Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2018, 10:12   #1
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 5,092
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 314
По умолчанию Рассмотреть на Президиуме

Уважаемые члены Президиума!
Прошу рассмотреть на заседании Президиума вопросы:
1. О соблюдении норм ЕВСК в Заочных шахматах.
2.Об использовании ников на шахматном форуме РАЗШ.


По первому вопросу - соблюдаются ли нормы включения новых членов в турниры РАЗШ, на Сервере ИКЧФ? А также порядок присвоения начального рейтинга при включении в турниры.
Есть ли основание присваивать шахматистам начальный рейтинг, который не соответствует разряду, званию?

По второму вопросу - на сайте есть немало шахматистов, которые скрываются под никами, не представляют о себе никакой информации. При этом им позволено унижать и оскорблять оппонентов. Если человек скрывает о себе информацию, то хотя бы на страницах РАЗШ сайта ForChess ему должен закрываться доступ.

С уважением член РАЗШ Павлов Виктор.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 10:44   #2
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 20,595
Поблагодарили 1,598 раз(а) в 949 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

оба пункта - не поддерживаю, листок сдать в архив. Подпись - член РАЗШ, Лебедев А.Ю.
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (06.08.2018), Burcontovk (07.08.2018)
Старый 06.08.2018, 10:49   #3
Viktor
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 5,092
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 314
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Alexandr_L, вас не спрашивают и это вас не касается. Дискуссии в теме не будет, кроме официальных лиц, и сообщения будут удаляться.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 10:51   #4
Alexandr_L
Bordgia
 
Аватар для Alexandr_L
 
Регистрация: 30.05.2016
Адрес: Саров
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 20,595
Поблагодарили 1,598 раз(а) в 949 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Репутация: 111
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Dixi et solutus, animam meam
__________________
Absit invidia verbo
Alexandr_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 13:15   #5
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 6,100
Поблагодарили 5,761 раз(а) в 2,418 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
то хотя бы на страницах РАЗШ сайта ForChess ему должен закрываться доступ.
Отдельно кому то закрывать\открывать доступ вряд ли сможем, а удалять сообщения модераторы раздела могут, если например участник не представился. Это их (модераторов) выбор.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 11:38   #6
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
Уважаемые члены Президиума!
Прошу рассмотреть на заседании Президиума вопросы:
1. О соблюдении норм ЕВСК в Заочных шахматах.
2.Об использовании ников на шахматном форуме РАЗШ.


По первому вопросу - соблюдаются ли нормы включения новых членов в турниры РАЗШ, на Сервере ИКЧФ? А также порядок присвоения начального рейтинга при включении в турниры.
Есть ли основание присваивать шахматистам начальный рейтинг, который не соответствует разряду, званию?

По второму вопросу - на сайте есть немало шахматистов, которые скрываются под никами, не представляют о себе никакой информации. При этом им позволено унижать и оскорблять оппонентов. Если человек скрывает о себе информацию, то хотя бы на страницах РАЗШ сайта ForChess ему должен закрываться доступ.

С уважением член РАЗШ Павлов Виктор.
Уважаемый Виктор Александрович!
Благодарю Вас за темы, которые Вы подняли и вопросы, которые Вы предложили рассмотреть на Президиуме РАЗШ. По первому вопросу непонятно о каких «нормах включения новых членов в турниры РАЗШ» Вы говорите. Я не знаю таких норм, поэтому и соблюдать их невозможно. Если Вы более подробно укажите, что именно имеете в виду, то и отвечать будет проще. Порядок присвоения начального рейтинга при включении шахматистов в турниры установлен не нами, а ИКЧФ. Мы (организаторы) лишь можем делать выбор из тех возможностей, которые имеются в ИКЧФ: включить новичка с рейтингом ФИДЕ, со средним рейтингом турнира или с рейтингом, который соответствует разряду (званию) шахматиста. Проблем здесь нет, а от нашего обсуждения установленный порядок не изменится. Далее. Вы спрашиваете есть ли основания для присвоения начального рейтинга, который не соответствует разряду. Основания есть, а целесообразность такого определяется каждый раз индивидуально. Но подобные вещи происходят довольно редко, поэтому не вижу смысла на этом заострять внимание.
Согласен с Вами, что оскорблять и унижать партнеров непозволительно нико-му. Если такое происходит, то я посты таких шахматистов удаляю со страницы РАЗШ. Если человек скрывает информацию о себе, то подобные действия считаю вполне нормальными. Другое дело, когда такой шахматист начинает вести себя не совсем корректно и не реагирует на просьбу представиться. На мой взгляд, это говорит лишь о низкой культуре такого шахматиста. Может показаться, что руководство РАЗШ закрывает глаза на такое поведение, так как на форуме реакции не видно. Но смею Вас заверить, что любой неадекватный посетитель форума под любым ником легко и просто вычисляется и вносится в черный список. Такие шахматисты не включаются в турниры РАЗШ (во все или только премиальные). Вопросы доступа на форум к компетенции Президиума РАЗШ не относятся. Как и порядок использования «ников».
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (09.08.2018), ba70 (09.08.2018), Chess762 (09.08.2018), tt66 (09.08.2018), Viktor (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 12:30   #7
Viktor
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 5,092
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 314
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Уважаемый Виктор Александрович!
Благодарю Вас за темы, которые Вы подняли и вопросы, которые Вы предложили рассмотреть на Президиуме РАЗШ. По первому вопросу непонятно о каких «нормах включения новых членов в турниры РАЗШ» Вы говорите. Я не знаю таких норм, поэтому и соблюдать их невозможно. Если Вы более подробно укажите, что именно имеете в виду, то и отвечать будет проще. Порядок присвоения начального рейтинга при включении шахматистов в турниры установлен не нами, а ИКЧФ. Мы (организаторы) лишь можем делать выбор из тех возможностей, которые имеются в ИКЧФ: включить новичка с рейтингом ФИДЕ, со средним рейтингом турнира или с рейтингом, который соответствует разряду (званию) шахматиста. Проблем здесь нет, а от нашего обсуждения установленный порядок не изменится. Далее. Вы спрашиваете есть ли основания для присвоения начального рейтинга, который не соответствует разряду. Основания есть, а целесообразность такого определяется каждый раз индивидуально. Но подобные вещи происходят довольно редко, поэтому не вижу смысла на этом заострять внимание.
Согласен с Вами, что оскорблять и унижать партнеров непозволительно нико-му. Если такое происходит, то я посты таких шахматистов удаляю со страницы РАЗШ. Если человек скрывает информацию о себе, то подобные действия считаю вполне нормальными. Другое дело, когда такой шахматист начинает вести себя не совсем корректно и не реагирует на просьбу представиться. На мой взгляд, это говорит лишь о низкой культуре такого шахматиста. Может показаться, что руководство РАЗШ закрывает глаза на такое поведение, так как на форуме реакции не видно. Но смею Вас заверить, что любой неадекватный посетитель форума под любым ником легко и просто вычисляется и вносится в черный список. Такие шахматисты не включаются в турниры РАЗШ (во все или только премиальные). Вопросы доступа на форум к компетенции Президиума РАЗШ не относятся. Как и порядок использования «ников».
Сергей Константинович, спасибо за ответ.
Теперь более-менее понятно. Но вопросы, к сожалению, остаются.
Как известно, есть ЕВСК, согласно которой шахматистам присваивают разряды. Имелась ввиду стандартная ситуация включения шахматиста в заочный турнир (с очными вопросов не возникает!), когда он не имеет никакого рейтинга и разряда. Вы ответили, что никаких норм и правил на этот счет не существует, кроме возможностей, установленных на ИКЧФ. К сведению, ранее, в игре "по переписке" нормы были и начинающий имел право включиться в турнир соответственно своего разряда, а начинающий в турнир 4 разряда.
Вам не кажется, что возникает явное противоречие относительно нашего ЕВСК и "норм ИКЧФ"? Выходит, что ЕВСК совершенно не нужен, не выполняется. Тогда кому эти Правила прописывают и зачем?
Видимо, вопрос выполнения разрядов по заочным шахматам вообще закрыт, если я правильно понял?!

Некоторые пользователи считают, что мой спор происходил из-за установленной ими моей зависти. Боже, какой примитив... Мне важен этот вопрос, так как я работаю тренером в ДЮСШ и при организации различных соревнований обязан знать и компетентно принимать решения, которые соответствуют "Правилам и нормам".
По этике всё равно придется заниматься, ведь когда-то будет у РАЗШ свой действующий сайт. Или мы окончательно перейдем в "подчинение ИКЧФ", при этом полностью выйдя из нашей Федерации Шахмат России, с которой все меньше общих вопросов? У нас норму МС по заочным шахматам уже не присваивают? Конечно, тогда и о других разрядах можно вопрос закрывать.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 13:59   #8
Viktor
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 5,092
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 314
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Получается, что с переходом на единый ИК ИКЧФ (совсем недавно) пропали ранее существующие "Нормы и Правила", которые соответствовали ЕВСК.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 14:59   #9
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
Вы ответили, что никаких норм и правил на этот счет не существует, кроме возможностей, установленных на ИКЧФ. К сведению, ранее, в игре "по переписке" нормы были и начинающий имел право включиться в турнир соответственно своего разряда, а начинающий в турнир 4 разряда.
Если такие нормы были, как Вы утверждаете, то подскажите как они назывались. И где можно с ними ознакомиться.

И далее. В настоящее время начинающий шахматист (без разряда и без рейтинга) имеет право включиться в гораздо большее количество турниров. Не хочу перечислять, но за период с 2015 по 2018 год мы провели около 10-15 таких соревнований. Разве это плохо? При этом безразрядник может встретиться с гроссом. Ранее такое было невозможно. Не вижу смысла обсуждать "попытку" возврата к прежней системе.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (09.08.2018), Chess762 (10.08.2018), Viktor (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 15:06   #10
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
Видимо, вопрос выполнения разрядов по заочным шахматам вообще закрыт, если я правильно понял?!
Этот вопрос "закрыл" не Павликов, не я или кто-то другой из членов Президиума. В Российской Шахматной Федерации есть устоявшееся мнение (и есть конкретные люди с фамилиями) о том, что в заочные шахматы играют компьютеры, а не люди. И отчасти в этом есть своя правда. А присваивать разряды и звания компьютерам нецелесообразно.
Грубо говоря, можно написать два-три письма чиновникам самого высокого уровня (вплоть до Президента страны) по этой теме, где обрисовать пользу заочных шахмат для людей. 20 лет назад я бы нашел 5-6 аргументов в пользу заочных шахмат. Сейчас я таких аргументов не вижу. Может они известны Вам?
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (09.08.2018), Chess762 (10.08.2018), ninavi (09.08.2018), Parkaev_Andrey (09.08.2018), Viktor (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 15:15   #11
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
По этике всё равно придется заниматься, ведь когда-то будет у РАЗШ свой действующий сайт. Или мы окончательно перейдем в "подчинение ИКЧФ"
Почему по отношению к ИКЧФ Вы употребляете слово "подчинение". Оно уместней по отношению к РШФ, которая нас пинает и недолюбливает. А в ИКЧФ мы полноправные члены.
Что касается будет ли у нас свой сайт, зависит от шахматистов. Найдется такой человек, который будет готов этим заниматься, то тогда сайт будет.
Павликов такой сайт вёл. Это был лучший сайт из всех. Его сломали.
Павликов теперь занимает много должностей в РАЗШ и в ИКЧФ и этим заниматься не будет. Неплохой сайт был у Саши Козлова, но он им совершенно не занимался. Ему были интересны новые возможности сайта (электронный прием заявок, расчет рейтинга), а наполнением сайта Саша заниматься не хотел (и сейчас тем более не хочет). Какое-то время РАЗШ сотрудничала с Ходаковским. Но его сайт по уровню не отвечает никаким требованиям. Описки, опечатки, ошибки, которые владелец не хотел или не умел исправлять.
Так что дело за малым: найти активиста. Более подробно писать не буду, так как 70-80 % посетителей форума эта тема вообще не волнует. Так что будут идеи - прошу в личку или на РАЗШ.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.08.2018), ninavi (09.08.2018), Viktor (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 15:19   #12
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
Получается, что с переходом на единый ИК ИКЧФ (совсем недавно) пропали ранее существующие "Нормы и Правила", которые соответствовали ЕВСК.
Умение вывернуть всё наизнанку - тоже искусство. Сначала нас (РАЗШ) лишили возможности присваивать разряды и звания, а уже потом и в том числе и поэтому (одна из причин) мы перестали считать ИК РАЗШ. Это же легко проверяется
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.08.2018), ck195708 (09.08.2018), ninavi (09.08.2018), Viktor (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 17:59   #13
Viktor
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 5,092
Поблагодарили 7,079 раз(а) в 2,547 сообщениях
Репутация: 314
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Если такие нормы были, как Вы утверждаете, то подскажите как они назывались.
Я имел ввиду выполнение норм согласно ЕВСК. Но Вы сами и ответили:
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Не вижу смысла обсуждать "попытку" возврата к прежней системе.
Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Почему по отношению к ИКЧФ Вы употребляете слово "подчинение".
Оно было взято в кавычки и надеюсь понятно, что выразил мысль условно.

