Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2018, 15:22   #541
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Это по очным турнирам, или по переписке/адвансу?
очный
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 16:31   #542
Alex_Zet
1 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 517 раз(а) в 350 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от Maratka
Вообще как мне кажется, проанализировать партию несколько проще, чем самому ее сиграть ;)
но 9.h4 я себе в книжечку занесу, и не потому что SF так сиграл, а потому что Шувалов объяснил чем оно хорошо.
Вызываю Маратку на открытый матч.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 17:28   #543
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 832
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 2,248 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Вызываю Маратку на открытый матч.
Матч для чего?
У меня третий неподтвержденный разряд, и было это четверть века тому (со слов перворазрядника, с которым мы на срочной сиграли сотню (может и больше) партий).

Сигать могу, но что Вы доказать хотите?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 18:28   #544
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Результаты Scorpio - LCZero: http://tcec.chessdom.com/bonus/archi...20Schedule.txt
Партии: https://lichess.org/study/MFUV2n3I
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 18:42   #545
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 832
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 2,248 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Короче говоря, если не придираться к +/- сотне Elo - то примерный паритет.
Для движка, коему два месяца от роду иметь Elo на уровне ~2700 - это весьма недурственно.

______
Imho, если Scorpio играет в четвертом дивизионе, то и LCZero на четвертый дивизион в TCEC-12 тянет вполне, тем более учитывая, что пока идет текущий контрольный матч, LCZero еще чуток "поумнеет".

______
А дальше все будет еще интереснее: что если LCZero сможет занять 1-2 место? Ведь на новый круг разрешено выпускать обновленные версии, а у обновленного LCZero вполне может так статься, что не найдется соперников и в третьем дивизионе... Ну и т.д. по спирали.

_______
Вопрос лишь в пределе обучения, заложенного в базовый алгоритм, ну и количестве партий для обучения.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
byan_mivv (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 18:50   #546
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

+11=3-4 в пользу Scorpio
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
byan_mivv (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 18:53   #547
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 832
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 2,248 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
+11=3-4 в пользу Scorpio
Для LCZero - это шикарно. Это ~2700 Elo по линейке TCEC.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (16.04.2018), sovaz1997 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 19:00   #548
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Maratka, есть даже выигрыш в одном дебюте за оба цвета. А при увеличении контроля времени результаты могут быть ещё лучше, думаю.

В анонсе TCEC 12 написали, что участники 4-го дивизиона ещё могут изменяться. Думаю, имеется ввиду возможность игры LCZero. Было бы хорошо, если так)
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (16.04.2018), Maratka (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 19:11   #549
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 832
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 2,248 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
В анонсе TCEC 12 написали, что участники 4-го дивизиона ещё могут изменяться. Думаю, имеется ввиду возможность игры LCZero. Было бы хорошо, если так)
По хорошему, нужно сиграть еще один круг среди четвертого дивизиона + LCZero
И впустить в этот дивизион всех, кроме проигравшего, ибо уже видно, что LCZero если и хуже - то не намного.

Хотя... если Scorpio- середняк в четвертом дивизионе, то LCZero явно в него вписывается... но остается вопрос - кого из турнира выкинуть так, чтобы никого не обидеть?
А потому - контрольный круг...
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 19:28   #550
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Последняя игра идет
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 19:31   #551
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Вот тебе и основные преимущества ИИ - в начале вкладываешься в разработку самообучаемого модуля, потом привлекаешь мощности - и вуаля, результат будет 100% повышаться! А не как классические движки - бьются куча программистов + те же мощности аппаратные задействованы. Предрекаю, что к концу 2018 года АлкаЗиро перешагнет уверенно за 3000 Ело, и будет бить рыбку 4 и иже с ней по силе.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 19:45   #552
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

У Scorpio рейтинг 2946 (CCRL). Так что результат поразительный. Все ожидали сухой счёт.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 19:50   #553
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 1,667
Сказал(а) спасибо: 855
Поблагодарили 2,888 раз(а) в 1,283 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
У Scorpio рейтинг 2946 (CCRL). Так что результат поразительный. Все ожидали сухой счёт.
В победе Альфа-Зеро над Стокфиш 8 - всё меньше сомнений! И если они еще не выкатили ИИ на 4000+ Ело в наши дни, то им это просто не надо, ведь ИИ будет предназначен для других важных целей, а не для игры в шахматы! Проверка в шахматах и го - это одна из сотен ступеней настройки/проверки и развития ИИ.
__________________
AMD Phenom II X6 1100T@3.3GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 21:08   #554
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Краткий обзор Суперфинала TCEC 11

