Komodo

[Гудвин]

Официальный сайт
http://komodochess.com/
Последняя версия Komodo 12.1 (June 4, 2018)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

новая версия - 11.01

интересно, а её уже кто нибудь по-тестировал?

[Aster]

Komodo 11.01 выйдет завтра.

[SergeyMZ]

Появился новый Комодо в ОД. Судя по тестам, очень неплох

[Maratka]

За полгода с момента последнего предварительного круга в TCEC Комодо IMHO усилился достаточно, чтобы обойти Houdini, но вот чтобы обойти SF, есть некоторые сомнения, последний то тоже выходит с частотой в среднем по сборке в неделю со своими (в среднем) +2 ELo за эту самую неделю. Т.е. текший SF должен иметь плюсом к версии 8 ~40-50 Elo.
Так что Комодо 11 вне всякого сомнения явно "очень неплох", но все же в сравнении со SF вряд-ли "хорош" (прошу прощения за игру слов).

[Lotosok99]

SergeyMZ
скинь мне свой комодо пожалуйста Осипов С.А.

[otodranik]

И со мной поделитесь, пожалуйста

[sergey1963]

в последней теме...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так что Комодо 11 вне всякого сомнения явно "очень неплох", но все же в сравнении со SF вряд-ли "хорош" (прошу прощения за игру слов).

И все таки Комодо 11.01 оказался сильным соперником stockfish_17052405_x64
по итогам 10 блицев 2'+6" ничья, сперва правда комодо выиграл, но уже в следующим раунде проиграл,более того во многих раундах комодо лидировал по очкам (но до выигрыша довести не смог)

[Viktor]

В моем турнире среди 16 движков после 3 кругов (по 45 партий) Комодо 11.01 занимает последнюю строчку, правда, выиграв 7 партий, но проиграв 14.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от svoitsl

по итогам 10 блицев 2'+6"

А это вообще достоверный критерий??
Это как чемпион мира Ботвинник против мастера Чепукайтиса по 3 минуты.
Думается, что истина найдется в адвансовых контролях, вот только кто будет этим заниматься?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Константин85

А это вообще достоверный критерий??
Это как чемпион мира Ботвинник против мастера Чепукайтиса по 3 минуты.
Думается, что истина найдется в адвансовых контролях, вот только кто будет этим заниматься?

Это вообще без критерия. Менее 100 партий тестирование не имеет никакого значения. Уже неоднократно говорилось опытными программистами, что для доверительного интервала разницы в силе движков необходимо наиграть тысячи партий. Так, при одной тысячи партий погрешность составляет 19 единиц Эло, при 4000 - 9.
Кстати, контроль не имеет большого значения. А поэтому адванс тут ни при чём.
Мой тест продолжается. Сыграно 4 круга (по 60 партий) и Комодо на 15 месте (26,5 очков) из 16. Всего планирую 10 кругов (по 150 партий).

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Константин85

А это вообще достоверный критерий??

в среднем игра длится около 20-30 минут, к тому же в этом блице (2'+6") комодо показывает гораздо лучшие результаты, чем в 1'+1"
(как видите для комодо это имеет значение)
30 раундов сыграно и все равно ничья! (по три проигрыша у каждого игрока, причем стокфиш был все 3 раза в роли догоняющего)

[sergey1963]

Константин прав- все эти тысячи и десятки тысяч партий - для теории вероятности... при 1с на ход движок элементарно не досчитывается до верного хода- получается игры слепого с безруким- кто меньше допустит ошибок... Скорее всего надо ставить в формулу коэффициент времени, который явно пропорционален количеству партий... 100т партий при 1с на ход= 1т партиям при 100с на ход= 10 партиям при 10т с на ход (т.е. 3 часа)... в последнем случае имеем правильную, почти безошибочную игру движков- сравниваем алгоритмы, а не ошибки...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

сравниваем алгоритмы

Если число игр меньше некоторого значения (мне кажется, что 10 игр это все же маловато будет), то часть веток алгоритма просто не сработают (не возникнет таких ситуаций) и сравнить их будет нельзя.
И остается вопрос что считать ошибкой?
Это ошибочный ход при глубине 10 или 30 полуходов?
Обе эти глубины вполне достижимы уже при 10 с на ход

[sergey1963]

по моим наблюдениям для стока- 50 полуходов...приблизительно 1 час на ход (а лучше- 60- 3 часа)... возьмите партию Любичича и попробуйте найти 24.в3!... при более глубоком рассмотрении он ведет... к ничьей...

[otodranik]

Помогу последовательным советом/ссылкой с инструкций в личке.

[sergey1963]

кому Ото? сам кому хочешь помогу... достиг уровня супермастера... даже выше...

[byan_mivv]

sergey1963! Как говориться - " скромности тебе не занимать"?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Still

имеет значение разница в силе движков...
Вот давний пост от ВайлдКэта

Че-то подобное, но "от обратного" я просчитывал и публиковал на форуме, где чтобы посещать темы про движки, зачем-то требуется играть в шахматы (надеюсь не на деньги?).

В общем, точной выкладки не помню, но суть где-то такова: при коротком матче в 100 партий, более сильный движок, берущий с данным соперником в среднем 55% очков проиграет матч с вероятностью ну где-то 15%.
При длине матча в 1000 партий вероятность измеряется единицами процентов, причем ближе к нулю, чем к 10, а при 100000 - какие-то вообще сотые доли.

Так что... гм... не нужно приводить коротких матчей. Но и длинные матчи с коротким контролем тоже не фантан: все знают, что Комодо против SF там пролетит как фанера, тогда как на длинном контроле уже будет какая-никакая интрига.

____________
Говоря другими словами: если бой боксеров длится две секунды, то у меня есть очень хороший шанс выиграть ну скажем у Кличко: я банально могу успеть дать ему в нос, а он - нет. Удар мой он конечно заблокирует, но победу дадут мне по дополнительным критериям: ведь я себя вел себя активно и нападал, а Кличок - пассивно защищался. ;)

[otodranik]

Я имел ввиду, у кого возникнут сложности с Комодо 11

[voronn09]

Если взглянуть какой ход предлагает движок Сток8 при разной глубине. То в основном он достаточно точно оценивает и предлагает ход уже с 28 глубины. С моей не программисткой точки зрения на УКконтролях выверяется алгоритм анализа поиска хода. И про секунду для Сток8 проводил тест на позициях из анталогии шахматных комбинаций и подавляющее большинство позиций были решены при скорости 6000кило\узлов на 4 ядерном i5 2400 9600 по Фрицбенчмарку.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

sergey1963! Как говориться - " скромности тебе не занимать"?

я очень даже скромен- просто мои возможности таковы, что...

[otodranik]

Скачивайте архив по ссылке, которую дам в лс. Там двиг+лекарство.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от voronn09

Если взглянуть какой ход предлагает движок Сток8 при разной глубине. То в основном он достаточно точно оценивает и предлагает ход уже с 28 глубины. С моей не программисткой точки зрения на УКконтролях выверяется алгоритм анализа поиска хода. И про секунду для Сток8 проводил тест на позициях из анталогии шахматных комбинаций и подавляющее большинство позиций были решены при скорости 6000кило\узлов на 4 ядерном i5 2400 9600 по Фрицбенчмарку.

алгоритм движка- это не комбинации, а в некоторых случаях- даже наоборот- расположить свои фигуры максимально активно и максимально безопасно, что хорошо видно на примере староиндийки- где движок постоянно рисует минус черным- однако, шаг влево и белые приплыли...
что важнее атака на короля или материал?, активное расположение фигур, позиционное давление, возможность форпостов в эндшпиле... всего не учесть- но прогеры стараются...

[Философ]

У меня такой вопрос. Нужно ли что-либо менять в настройках движка для долгого БА с подключёнными syzygy? И что за функция Table Memory?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Философ

У меня такой вопрос. Нужно ли что-либо менять в настройках движка для долгого БА с подключёнными syzygy? И что за функция Table Memory?

Table Memory. Возможные значения от 1 до 1024.
Размер памяти в мегабайтах, выделяемой для хранения различных внутренних таблиц, таких как хеш таблица пешечных структур и некоторые другие. Слишком много памяти может негативно сказаться на силе игры, ровно как и слишком мало памяти. Значение по умолчанию 64 на современных машинах в большинстве случаев выглядит оптимальным. Хотя для достаточно медленных компьютеров можно попробовать уменьшить этот параметр, а для высокопроизводительных компьютеров можно попробовать его увеличить. Значение по умолчанию: 64.

Syzygy Path - путь к таблицам;
Syzygy Probe Depth - эта настройка задаёт глубину анализа, начиная с которой движок начнёт обращаться к эндшпильным базам в формате syzygy (для этого должна быть включена настройка Use Syzygy).
Если поставите "0" - вообще не будет обращения к табл. Поэтому от 1 и выше;
Syzygy Probe Limit - задаёт, сколько на доске должно остаться фигур, чтобы начать обращаться к эндшпильным базам. Оптимальное значение этого параметра зависит от того, какие у вас имеются базы. Если до 5 фигур - значения "5";
Syzygy 50 Move Rule - если настройка включена, то при доступе к эндшпильным базам в формате syzygy будет учитываться правило 50-ти ходов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Syzygy Probe Limit - задаёт, сколько на доске должно остаться фигур, чтобы начать обращаться к эндшпильным базам. Оптимальное значение этого параметра зависит от того, какие у вас имеются базы. Если до 5 фигур - значения "5";

Вот с этим поподробнее пожалуйста.

Подобная настройка описанным образом работает с таблицами "Налимова", если прописать их в настройках оболочки. Т.е. 6 и более фигур - движок, не понимающий этот формат таблиц (а это все осовремененные, кроме Гудини) считают сами.
Как только остается 5 фигур - движок де-факто отключается, и ходы делает оболочка.

По идее, со Syzygy дожно быть то же самое, с той лишь разницей, что этот формат наоборот - понимает вся тройка ведущих движков. А значит, таблицы будут задействованы задолго до того, как на доске останется пять фигур.

Во всяком случае, я это понимаю именно так, и собственно именно это наблюдаю на практике.

[sergey1963]

все правильно у Виктора- Syzygy Probe Limit - задаёт, сколько на доске должно остаться фигур, чтобы начать обращаться к эндшпильным базам... именно в процессе анализа- досчитался движок до 6 фигур- а у вас база 5-фиг- тогда движок считает сам далее- досчитался до 5- берет оценку с таблиц, причем только wdl, при анализе dtz движку и нафиг не надо...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

именно в процессе анализа- досчитался движок до 6 фигур

Вот про это и не сказано.
И получается, что таблицы заработают, когда на доске физически останется пять фигур. Что неверно.

[chabcio]

Komodo 11.01 - PedantFishW_2017-05-15_popcnt
5-5 (+1=8-1)

10 минут партия + 2 сек.
Играли с дебютной книгой Hiarcs 14t, без эндшпильных баз.