Сергей Константинович, большое спасибо за подробный ответ. Многое нам было известно, но некоторые моменты полезно учитывать в связи с изменениями в нашей жизни. Теперь понятно и спорить не о чем. Нравится это или нет, разумеется, не имеет значения. А время покажет - есть ли будущее в заочных шахматах. А пока надо играть и радоваться тому, что имеем!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ninavi (09.08.2018), Гудвин (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 22:32   #14
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Viktor
А время покажет - есть ли будущее в заочных шахматах. А пока надо играть и радоваться тому, что имеем!
Вот именно эти слова наилучшим образом характеризуют деятельность Президиума РАЗШ. Мы стараемся сохранить возможность в первую очередь ветеранам продолжать играть в заочные шахматы. Именно играть, пусть и с помощью слабеньких компов. Поэтому шахматы по переписке до сих пор ещё живы (в том числе благодаря Е.Попову). Будем и дальше работать в этом направлении
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Burcontovk (11.08.2018), Chess762 (10.08.2018), ck195708 (10.08.2018), ninavi (09.08.2018), SergeyMZ (09.08.2018), Viktor (09.08.2018), Константин85 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 03:35   #15
Константин85
Заблокирован
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 913 раз(а) в 500 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Если такие нормы были, как Вы утверждаете, то подскажите как они назывались. И где можно с ними ознакомиться.

И далее. В настоящее время начинающий шахматист (без разряда и без рейтинга) имеет право включиться в гораздо большее количество турниров. Не хочу перечислять, но за период с 2015 по 2018 год мы провели около 10-15 таких соревнований. Разве это плохо? При этом безразрядник может встретиться с гроссом. Ранее такое было невозможно. Не вижу смысла обсуждать "попытку" возврата к прежней системе.
Сергей Константинович, я можно вопрос? А что случилось, с какой радости "безразрядник" получает право сыграть с гроссом??!
А можно вызвать Болта на школьном стадионе в Рязани побегать?
А с Юлией Ефимовой наперегонки поплавать?