TCEC 12
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rom77 (17.04.2018)
Старый 16.04.2018, 22:10   #555
svoitsl
Мастер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 714 раз(а) в 544 сообщениях
Репутация: 19
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Интересно было бы конечно проанализировать партию,когда чуть было Стокфишь не сделал 19:2, но не сделал...
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (16.04.2018)
Старый 16.04.2018, 22:23   #556
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

svoitsl, я на FishCooking создал тему, там пользователь выложил анализ с +6 (оценка позиции)

Но 20-2 красивее, чем 21-2, вот поэтому Stockfish не выиграл ту партию (шутка)
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 23:06   #557
concord
1 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 522 раз(а) в 336 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

АЛЬФА-ЗЕРО-против stoc+сильный адвансер(чтобы было время подумать).Вот это был бы матч!!!А остальное все подставы!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 23:22   #558
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

concord, у нас есть LCZero, у которой есть потенциал стать лучшим движком. А что Alpha Zero? Ну, выкинули они нам эти 10 партий (почему не 100?). Потом, железо, на котором играл SF. Пока мы не можем ничего сказать про силу игры AZ. Хотя, в позиционном смысле этот движок гениален. И понятно, что тактическое понимание не будет нужно, когда мы будем иметь почти идеальное позиционное понимание. Поэтому AZ и выиграл матч (кроме того, что настройки SF не те). Тем не менее, у нас пока AZ нет и говорить о каком-то матче нет смысла.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 23:39   #559
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Stockfish проигрывает LCZero: http://tcec.chessdom.com/bonus/live_mobile.php

Правда, это 1-я версия SF).
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 23:50   #560
concord
1 разряд
 
Аватар для concord
 
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 522 раз(а) в 336 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Да я согласен,просто на данный момент,на планете ЗЕМЛЯ,сильнейший человек!!!
Остальные-счетные машины!!!
Альфа зеро-против человека(где ему будет все разрешено!!!-адванс),ну и хотя бы,несколько дней на каждую игру !Уверяю ЗЕРО не сможет выиграть!
concord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 00:14   #561
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

concord, я думаю, что просто нормальных настроек бы хватило для победы. Просто если у Google будет цель победить SF, они это сделают, и там уже никто не поможет)
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 00:41   #562
Alex_Zet
1 разряд
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 517 раз(а) в 350 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от otodranik
Предрекаю, что к концу 2018 года АлкаЗиро перешагнет уверенно за 3000 Ело, и будет бить рыбку 4 и иже с ней по силе.
Я даю не более двух лет для гегемонии нынешних движков.
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2018, 08:32   #563
svoitsl
Мастер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 714 раз(а) в 544 сообщениях
Репутация: 19
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я даю не более двух лет для гегемонии нынешних движков.
А это как пойдет....
уже сейчас у LC0 прирост весьма скромный, а если увеличить сеть, то упадет скорость наработки игр, по гуглу видно, что и сеть 50Х256 уже полностью себя исчерпала в плане обучения, то есть нужна сеть побольше. вполне возможно , что её придется удваивать на каждые 100 ЭЛО (а то и 50)
Насчет наработки, удалось установить что мой проц I5-4770 может нарабатывать примерно 700 игр в сутки (на всех 4 ядрах).
У всех получается порядка 350 тыс.
То есть, у гугла нарабатывалось 11 млн. игр в час, у всех остальных 14.5 тыс, то есть в 750 раз меньше

Последний раз редактировалось svoitsl; 17.04.2018 в 09:09.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (17.04.2018)
Старый 17.04.2018, 12:02   #564
Maratka
Гроссмейстер
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 3,460
Сказал(а) спасибо: 832
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 2,248 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

Цитата: Сообщение от sovaz1997
Просто если у Google будет цель победить SF, они это сделают, и там уже никто не поможет)
У любого движка есть потолок, AZ - не исключение.

Другое дело, что команда по его разработке в любом момент времени может взять тестовую версию SF, прогнать на ней тестовый матч, и согласиться на открытый матч только в случае, если по контрольному матчу AZ получит заметное преимущество. А иначе -"ну мы же выиграли у SF8", т.е. свой уровень игры показали, сейчас мы играем еще лучше (кто бы сомневался!), а потому тратить время не желаем.... возможно когда-то потом".
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (17.04.2018)
Старый 12.07.2018, 19:50   #565
sovaz1997
Гроссмейстер
ТС
 
Аватар для sovaz1997
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 1,067
Поблагодарили 1,697 раз(а) в 1,085 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

.
sovaz1997 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
tcec, движки, чемпионат


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru