Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Официальная информация РАЗШ > Вопросы к Президиуму РАЗШ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2017, 10:42   #1
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Предложения от шахматистов

В этой теме предлагаю размещать конкретные предложения, в т.ч. к конгрессу ИКЧФ.
Возможно конечно, что это не будет приниматься и даже озвучиваться в верхах, но все же пусть будет в качестве информации. Чем дышит сегодня народ, какие у него проблемы и запросы ...

В качестве первого пробного шара позволю себе ссылку на свое сообщение
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (22.07.2017), Viktor (22.07.2017)
Старый 22.07.2017, 13:45   #2
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 2,904
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,612 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
В качестве первого пробного шара позволю себе ссылку на свое сообщение
В качестве второго пробного шара позволю себе ссылку на свое http://forchess.ru/showthread.php?p=...st37375:acute:
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (22.07.2017)
Старый 23.07.2017, 20:31   #3
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Если от шахматиста поступит деловое предложение, то оно будет рассмотрено членами Шахматного Совета и при одобрении будет включено в повестку заседания Президиума РАЗШ.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Demch (23.07.2017), SergeyMZ (23.07.2017), Stavross (24.07.2017), tt66 (24.07.2017), Viktor (23.07.2017), Кевин (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 21:05   #4
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Решил обратиться по одному вопросу по присуждению партий. Возник спор-дискуссия, в котором не только надо разбираться, но просто необходимо принимать решения, иначе будут конфликты и недоразумения.
Значит, так: партия https://www.iccf.com/game?id=810657 была отдана на присуждение. По оценке позиции - ничья. Участник, игравший белыми ничего не прислал и ему было поставлено поражение, так как нарушен пункт правил при присуждении: Отсутствие требований со стороны игрока приведёт к поражению в партии за исключением ситуаций, описанных в пунктах в) и м);
Игравший черными прислал заявление с требованием присудить победу (без анализа с текстом плана игры). Я уже не говорю про этику - требовать победу в ничейной позиции не доказав её анализом!
Судья засчитал ему победу, причем как просрочившему время его соперника.
Теперь перейдем к Правилам:
ж) ни одному игроку не может быть присуждена победа, когда он\она запросил ничью, а также когда он\она запросил победу, но не предоставил сопутствующий анализ позиции.
ОБЩИЕ ПРОЦЕДУРЫ по присуждениям:
Турнирный Директор обязан выполнить пункты
а)осведомление участников; и
б) найти присуждающего
Вообще-то в таких случаях должна быть комиссия по присуждению в лице более квалифицированного шахматиста.
г) затем ТД должен отправить следующую (и только её) информацию присуждающему:
- игровой отчёт о партии в PGN-формате;
- анализы от игроков;
- информацию о том, претендуют игроки на победу или ничью;
- в случае смерти игрока эта информация также должна быть доведена к сведению присуждающего;

Предположим, что судья выполнил эти требования (хотя фиксированием просрочки видно, что нет), но тогда должен был получить приговор по присуждению позиции от присуждавшего судьи. Но и этого нет, как можно присудить выигрыш в ничейной позиции?
Получается, что с требованием выигрыша проблемы и ни один пункт правил не разрешает это делать. И где анализ, который не нарушает пункт ж) ?
Как присуждающий присудил "битую ничью" победой одного из участников?

Нет такого пункта, где сказано, что автоматом ставится победа, если соперник не прислал заяву. Для неприславшего ноль, но нигде не сказано, что сопернику выигрыш.
Теперь по поводу просрочки:
Партия была отдана на присуждение: установлен срок подачи материалов, анализа. Всё - время здесь ни при чём, оно остановлено. А то, что один не присылает ничего, так за это его и наказывают нулем, а не за время. Времени на "часах" запас обязательно был, иначе и не было бы присуждения вообще.
Причём здесь второй участник? Второй прислал и ему эту позицию следует судьей присуждать! Это не просрочка, считаю, судья прикрылся правилами, сам их нарушив. Проще ведь именно так было поступить. При этом он хорошо прикрыл свое решение, подогнав под Правила. Оппонент лишен протеста и всё будет ОК!

И еще про то, может быть в партии 0 : 0 или 0 : 0,5? Один из примеров: https://www.iccf.com/game?id=615682
Считаю, что может быть. Пример: если оба ничего не прислали или оба нарушили Правила.

Правила не догма, а средство к исполнению. К сожалению, влияние судей просто огромно и все проблемы из-за необъективности в судействе, в принятии решений. Судья практически всегда может нарушить правила, при этом ими же прикрыться. К счастью, таких судей мало.
Пример: оба не присылают материалы на присуждение, а он фиксирует кому-то победу или ничью. При этом никому в голову не придет подозревать судью. А разве не может повлиять в турнире этот результат для других участников? Может и очень даже существенно. Примеров можно привести массу.
Вот поэтому всё больше уходят от влияния судей на игру и правильно делают!

Хотелось бы, чтобы мой скромный судейский опыт помог в трактовке, изменении, дополнении правил и заочная игра была бы чище, интереснее. Спасибо, если дочитали до конца.

В переписке с Павликовым он ответил:
Результат партии, которую Вы приводите, зафиксирован не как "просрочка", а как "бросание игры".

Мое мнение:
Ведь факта "бросания игры" нет, так как партия официально остановлена на присуждение. Поэтому не может быть такой формулировки.
Согласен, что наказывать надо участника, не приславшего заявление и анализ. Но другому надо присудить по позиции, а не по "бог знает какому заявлению".
И если существует подобная практика на ИКЧФ, то надо доказывать её абсурдность.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (24.07.2017), Demch (23.07.2017), Stavross (24.07.2017), tt66 (24.07.2017), Подполкан (23.07.2017)
Старый 24.07.2017, 11:30   #5
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Уважаемый Viktor!

Вы пишите: «Хотелось бы, чтобы мой скромный судейский опыт помог в трактовке, изменении, дополнении правил и заочная игра была бы чище, интереснее». Увы, но это лишь пожелание. К нему трудно не присоединиться! Но если у Вас есть конкретные предложения, то давайте их. Укажите название правил (в ИКЧФ их с десяток), конкретный пункт, существующий текст, который Вас не устраивает, а потом предложите Ваш вариант текста. После этого дайте обоснования Вашему варианту (поясните чем он лучше существующего). Понятно, что подготовка такого предложения требует и определенных знаний и достаточного на это времени, но иного пути нет
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (24.07.2017), Master (24.07.2017), Viktor (24.07.2017), Подполкан (24.07.2017)
Старый 24.07.2017, 11:51   #6
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Уважаемый Viktor!

Вы пишите: «Хотелось бы, чтобы мой скромный судейский опыт помог в трактовке, изменении, дополнении правил и заочная игра была бы чище, интереснее». Увы, но это лишь пожелание. К нему трудно не присоединиться! Но если у Вас есть конкретные предложения, то давайте их. Укажите название правил (в ИКЧФ их с десяток), конкретный пункт, существующий текст, который Вас не устраивает, а потом предложите Ваш вариант текста. После этого дайте обоснования Вашему варианту (поясните чем он лучше существующего). Понятно, что подготовка такого предложения требует и определенных знаний и достаточного на это времени, но иного пути нет
А это что, разве не предложение:
http://forchess.ru/showpost.php?p=37856&postcount=351

Смысл сводится к тому, что если назначено присуждение, то надо его делать независимо от других обстоятельств. И необходимо вырабатывать пункты регламента, где будет возможность быстрой доигровки вместо присуждения. А вот конкретно над формулировками надо работать нашим полномочным органам, а не перекладывать на шахматистов у которых этих полномочий нет.
С уважением, что восприняли данную проблему. Как видите она существует и нельзя на неё "закрывать глаза". Нам всем хотелось бы играть по правилам, но и они не должны быть несправедливыми.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 12:44   #7
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Нашел интересную "Памятку по присуждению" уважаемого судьи, организатора ВШК (Всероссийского шахматного клуба) Филиппова В. А я в те времена судил в соревнованиях ВШК.
Так вот его важное изречение: " Анализы партнеров должны быть объективными, как и заключения арбитра".

И о какой объективности можно говорить в выше описанном примере, если участник даже с современной помощью компьютера не в состоянии определить что у него нет выигрыша. А он о нем судье заявил!
И о какой объективности судьи можно в этом же примере говорить? Интересно, а судья поинтересовался (хотя бы позже!), почему не выслан анализ? Может участник тяжело болен или были другие веские причины его молчания?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 13:04   #8
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата:
после окончания турнира участники доигрывают свою партию по новому супер-быстрому контролю (скажем 5-10 дней на 10 ходов).
Виктор, это плохое предложение, имхо.
Найдутся люди которые не смогут играть такой блиц (командировки, болезни, отпуска). В этом случае точно будут раздарены "халявные очки".
Гораздо проще ограничивать время на турнир, что уже и делается. Я бы и всякие инкременты отменил, чтобы никакие присуждения вообще не надо было бы проводить.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (24.07.2017), Viktor (24.07.2017)
Старый 24.07.2017, 13:36   #9
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Виктор, это плохое предложение, имхо.
Найдутся люди которые не смогут играть такой блиц (командировки, болезни, отпуска). В этом случае точно будут раздарены "халявные очки".
Гораздо проще ограничивать время на турнир, что уже и делается. Я бы и всякие инкременты отменил, чтобы никакие присуждения вообще не надо было бы проводить.
Это, возможно, и так. Я же хотел, предложив вариант, проанализировать возможность. Чем больше будет предложений, тем скорее найдем лучший выход.
По поводу сокращения контроля частично согласен. И об этом писал ещё на Иммортале несколько лет назад. Предложение тогда не восприняли - есть мол стандарт и не надо выдумывать. Есть, по-моему, и здесь негативный аргумент: у кого железо мощнее, тот будет иметь заметный перевес.

Кстати, контроли перепробовали разные и на Совете РАЗШ спрашивали. Вот контроль 100 дней + 10 дней на 10 ходов мне не понравился. Лучше идти по равномерным циклам: 30 или 40 дней на 10 ходов. При этом второй контроль "быстрее" по общему времени. И это важный аргумент.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Подполкан (24.07.2017)
Старый 24.07.2017, 15:09   #10
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 783 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

А почему удален мой последний пост?
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 15:34   #11
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 1,617
Поблагодарили 3,558 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Константин85
А почему удален мой последний пост?
а какой вопрос либо предложение к представителям РАЗШ он содержал? Удален как оффтоп. Ваш спор перенесли в отдельную тему = там и спорьте далее.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гудвин (24.07.2017)
Старый 25.07.2017, 13:30   #12
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 1,617
Поблагодарили 3,558 раз(а) в 1,549 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Флудить в теме не нужно!!! Для обсуждения есть другие разделы на форуме.

Перенес обсуждения в тему ИКЧФ.
__________________
Администратор сервера www.bestlogic.ru

Последний раз редактировалось Stavross; 25.07.2017 в 17:16.
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 14:25   #13
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Шахматному Совету РАЗШ был задан вопрос:
Какой контроль времени в российских турнирах Вы считаете опти-мальным для себя?
Выбрали контроль из предложенных:
50 дней на 10 ходов – 3,
40 дней на 10 ходов - 5,
150 дней на всю партию плюс 10 дней на 10 ходов - 9,
120 дней на всю партию плюс 10 дней на 10 ходов – 8,
«Воздержался» - 5.

Вышло так, что любителей разных контролей примерно одинаково.
Поправлю, что я имел ввиду "быструшки" при малом количестве времени. Если дней 100 и более, то это несомненно адванс.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (25.07.2017), Подполкан (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 11:33   #14
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Позволю себе еще одну ссылку на предложение, по-моему достаточно конкретное
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (26.07.2017), Viktor (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 14:29   #15
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 783 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Позволю себе еще одну ссылку на предложение, по-моему достаточно конкретное
А вот это было не конкретно?

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
если у Вас есть конкретные предложения, то давайте их. Укажите название правил (в ИКЧФ их с десяток), конкретный пункт, существующий текст, который Вас не устраивает, а потом предложите Ваш вариант текста. После этого дайте обоснования Вашему варианту (поясните чем он лучше существующего).
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 22:23   #16
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Уважаемые друзья!

На сайте ИКЧФ есть такие нюансы, которые не вправе решить ни турнирный директор, ни организатор соревнования. Это так называемые технические вопросы. Например, турнирный директор теоретически может остановить партию и добавить или убавить одному (обоим) партнеру несколько дней. Но в то же время ни судья, ни организатор не могут технически изменить установленный контроль времени. Например, предложение о том, чтобы назначить вместо присуждения ускоренное доигрывание по своей сути невыполнимо технически.
Прошу не забывать, что система присуждения в ИКЧФ работает автоматически. И если она запущена, то вмешиваться в её деятельность практически бесполезно. Здесь либо надо отказываться от методов присуждения в ИКЧФ (эта возможность прописана в регламентах некоторых турниров РАЗШ) либо не соваться со свои уставом в чужой монастырь. Не забываем и о том, что если в разгар турнира участник выбывает по состоянию здоровья, то присуждению подлежат от 10 до 14 его партий. Присуждение в ИКЧФ происходит быстро и бесплатно. А вот найти опытного российского шахматиста высокого уровня, который бы согласился присудить эти партии бесплатно, практически бесполезно. Когда речь идет об одной –двух партиях это решается финансово легче.
Ну и самое главное. Многие из вас знают, что сейчас проходит обкатку новый контроль времени. Этот контроль позволяет исключить присуждение почти полностью (за исключением выбытия из турнира по здоровью). Все партии будут завершаться нормальным путем после принятия этого контроля.

Есть проблемы и с насильственной проставкой результата (типа 0,5 – 0) в таблице. Присуждающий арбитр, которому будет поручено нами (т.е не по методике ИКЧФ) присуждение, может назначить любой результат (0-0 или 0,5 – 0), но его нужно будет завести в таблицу. А как, если там есть ограничения? Например, на сайте ИКЧФ есть таблица 7 финала чемпионата России. Там шахматисты с 4-го по 8-е место расположены неправильно, то есть таблица содержит ошибку. Никто исправить из России её не может, а в ИКЧФ – не хочет. Некоторым шахматистам хочу открыть глаза на тот факт, что в текущей таблице одного из турниров РАЗШ нужно было изменить одну цифру в контроле времени. Вместо контроля 150 + 50/10 сделать 150 +10/10. Этого не смогли сделать два чиновника из ИКЧФ и послали к третьему, а тот назвал стоимость такого исправления – 300 евро.

Поэтому хотелось бы получать предложения, которые не затрагивают работу сервера ИКЧФ и могут быть выполнены силами Президиума РАЗШ.

В дальнейшем оставляю за собой право не дискутировать и не отвечать на предложения шахматистов, которые по своей сути технически невыполнимы или финансово затратны.
Спасибо за внимание.
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (27.07.2017), Antuan (26.07.2017), ba70 (26.07.2017), Demch (27.07.2017), Master (27.07.2017), sergey1963 (26.07.2017), tt66 (27.07.2017), Viktor (26.07.2017), Барков Кирилл (10.08.2017), Гудвин (27.07.2017), Кевин (26.07.2017), Константин85 (27.07.2017), Подполкан (27.07.2017), Реналь (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 22:47   #17
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 2,904
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,612 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Поэтому хотелось бы получать предложения, которые не затрагивают работу сервера ИКЧФ
Похоже на прямой линии Путина надо было поднимать проблему заочки и создания собственного сервера РАЗШ на базе того же МГУ И не такие проблемы влет решались
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (26.07.2017)
Старый 26.07.2017, 23:23   #18
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Теперь понятно, что многие вопросы не решаются из-за бюрократической хваленой ИКЧФ. И практика ИКЧФ, в том числе, обусловлена более нежеланием решать многие вопросы не только оперативно, но и в принципе. И это при неплохом финансировании.
Куда хотели - туда и попали.

По возможности мог бы оказать помощь в присуждении позиций. Разумеется, бесплатно. Хотя, если это потребует много времени и ресурсов (позиции разные бывают!), то организаторы РАЗШ могут, например, за работу включить в какой-то турнир без взноса.
Опыт имею на протяжении многих лет и объективность гарантирую.
Думаю, что нам самим надо создать свою комиссию по присуждению и действовать "как команда" единомышленников.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Antuan (26.07.2017)
Старый 27.07.2017, 05:46   #19
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 783 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от ba70
Похоже на прямой линии Путина надо было поднимать проблему заочки
Уж извините, "Авгиевы конюшни" Балашихи важнее...
Как и любой вопрос. Ибо - его ЗАДАВАЛИ! а вы - молчали
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 09:21   #20
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
По возможности мог бы оказать помощь в присуждении позиций. Разумеется, бесплатно. Хотя, если это потребует много времени и ресурсов (позиции разные бывают!), то организаторы РАЗШ могут, например, за работу включить в какой-то турнир без взноса.
Опыт имею на протяжении многих лет и объективность гарантирую.
Вот это правильный подход и за желание помочь - спасибо. Взял на заметку
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antuan (27.07.2017), Viktor (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 09:38   #21
sergey1963
Гроссмейстер
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7,576
Поблагодарили 4,233 раз(а) в 2,257 сообщениях
Репутация: 276
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

лучшее предложение- не делать никаких предложений... чем проще- тем лучше-
или каждому по полгода без добавления на турнир, или по 3 месяца + сутки на ход (для страховки от рубки флага)...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 12:04   #22
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
Уважаемые друзья!
На сайте ИКЧФ есть такие нюансы, которые не вправе решить ни турнирный директор, ни организатор соревнования. Это так называемые технические вопросы....
Сергей Константинович, спасибо за обстоятельный ответ. По поводу сложностей реализации все понятно. Я сам как-то обратился напрямую к Остину Локвуду с конкретным предложением - в то время произошло масштабное обновление сервера и была масса жалоб и предложений.
Тогда, как реакция на критику из масс, вернули возможность персональных настроек игрока и кое-что еще подправили.
Но на очередное предложение я получил ответ, что предложение интересное, но бюджет ИКЧФ не резиновый, чтобы так часто менять софт сервера.

И все же вернемся к первому посту темы
Цитата: Сообщение от Подполкан
В этой теме предлагаю размещать конкретные предложения, в т.ч. к конгрессу ИКЧФ.
Возможно конечно, что это не будет приниматься и даже озвучиваться в верхах, но все же пусть будет в качестве информации. Чем дышит сегодня народ, какие у него проблемы и запросы ...
К последнему Конгрессу был сформирован целый лист замечаний и предложений по которому делегаты голосовали (суть вопросов и результаты голосования можно посмотреть здесь).
В том числе было например и предложение (как присуждать партии умерших игроков), по сути похожее на то, по которому сейчас разгорелась дискуссия.

Цитата:
Proposal 2016-002 - Adjudicating Deceased Players' Games

The automatically presumed adjudication claim of a draw for deceased players sometimes causes inaccurate determinations of a game result, such as a draw result when the deceased player should have been adjudicated with a win. This proposal addresses some of the shortcomings of that presumed draw claim while still avoiding the issues that caused Congress to reject last year's attempt towards a similar remedy (proposal 2015-035).

[Swedish Federation comment: “The Swedish Federation do miss important issues that are left in the carried proposal; like that it is still possible that a position won for the deceased player will result in an adjudication of draw. Further minutes can also be enhanced with the changes that will be in the TD Manual as result of this proposal. In particular, section 8 Specific Procedures c) exceptions, which was the main target to both proposals.
As this proposal was carried the proposal 2016-024 was withdrawn and not voted upon in Congress, as they had a similar aim and could not both be carried.”]
Поэтому резюме: я например и не жду что сей-секунд будет что-то исправлено, кто-то уволен или другое нечто подобное. Пусть здесь предложения обсуждаются, систематизируются, в общем дозревают в недрах масс.
Потом, в нужный момент, возможно это и будет озвучено на конгрессе как коллективное мнение российских заочников
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (27.07.2017), Stavross (27.07.2017), Viktor (27.07.2017), Константин85 (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 13:23   #23
Матюхин Сергей
ПредседательТуркома РАЗШ
 
Аватар для Матюхин Сергей
 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 308
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
Пусть здесь предложения обсуждаются, систематизируются, в общем дозревают в недрах масс.
Потом, в нужный момент, возможно это и будет озвучено на конгрессе как коллективное мнение российских заочников
На том и порешим: пусть предложения к ИКЧФ накапливаются и зреют....
А предложения к Президиуму и Туркому РАЗШ будем стараться оперативно рассматривать и претворять в жизнь ....
Матюхин Сергей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (27.07.2017), Viktor (27.07.2017), Константин85 (27.07.2017), Подполкан (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 22:19   #24
ba70
Гроссмейстер
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 2,904
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,612 сообщениях
Репутация: ba70 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей
пусть предложения к ИКЧФ накапливаются и зреют....
Предложение для накопления и созревания
Связано с понятием отпуск на ИКЧФ.
Считаю, что данное понятие не должно быть равно понятию "остановка игры" или "перерыв в игре". Должно быть равно понятию "остановка времени отпускника в игре". Т.е. отпускник во время отпуска должен иметь право делать ходы Кроме того, что это справедливо, еще и в некоторой степени могут сократится и сроки окончания турнира
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 23:33   #25
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от ba70
Т.е. отпускник во время отпуска должен иметь право делать ходы
Ранее в переписке, если участник отвечал в перерыве, то с этого момента его перерыв в этой партии заканчивался.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 22:15   #26
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Сегодня было сообщение от Кевина по поводу трактовки турнирных правил ИКЧФ в случае дележа мест шахматистов с одинаковыми показателями.
Как обычно сыр-бор начинается из-за дележа проходных мест для выхода в следующий этап.
Формулировка
Цитата:
в случае равенства показателей участники считаются занявшими одинаковые места
довольно неясно описывает перспективы выхода например в турниры кандидатов или финал ЧМ.
Учитывая тенденцию к росту процента ничьих это актуально.
Например в объявлении о старте полуфиналов ЧМ 2017 года было интересное уточнение про 10 вакансий на выход из 5-ти полуфиналов (т.е. между строк читаем что дележ не рассматривается как актуальная ситуация).
Какие в этом случае могут быть предложены меры?
Правило Баумбаха меня лично не вдохновляет поскольку в подавляющем количестве случаев говорит не о объективной силе шахматиста, а о его большем везении в данном конкретном турнире (попросту ему больше зевали обычно). Коэффициент Бегера хорошо, но недостаточно в современных реалиях (часто бывает равным) и надо еще что-то дополнительное.
А что если дополнительным показателем (при равном Бергере) считать хронологическую дату?
Уже набравший х-очков всегда будет выше преследователей повторивших результат позднее.
Возможно это неплохая идея и мощный удар по "резине"
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (12.10.2017)
Старый 01.08.2017, 22:38   #27
Viktor
Гроссмейстер
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,588
Сказал(а) спасибо: 4,428
Поблагодарили 6,374 раз(а) в 2,271 сообщениях
Репутация: 292
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
А что если дополнительным показателем (при равном Бергере) считать хронологическую дату?
Уже набравший х-очков всегда будет выше преследователей повторивших результат позднее.
Возможно это неплохая идея и мощный удар по "резине"
Но есть и другой "удар": еще больше возрастет шахматистов, которые побыстрее распилят очки.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 22:52   #28
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 783 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Viktor
Но есть и другой "удар": еще больше возрастет шахматистов, которые побыстрее распилят очки.
Да Бог с ними, пусть "пилят"
Есть еще ньюанс - игроки, получившие "проиграно" могут не спешить сдаваться одним и спешить сдаваться другим. Ну из каких-то соображений. Не очень приятно, если это будет решать вопрос выхода.
Или другая ситуация, когда один игрок (не выходящий далее) будет с кем-то "катать" до королей в конце турнира.
Хронологически, или по количеству ходов, или по общему затраченному времени - все это не является правильным, имхо.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ck195708 (01.08.2017)
Старый 02.08.2017, 23:28   #29
Подполкан
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 1,913
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 4,978 раз(а) в 1,465 сообщениях
Репутация: 284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

По поводу того, что при равных показателях участники считаются занявшими одинаковые места...
Возможно, скоро подвернется удобный случай проверить. В этом турнире https://www.iccf.com/event?id=64171 по моему ощущению собрались 6 "тертых калачей" и один слабый шахматист, который всем проиграет. Во всяком случае несмотря на все старания обыграть кроме него никого не получается.
Ежели так, то будет 6 участников занявших 1-е место. Всех надо допустить в полуфиналы.
__________________
Единственный способ стать умнее - играть с более умным противником
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 11:38   #30
Константин85
1 разряд
 
Аватар для Константин85
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили 783 раз(а) в 419 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: Предложения от шахматистов

Цитата: Сообщение от Подполкан
По поводу того, что при равных показателях участники считаются занявшими одинаковые места...
Возможно, скоро подвернется удобный случай проверить. В этом турнире https://www.iccf.com/event?id=64171 по моему ощущению собрались 6 "тертых калачей" и один слабый шахматист, который всем проиграет. Во всяком случае несмотря на все старания обыграть кроме него никого не получается.
Ежели так, то будет 6 участников занявших 1-е место. Всех надо допустить в полуфиналы.
Да неее, будут тут результаты, отличные от ничьей, помимо игр с аутсайдером.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.
Константин85 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru