 106
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Странно другое, почему то согласно значениям ЭЛО сеть практически перестала обучаться, хотя её размер только что увеличили. И даже исправили какие то ошибки... Чем такое можно объяснить?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 15:10 | #98 |
4 разряд
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 143 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: 19
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Я думаю, если взять сеть, сравнимую по размерам с сетью AZ, скорость перебора будет крайне низкой и придется увеличивать контроль времени для обучения. Ведь не только количество играет роль, но и качество.
Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.04.2018, 16:03 | #99 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
А между тем, SF1 таки выиграл свой матч.
Любопытен результат - всего 3 ничьи в 20 партиях, при количестве побед 10:7 |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 16:18 | #100 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Текущая нейросеть примерно в 8 раз меньше, чем была у АльфаЗеро. Поэтому несложно оценить ожидаемое замедление при переходе на сеть размера АльфаЗеро. Для CPU оно составит ориентировочно в 5-7 раз, для GPU в 3-5 раз.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 16:24 | #101 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от otodranik
Неужели шахматы усовершенствуют так быстро таким вот образом?
SF1-LCZero: +10 -7 =3 Т.е. по уровень программ примерно равен. Но! У примерно равных программ (или людей) процент ничьих будет зашкаливать за 70%, а тут всего 15% А значит, данный подход (по крайнем мере на данном этапе) не может заменить классические шахматные программы, ибо мы получаем при примерно равном уровне абсолютно разное понимание позиций, итогом чего является либо выигрыш, либо поражение, среднего де-факто не дано. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 16:36 | #102 |
КМС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 722
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 31
|
Re: LCZero
Maratka, SF играл на 8 ядрах. Но все равно уровень Lczero очень высокий (выше 2500)
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 16:47 | #103 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Еще раз: вопрос не в ядрах.
Вот берем финал TCEC прошлого года. Hoidini выиграл +15 -9 = 76, т.е. два примерно равных движка, перевес по победам в полтора раза Теперь смотри на матч SF1-LCZero: +10 -7 =3 Тот же перевес по победам в полтора раза. Но при этом в первом матче большинство партий - это ничьи, а во втором - большинство партий - выигрыш одной из сторон. Т.е. SF1 не может предугадать хода LCZero в большинстве партий. Но и LCZero не может угадать хода SF. Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника. И при всем при этом, невозможно сказать, что логика одного из них уж такая ущербная в сравнении с логикой второго. Вот в чем фокус! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), sovaz1997 (17.04.2018)
|
17.04.2018, 16:50 | #104 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Запустил у себя LCZero против Deep Shredder 10
Пока шесть партий, счет 5:1 в пользу Shredder. Но! Это пять побед и одно поражение. Ничьих нет! |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 17:40 | #105 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Они играют каждый по своей логике, совершенно не похожей на логику соперника.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 21:12 | #106 |
4 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: LCZero
В настоящий момент А0 уже научилась очень сильно играть миттель. Но совершенно не умеет играть эндшпиль. Потому процент результативных партий очень высокий - или она выигрывает в миттеле, или проигрывает равный, или даже лучший эндшпиль.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 21:19 | #107 |
4 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 48 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 0
|
Re: LCZero
О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 21:30 | #108 |
2 разряд
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: 106
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
О силе игры А0 можно коссвено судить по проценту ничьих, которые она делает, играя сама с собой. В настоящее время он приближается к 40%. Когда станет около 60-65% - тогда приблизится к современным лучшим движкам.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 21:47 | #109 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Решил провести небольшой турнир, между сегодняшней сетью и сетью сутками назад, время 1'+1"
Так результат такой 14:6, с победой новой сети, то есть за сутки сеть прибавила 150 ЭЛО |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Alex_Lk (17.04.2018)
|
17.04.2018, 22:04 | #110 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
20 папртий - это ни о чем...
Хотя бы сотню, а учитывая контроль 1+1 - за ночь реально сыграть и сотни четыре. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 22:25 | #111 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
между сегодняшней сетью и сетью сутками назад
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 22:53 | #112 |
КМС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 722
Сказал(а) спасибо: 619
Поблагодарили 689 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 31
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати, где эти "сети" взять можно?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Maratka (17.04.2018)
|
17.04.2018, 22:55 | #113 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати, где эти "сети" взять можно?
(как обычно) Сайт стал доступен совсем не давно, может полчаса назад, но сеть вы не скачаете, потому что Роскомнадзор заблокировал Ip адреса амазона Рекомендую пользоваться каким нибудь прокси (если у вас нельзя скачать на прямую) Если вы не можете скачать сеть то пишите сюда,я как нибудь выложу в более доступном месте Кстати, картинка у них перерисована и теперь не такая красивая как была Но и не такая пессимистичная |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Maratka (17.04.2018)
|
17.04.2018, 22:58 | #114 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Спасибо!
Посмотрел -дело темное... Скажем сегодняшняя "сеть" с ID 140 имеет внутренний рейтинг 4867.15 Elo, т.е. меньше, чем "сеть" с ID 129 от 14 апреля (4871.79) То есть не вполне очевидно, какую из них лучше брать - всегда последнюю, или обращать внимание на рейтинг. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 23:04 | #115 |
1 разряд
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 592
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 784 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: LCZero
Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 23:05 | #116 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
То есть не вполне очевидно
Но судя по картинки разработчики не планируют превышать 4900 :-( Это как уже писали рейтинги "внутренние", что означают не знают наверное и сами разработчики, к настоящим ЭЛО имеют весьма отдаленное отношения Реальная сила не превышает 2400 на хорошем железе (желательно иметь не плохой графический проц) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018), Maratka (17.04.2018)
|
17.04.2018, 23:12 | #117 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Константин85
Какие-то рейтинги...эмм...нереальные. А эти "сети" можно использовать для адванса? Или только для игры?
На данный момент это всего лишь опытная разработка, с неясной перспективой. _____ Через месяцок можно будет проверить еще раз (т.е запускаем LCZero сегодня против примерно равного движка (это будут середнячки года так 2000-го), смотрим на результат, сравниваем через месяц. При положительной динамике (причем резко положительной - скажем прирост на 50 Elo) -у движка есть перспектива догнать современных лидеров через год-два, иначе - проект так и останется опытной разработкой. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 23:23 | #118 |
2 разряд
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 234 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
с неясной перспективой.
:-)
Цитата: Сообщение от Maratka
против примерно равного движка
Ну или с другими движками, но ещё раз повторю что контроль не должен быть слишком маленький |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
17.04.2018, 23:31 | #119 |
Гроссмейстер
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 1,922
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 1,769 раз(а) в 1,173 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Можно и сегодня взять сеть месячной давности и сыграть с сегодняшней сетью, понаблюдать тенденцию, сколько там за месяц ЭЛО прибавилось :-)
По приведенном Вами же графику это кстати видно: роста между 4,0 и 5,5 млн. партий по сути нет, график "пляшет" между 4800 и 4900 Elo. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
18.04.2018, 03:51 | #120 |
2 разряд
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 829 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: 106
|
Re: LCZero
На видеокарте R9-280x как и на проце скорость 1ку, что в арене, что во фрице. Почему нет разницы?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alexandr_L (18.04.2018)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|