За какие заслуги это получают "новички" ИКЧФ??!
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 03:38   #16
Константин85
Заблокирован
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 913 раз(а) в 500 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
В Российской Шахматной Федерации есть устоявшееся мнение (и есть конкретные люди с фамилиями) о том, что в заочные шахматы играют компьютеры, а не люди. И отчасти в этом есть своя правда. А присваивать разряды и звания компьютерам нецелесообразно.
Как бы согласен Какие еще звания компьютерам?
А "принимать" звания можно? Только присваивать нельзя, так?
То есть, РШФ ставит палки в колеса, но потом эти "палки" вынимает ИКЧФ, и звания все же присваивает, но уже сразу - международные, круче российских?
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 08:58   #17
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 6,100
Поблагодарили 5,761 раз(а) в 2,418 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
В Российской Шахматной Федерации есть устоявшееся мнение (и есть конкретные люди с фамилиями) о том, что в заочные шахматы играют компьютеры, а не люди. И отчасти в этом есть своя правда. А присваивать разряды и звания компьютерам нецелесообразно.
Компьютер для заочника такой же атрибут, как в любом виде спорта. Человек прилагает определенные умственные усилия для получения спортивных результатов. Вряд ли все тупо ходят только по компу, занявшие призовые места уж точно думают и анализируют. Ни кому же не приходит в голову например, награждать в гонках велосипед или машину.
Мнение РШФ довольно странное.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (10.08.2018), Burcontovk (11.08.2018), Chess762 (10.08.2018), ck195708 (10.08.2018), Demch (12.08.2018), Evgeny (10.08.2018), tt66 (10.08.2018), Valery (10.08.2018), Viktor (10.08.2018), Барков Кирилл (10.08.2018), Кевин (10.08.2018), Подполкан (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 10:47   #18
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Константин85
Сергей Константинович, я можно вопрос? А что случилось, с какой радости "безразрядник" получает право сыграть с гроссом??!
А можно вызвать Болта на школьном стадионе в Рязани побегать?
А с Юлией Ефимовой наперегонки поплавать?

За какие заслуги это получают "новички" ИКЧФ??!
Есть турниры, куда может записаться шахматист любой квалификации. При этом велика вероятность, что в одной группе окажутся безразрядник и гросс. Такие турниры проводились по шахматам Фишера и Королевским шахматам. Есть такой турнир и в классике: Кубок Тургенева. В юбилейном турнире РАЗШ-25 также не было ограничений по квалификации.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (10.08.2018), ck195708 (10.08.2018), ninavi (11.08.2018), tt66 (10.08.2018), Viktor (10.08.2018)
Старый 11.08.2018, 10:32   #19
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 434
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 2,680 раз(а) в 532 сообщениях
Репутация: 63
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Константин85
Как бы согласен эти "палки" вынимает ИКЧФ, и звания все же присваивает, но уже сразу - международные, круче российских?
Вот на этой фразе хотелось бы "остановиться". Крутизна званий может измеряться в разных величинах. Для меня крутизна определяется сложностью выполнения нормы. Так вот, чтобы выполнить норму мастера спорта России необходимо играть в турнире 7 категории (по классификации ИКЧФ), сыграть не менее с 8-ю мастерами спорта (или с кмс с ИК выше 2450), ну и набрать определенный процент очков (примерно 60-65 %). Вот пример:
https://www.iccf.com/event?id=50297
В этом полуфинале чемпионата России норма МС России была -10,5 очков (66 %). О силе состава можно судить и без приведения количества мс и кмс с ИК выше 2450.

Чтобы выполнить звание IM можно играть в турнире значительно более низкой категории (например, 4-й) и необязательно встречаться с международными мастерами, ну и набрать определенный процент очков.
Вот пример такого турнира - https://www.iccf.com/event?id=6069

Статистика выполнения норм званий МС России и IM за один и тот же период подтверждает сложность выполнения российского звания.
Так что «крутизна» понятие неоднозначное.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ninavi (11.08.2018), Реналь (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 15:29   #20
Estet
3 разряд
 
Аватар для Estet
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 283 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 29
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Внесу свои 5 копеек по поводу «крутизны». «Крутые» звания ИКЧФ – исключительно для ЗАОЧНИКОВ. Скажем, я – СИМ ИКЧФ.
Давно не пью, но если бы пил, то даже с самого большого бодуна мне не пришло бы в голову ставить себя на один уровень с международным мастером ФИДЕ. Так сказать, знаю своё место.
В российских же шахматах мастер-заочник формально равнозначен мастеру-очнику, что в сегодняшних реалиях является явным нонсенсом.
И уже порядком затёртое сравнение с автогонками тоже, пмсм, не сильно убедительно.
Там вид спорта называется: «гонки на автомобилях» (или как-то так). Но тогда и наш, тэк скэзэть, вид спорта, следовало бы определить, как «игра в шахматы на компьютерах» - вот это было бы честно. Но мы ж так не хотим…
Ладно, о чём тут дискутировать…
Estet вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (11.08.2018), Chess762 (13.08.2018), ninavi (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 15:42   #21
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 6,100
Поблагодарили 5,761 раз(а) в 2,418 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Estet
не пришло бы в голову ставить себя на один уровень с международным мастером ФИДЕ. Так сказать, знаю своё место.
Да разве сейчас кто то ставит на один уровень? Можно ввести новые звания, конкретно по заочной игре или, как было когда то в СССР присваивать звание на уровень ниже. Например при выполнении мастера ИКЧФ - КМС, при выполнении ГМ ИКЧФ - мастер, это вполне честно. Кроме того можно давать возможность раз в год участвовать в очном турнире с нормой которую выполнил, а не которую присвоили. Тем самым даётся возможность доказать игроку, что он достоин большего.
Российские звание по моему мнению нужны для заочников.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 16:55   #22
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,023
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 4,467 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Estet
- вот это было бы честно.
Цитата: Сообщение от Гудвин
Можно ввести новые звания, конкретно по заочной игре

Как в Тихом Доне:
МШИ - Маэстро Шахматных Искусств
ГШИ - Гроссмейстер Шахматных Искусств
ДШИ - Доктор Шахматных Искусств
Still уже дырочку делает
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Chess762 (13.08.2018)
Старый 11.08.2018, 18:18   #23
Реналь
3 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 643 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

ba70
Цитата:
МШИ - Маэстро Шахматных Искусств
ГШИ - Гроссмейстер Шахматных Искусств
ДШИ - Доктор Шахматных Искусств
Официальные звания по ЕВСК конечно престижны, кроме того, звание МС дает тренеру по шахматам в школах и других спортивных заведениях (может и не во всех) некоторую прибавку к зарплате. Я тоже считаю, что приравнивать эти звания для заочников и очников нельзя. Для заочников должны быть другие звания. Ну так чего выдумывать что-то когда в ИКЧФ это уже сделано. Надо спокойно принять эту систему званий и успокоится. Зачем еще выдумывать какие-то Российские звания? По-моему, в ИКЧФ разработана стройная система званий, которую надо потихоньку подшлифовывать.
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chess762 (13.08.2018), ck195708 (11.08.2018), ninavi (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 19:42   #24
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,130
Сказал(а) спасибо: 2,755
Поблагодарили 5,547 раз(а) в 1,643 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Гудвин
Да разве сейчас кто то ставит на один уровень? Можно ввести новые звания, конкретно по заочной игре или, как было когда то в СССР присваивать звание на уровень ниже. Например при выполнении мастера ИКЧФ - КМС, при выполнении ГМ ИКЧФ - мастер, это вполне честно. Кроме того можно давать возможность раз в год участвовать в очном турнире с нормой которую выполнил, а не которую присвоили. Тем самым даётся возможность доказать игроку, что он достоин большего.
Российские звание по моему мнению нужны для заочников.
Цитата: Сообщение от Реналь
Я тоже считаю, что приравнивать эти звания для заочников и очников нельзя. Для заочников должны быть другие звания
Зачем выдумывать что-то, что уже давно придумано?
ФИДЕ уже давно приняла постулат, что классические шахматы это одно, рапид другое, блиц третье. Рейтинги у шахматистов в них разные и т.п.

Адванс одна из дисциплин шахмат и всего-то. Не умеющий играть в шахматы не добьется серьезных успехов. Поэтому надо изучать теорию, анализировать базы, выискивая в них рациональные идеи, железо идет потом (хотя и без него никуда).
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Chess762 (13.08.2018)
Старый 11.08.2018, 19:45   #25
Valery
Начинающий
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

A я бы не стал принижать звания шахматистов-заочников, тем более, если они были получены в до компьютерное время. В то время всё решала голова на плечах и скрупулёзный анализ. Или кто-то не согласен со мной!?
Valery вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (13.08.2018), Viktor (11.08.2018), Гудвин (11.08.2018), Подполкан (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 21:03   #26
Сирота криворожская
3 разряд
 
Аватар для Сирота криворожская
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 136 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Подполкан
Зачем выдумывать что-то, что уже давно придумано?
ФИДЕ уже давно приняла постулат, что классические шахматы это одно, рапид другое, блиц третье. Рейтинги у шахматистов в них разные и т.п.

Адванс одна из дисциплин шахмат и всего-то. Не умеющий играть в шахматы не добьется серьезных успехов. Поэтому надо изучать теорию, анализировать базы, выискивая в них рациональные идеи, железо идет потом (хотя и без него никуда).
Зачем выдумывать то чего нет ! ФИДЕ вообще не имеет никаких отношений ни с заочниками ни с адвансерами. Это другой вид спорта . Хочешь играть в турнире играй с рейтингом очника который у тебя есть в очных шахматах.
Про присвоение разрядов и званий -есть деление на олимпийские виды спорта и не олимпийские виды, насколько я знаю есть еще третья группа
там такие экзотические виды спорта как лыбная ровля и наверное заочные шахматы. Функционеры от настоящих шахмат относятся к заочникам как к приемным детям в детдоме. Эту ситуацию не изменить по одной простой причине-там где есть финансирование вида спорта от государства там все четко и нахлебников и "детей лейтенанта Шмидта" туда к корытцу не подпустят никогда, мы изгои. Нам остается жить на взносы и пожертвования, нормальная жизнь и она имеет место быть. Где то грамотенку дадут где то отметят соответственно без денежных средств, где то похвалят скажут молодцы! Молодым много чего хочется, но увы такое отношение везде к этому виду спорта. Шахматы очные это спорт проффи, шахматы заочные это спорт любителей с комп программой.
Любительские очные не в счет, имею ввиду уровень повыше.
Сирота криворожская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 22:00   #27
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,130
Сказал(а) спасибо: 2,755
Поблагодарили 5,547 раз(а) в 1,643 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Сирота криворожская
ФИДЕ вообще не имеет никаких отношений ни с заочниками ни с адвансерами.
Я в этом не уверен ... Где изложена позиция ФИДЕ по заочникам?
РШФ хотя и игнорирует конечно по максимуму, но где-то в документах и планах мы пока маячим.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 22:56   #28
Сирота криворожская
3 разряд
 
Аватар для Сирота криворожская
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 136 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Цитата: Сообщение от Подполкан
Я в этом не уверен ... Где изложена позиция ФИДЕ по заочникам?
РШФ хотя и игнорирует конечно по максимуму, но где-то в документах и планах мы пока маячим.
Ну не уверены Вы и что теперь что то изменится от не уверенности вашей?
Поищите на сайте FIDE, если что о найдете проинформируете общественность, я долго искал . По памяти лет так 8 назад промелькнуло что команда лучших заочников ИКЧФ будет играть в Олимпиаде очной и все. Основная беда заочных шахмат ведь в другом. Нет богатых спонсоров, нет меценатов играющих в эту игру. Не только в вашей стране их нет, их нет везде. Я не беру развитые страны где какой то миллионер дал на это десяток тысяч ситуация в целом. Вы думаете молодежь придет в заочные шахматы в будущем? Я думаю, что это спорт пенсионеров с редким исключением. Все держится на голом энтузиазме . Маячить в документах это конечно же хорошо, дай бог перепадет чего то с барского стола.
Сирота криворожская вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ninavi (11.08.2018), Подполкан (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 23:12   #29
Реналь
3 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 643 раз(а) в 195 сообщениях
Репутация: 79
По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Подполкан
Цитата:
РШФ хотя и игнорирует конечно по максимуму, но где-то в документах и планах мы пока маячим.
В РШФ пока существует на бумаге Комиссия по заочным шахматам. Через эту лазейку РАЗШ раньше и оформляла звания. Сейчас почему-то перестали это делать. Наверно надоело это очковтирательство. А было бы любопытно, если бы нашелся энтузиаст и организовал работу этой Комиссии, как альтернативы РАЗШ, с присвоением званий ЕВСК.
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 23:52   #30
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 2,130
Сказал(а) спасибо: 2,755
Поблагодарили 5,547 раз(а) в 1,643 сообщениях
Репутация: 304

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассмотреть на Президиуме

Со всеми согласен и опять приходим в начальную точку под названием "роль личности в истории"
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Viktor (12.08.2018), Реналь (12.08.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru